[Evil Homer]

• 0

Jag ger dig tips och är vad jag tycker. Inget annat. Fattar verkligen inte varför vi som äger INO inte äns får yttra sig längre om någoting.

Men jag ska nog sluta ge tips, eftersom man bara får skit tillbaka....

Du vet om att det finns dom som gillar och dom som blir helt skogstokiga, du kan rekommendera en sak men tar ju faktiskt att den du rekommenderar till inte vill ha det alternativet.

Mao så är du inte skogstokig

[Unregisterede93ec5d9]

• 0

Låter det här prisvärt tycker du ?

Ino-W121 8 ohm 4 800:-

profundusY-2 (”) 30 000:-

Slutsatsen av det är att två lackade lådor i mdf kostar 20400 kr. Är det realistiskt ?

Säj att fyra LMS till Sverige kostar ca 30k. Då får jag Y-2 för samma pengar.
Tror du att Y-2 kan matcha fyra LMS i varken djupbasförmåga, eller ljudtrycksförmåga ? Seriöst ?
Vid ett givet ljudtryck lär ju dessutom LMS inte ens ha börjat gå på tomgång innan Y-modulerna börjar närma sej botten...

Kan man inte räkna på så enkel matte bör man nog tänka om. REJÄLT.

Det är nog du som måste tänka om REJÄLT.

Du måste ju naturligtvis jämföra äpplen med äpplen.

Redigerat av Unregisterede93ec5d9, 15 May 2011 - 16:18.

[Bakerman]

• 0

Ja och samtidigt så skrev han även "Jag har 30k i näven.
Vilket ger mej bäst och mest bas ner till 5 hz ?"

Hur stor är chansen att rören skulle passa 5400 perfekt?

Detta är ju en icke diskussion, för hur svårt kan det vara att jämföra äpplen mot äpplen? Det är ju bara att lägga till att man kanske kan ha dom i en redan klara lådor.

Den här diskussionen handlar ju om MEJ. Ingen annan. MITT rum. MIN baslösning.
Chansen att LMS skulle passa rören är ingen "chans". Givetvis räknas det på det.
Du som är insatt kan väl räkna lite på det också, för du citerar väl inte bara andra....?
Jag hoppas att du har egna ben att stå på om du ger dej in i diskussionen ?

Det är nog du som måste tänka om REJÄLT.

Du måste ju naturligtvis jämföra äpplen med äpplen.

Vad är det som inte jämförs äpplen med äpplen ?

Redigerat av Bakerman, 15 May 2011 - 17:28.

[Unregisterede93ec5d9]

• 0

Vad är det som inte jämförs äpplen med äpplen ?

Du jämför ju lösa element mot färdiga lådor.

[spuj]

• 0

Jag borde inte lägga mig i, eller göda diskussionen men..

Om man låter Parts-express skicka elementen till sverige kommer fyra element gå lös på ungefär 34000kr, det får man 7 prof-y element för.

[-Palle-]

• 0

Jag borde inte lägga mig i, eller göda diskussionen men..

Om man låter Parts-express skicka elementen till sverige kommer fyra element gå lös på ungefär 34000kr, det får man 7 prof-y element för.

Vad är bäst, 4 äpplen eller 7 päron?

[Evil Homer]

• 0

Kikade in i faktiskt-tråden ang detta elementet, nästan så att man själv blev sugen att bygga ju

Får se vilka resultat du får till om du nu bestämmer dig för dom, kanske kan hetsa polaren till att byta upp sig lite. Men han vågar ju iofs inte ens ett par pb13u i lägenheten.

[Bakerman]

• 0

Du jämför ju lösa element mot färdiga lådor.

Ja ? Antingen kan jag klämma in nya element i lådorna jag har, annars kan jag för samma peng köpa färdiga Y-2 ?
Vilket är mest prisvärt för bakerman22 ?

[MKarlsson74]

• 0

Jag borde inte lägga mig i, eller göda diskussionen men..

Om man låter Parts-express skicka elementen till sverige kommer fyra element gå lös på ungefär 34000kr, det får man 7 prof-y element för.

Nja, 29K var det väl med frakt sen moms och tull på det. Blir väl runt 37K, men spelar ingen större roll.

Ja ? Antingen kan jag klämma in nya element i lådorna jag har, annars kan jag för samma peng köpa färdiga Y-2 ?
Vilket är mest prisvärt för bakerman22 ?

Så du tänkte lägga 37K och inte optimera lådorna för elementen?

[MKarlsson74]

• 0

Vad är bäst, 4 äpplen eller 7 päron?

8 st bananer med glass och chokladsås.

[spuj]

• 0

Jag baserar mina siffror på de element som plockats in till Svedala

[hampe90]

• 0

Vad har y-2 för känslighet? Alltså lösa såna element. ** ej i låda!

Isf är det ju bara att börja räkna på fingrarna vad som ger mest prestanda/watt. På så mkt effekt du har att tillgå hemma. Annars måste du ju börja köpa mer slutsteg.... Fast kan vara bra att ta med i beräkningen att om dom klarar mkt effekt kan man uppgradera basriggen genom större slutsteg, "i framtiden".

Redigerat av hampe90, 15 May 2011 - 19:34.

[MKarlsson74]

• 0

Jag baserar mina siffror på de element som plockats in till Svedala

Skumt. Jaja, ingen större skillnad

[Unregisterede93ec5d9]

• 0

Ja ? Antingen kan jag klämma in nya element i lådorna jag har, annars kan jag för samma peng köpa färdiga Y-2 ?
Vilket är mest prisvärt för bakerman22 ?

Varför envisas du med att jämföra med färdiga och lackade lådor istället för lösa element? Det blir ju en mer korrekt jämförelse om du jämför element mot element naturligtvis.

[MKarlsson74]

• 0

Vad har y-2 för känslighet? Alltså lösa såna element. ** ej i låda!

Isf är det ju bara att börja räkna på fingrarna vad som ger mest prestanda/watt.

Tror att dom har 4 eller 5 db högre känslighet än 5400. Sen är väl impedansen högre så det kan kanske vara lättare att paralellkoppla (iaf om vi snackar BR låda).

[hampe90]

• 0

Tror att dom har 4 eller 5 db högre känslighet än 5400. Sen är väl impedansen högre så det kan kanske vara lättare att paralellkoppla (iaf om vi snackar BR låda).

Det är på 12".... Då ska vi ta med i beräkningen att vi får ungefär 3db mer känslighet. uppåt i konstorlek. Så ca 6db mer känslighet 12 vs 18 tum om jag inte minns fel... För typ 1st 18. Motsvarar 4st 12 "har jag för mig"

Min egen erfarenhet är att det är roligare att gå upp i konstorlek än fler moduler... Så upplevde jag det iaf.

Edit... hade vänt på lite siffror fel.

Redigerat av hampe90, 15 May 2011 - 19:44.

[hampe90]

• 0

Jag tror på 4st LMS Så, där var min röst lagd.

[Bakerman]

• 0

Här är data om någon är sugen. Håll till godo.
Det är bara att du börjar simulera så ser du skillnaden Karlsson.

Ino-W121

Sd=465 cm2
Vas=122,5 l
Qe=0,436
Qm=10,07
Mm=99,6 gr
Fo=25,1 Hz
Bl=13 Tm
Re=4,7
Xmax=33 mm (AES) /2 =16.5mm

Specifications: TC Sounds LMS Ultra 5400

• Power handling: 2,000 watts RMS/8,000 watts peak
• VCdia: 4"
• Le: 2.8 mH
• Impedance: 2 ohms per coil x 2
• Re: 3.78 ohms
• Frequency range: 15 - 150 Hz
• Fs: 20.5 Hz
• SPL: 89.7 dB
• Vas: 8.50 cu. ft.
• Qms: 7.6
• Qes: 0.34
• Qts: 0.33
• Xmax: 38.1
• Dimensions: Overall diameter 18.52", Cutout diameter 16.83", Depth 11.54"
• Weight: 86.2 lbs.

[MKarlsson74]

• 0

Ändra porten lär väl inte ta många minuter ?

Ja, jag tycker du ska köpa 5400 ultra och slänga in dom i toarullarna

[Svenn3SaataN]

• 0

Min röst ligger också på 5400 ultra i rullarna. Fan vad ballt det hade varit, det hade nog kunnat spela GALET!

[MKarlsson74]

• 0

Det får vi hoppas, rätt mycket pengar ju.

[Svenn3SaataN]

• 0

Det får vi hoppas, rätt mycket pengar ju.

Jo, visst fan är det så. Det är galet mycket pengar i denna hobbyn överlag om vi egentligen tänker efter vad vi lägger pengarna på

Redigerat av Svenn3SaataN, 15 May 2011 - 21:09.

[hampe90]

• 0

Har simulerat. Men ryckte inte så mkt på näsan åt w121 elementet. Fattades ganska mkt data, men utgick från det lilla som gick.

Mina SDX verkar spela i en annan klass iaf, vad lär då inte LMS göra?

Redigerat av hampe90, 15 May 2011 - 21:11.

[MKarlsson74]

• 0

Ino-W121

Sd=465 cm2
Vas=122,5 l
Qe=0,436
Qm=10,07
Mm=99,6 gr
Fo=25,1 Hz
Bl=13 Tm
Re=4,7
Xmax=33 mm (AES) /2 =16.5mm

Vart kommer denna datan från?

[hampe90]

• 0

Vart kommer denna datan från?

undrar jag också, så jag inte simulerar på fel ^^

[-Palle-]

• 0

Vart kommer denna datan från?

Google...

http://www.faktiskt....o...ic&p=993268

Du har skrivit i tråden

[hampe90]

• 0

OM det stämmer, så tror jag inte på w121 basen, i dagsläget. Motiveringen är att jag går efter vad bb6 fick fram för resultat, med dessa parametrar ovan.

W121 vs SDX 15
SDX 15 vs w121

Gissningsleken börjar nu, vilket element som presterade vad i programmet;
f3 22hz vs 29hz
118,2db@20hz vs 106,2db@20hz

Allt detta är med optimerad låda för båda, där dom presterar som bäst.

Redigerat av hampe90, 15 May 2011 - 21:36.

[MKarlsson74]

• 0

Google...

http://www.faktiskt....o...ic&p=993268

Du har skrivit i tråden

Jo, jag vet men det hade varit trevligare med värdena direkt från Ingvar och inte från andrahands info från en 8 år gammal tråd på hififorum. Även om det kan stämma.

[Bakerman]

• 0

Jo, jag vet men det hade varit trevligare med värdena direkt från Ingvar och inte från andrahands info från en 8 år gammal tråd på hififorum. Även om det kan stämma.

Det finns ju andra än Ingvar som kan mäta på element vet du ?
Alexi är väl en användare som måste anses trovärdig.

[Evil Homer]

• 0

Lånade den ifrån Rangwald, magneten är ju helt galen

http://user.faktiskt...nwald/LMS_3.JPG

[MKarlsson74]

• 0

Allt detta är med optimerad låda för båda, där dom presterar som bäst.

Jag är ingen expert, men vad jag förstår så får man även tänka på att vad som uppges vara en viss parameter, inte behöver vara gränsen för vad systemet klara att låta rent och artikulerat. Har läst en hel del om basar, element mm och det verkar vara en hyffsad skillnad vad man anger för xmax och vad man verkligen får ut av elementet utan hörbar förvrängning.
Så det är lite farligt att helt förlita sig på alla tillverkares siffror.

[MKarlsson74]

• 0

Typ som detta:

"Detta med tillverkarnas angivna maximla förskjutning ska man förhålla sig synnerligen skeptisk till. Tex. anger Adire kopiösa +/-35 mm för 15" Tumult, men i praktiken är detta en fantasisiffra om elementet skall användas någorlunda bredbandigt, dvs upp till kanske 70 eller 100 Hz.
Redan vid några millimeter uppvisar detta element en våldsam modulation av induktansen."

Source

Så jag tror att man gör sig en otjänst att bara blint förlita sig på tillverkares siffror och sen simulera ihop något.

[hampe90]

• 0

Jag är ingen expert, men vad jag förstår så får man även tänka på att vad som uppges vara en viss parameter, inte behöver vara gränsen för vad systemet klara att låta rent och artikulerat. Har läst en hel del om basar, element mm och det verkar vara en hyffsad skillnad vad man anger för xmax och vad man verkligen får ut av elementet utan hörbar förvrängning.
Så det är lite farligt att helt förlita sig på alla tillverkares siffror.

Fast jag tror dom flesta förstår att 18tum piskar skiten ur 12tum. Programmet verkar inte heller tycka nå annat. Har funkat bra hittills, att förlita sig på.

[Bakerman]

• 0

Fast jag tror dom flesta förstår att 18tum piskar skiten ur 12tum. Programmet verkar inte heller tycka nå annat. Har funkat bra hittills, att förlita sig på.

Det håller jag inte med om på något sätt. Konarean säjer inte ett skit om någonting.
Det finns ju skitelement som är 18" som får DYNGSTRYK av ett bra 12".
LMS 5400 U är ju dock hyllat som ett av tidernas bästa element...

[Nahaz]

• 0

tråd rensad.

[hampe90]

• 0

Det håller jag inte med om på något sätt. Konarean säjer inte ett skit om någonting.
Det finns ju skitelement som är 18" som får DYNGSTRYK av ett bra 12".
LMS 5400 U är ju dock hyllat som ett av tidernas bästa element...

Okej. Men jag tog för givet att vi pratade någorlunda bra element.

tex min gammla xxl12 vs sdx15. så kan ju min xxls12 slänga sig i väggen 5ggr om.

Hur mkr värre presterar inte LMS då? som ger SDX 15 stryk som F A N!

Redigerat av hampe90, 15 May 2011 - 22:15.

[MKarlsson74]

• 0

Fast jag tror dom flesta förstår att 18tum piskar skiten ur 12tum. Programmet verkar inte heller tycka nå annat. Har funkat bra hittills, att förlita sig på.

Alltså, saker är inte så enkla, skulle jag vilja påstå. Det finns säkert många elment med specade enorma slaglängder, men där verkligheten är att redan vid tämligen små effekter så distar dom tillräckligt för att förvränga ljudet klart hörbart. Vet att Morello på Faktiskt mätte upp CV gamla stroker element och den var visst totalt oanvändbar redan vid någon mm slaglängd.

Så jag tror inte det är så enkelt detta ändå, faktiskt.

[MKarlsson74]

• 0

Btw så är jag själv nyfiken på 5400 ultra.

[hampe90]

• 0

Alltså, saker är inte så enkla, skulle jag vilja påstå. Det finns säkert många elment med specade enorma slaglängder, men där verkligheten är att redan vid tämligen små effekter så distar dom tillräckligt för att förvränga ljudet klart hörbart. Vet att Morello på Faktiskt mätte upp CV gamla stroker element och den var visst totalt oanvändbar redan vid någon mm slaglängd.

Så jag tror inte det är så enkelt detta ändå, faktiskt.

Trodde vi pratade LMS och w121? Okej jag tog upp min xxls12 också... dumt.

[MKarlsson74]

• 0

Men va fan.. Helt plötsligt nu började du skriva att "vissa" tillverkares elementparametrar bör man inte lita på, bara för att parametrarna på W121 inte är underbara.

Nej, jag skrev:
"Så det är lite farligt att helt förlita sig på alla tillverkares siffror."
Sen så sa jag inget om W121 parametrar, utan bara undra om källan.

Trodde vi pratade LMS och w121? Okej jag tog upp min xxls12 också... dumt.

Jag talar generellt. Eller vet du exakt om alla olika distortionsvärden LMS eller W121 har inom dess uppgivna slaglängd?

[hampe90]

• 0

DÅ vi ändå pratar enorma bassystem. Så som sagt... I mina uppgraderingar så har största lyftet alltid varit när jag gått upp i konarea. Därför blir det nog, något liknande maelstrom 21. Nästa uppgradering efter mina sdx 15 Flyttas det mkt luft, så känns det också

Jag tycker du Bagarn ska sattsa på det som känns mest rätt Följ hjärtat

[MKarlsson74]

• 0

Jag tycker du Bagarn ska sattsa på det som känns mest rätt Följ hjärtat

Absolut!
Dock är det aldrig fel att kunna diskutera ämnet.

[hampe90]

• 0

Nej, jag skrev:
"Så det är lite farligt att helt förlita sig på alla tillverkares siffror."
Sen så sa jag inget om W121 parametrar, utan bara undra om källan.




Jag talar generellt. Eller vet du exakt om alla olika distortionsvärden LMS eller W121 har inom dess uppgivna slaglängd?

Nej. Har varken påpekat det heller. Vet du?

Själv så hör jag knappt dist, för när jag spelar upp mot enorma db så skallrar så mkt annat ändå "se film" HAHA *skämt*

[MKarlsson74]

• 0

Nej. Har varken påpekat det heller. Vet du?

Nej, det vet jag inte. Men jag tycker det är intressant, eftersom det kan verkligen påverka hur mycket verklig linjär slaglängd man har mot dom specade.

Stor skillnad på att diskutera och att tro att man alltid har rätt
Eller att älta om samma sak i alla trådar!
/Mats

Istället för nedsättande påhopp, argumentera istället. Höj nivån ett snäpp.

[hampe90]

• 0

Äh nu ska jag sova, och drömma om alla simuleringar. Godnatt ;D

[Bakerman]

• 0

Observera gärna att jag är ägare till Ino också, men jag behöver inte hylla det som världens bästa tillverkare av alla produkter i VAREEEEEEEEENDA inlägg jag skriver på alla forum för det...
Jag tycker att Ino är bra skit. Låter kanon. Men just i basdelen är det inte prisvärt.

Ta en annan jämförelse då.

Ino W121 kostar 4800.

Man får två för ca 10k.
För dom pengarna får man: ca...

18 st fynda 12" eller
3 st SDX 15" eller
6 st SDX 10" eller
12 st SLS 10" eller
5 st L26ROY eller
4 st 12" XXLS eller
4 st Tempest X2 eller
2 st Maelstrom 18"

Det var dom jag kom på så där nu...

[Bakerman]

• 0

Nej, jag skrev:
"Så det är lite farligt att helt förlita sig på alla tillverkares siffror."
Sen så sa jag inget om W121 parametrar, utan bara undra om källan.

Kommentera gärna den andra delen av det inlägget du kommenterade också.
Det är ju svårt att ha en diskussion med någon som klipper av och bara svarar på det han tycker känns bekvämt...

[Unregistered89a7be48]

• 0

http://www.hifimagas...?annonsID=14968
Kanske kan vara nått för en bagare
/Mats

[Bakerman]

• 0

http://www.hifimagas...?annonsID=14968
Kanske kan vara nått för en bagare
/Mats

Nej tack. Inget intressant alls faktiskt. Blev inte det minsta sugen.
Y-2 räcker inte för att matcha i56.
Y-2 lär inte ens hänga på det jag har nu på långa vägar.

[MKarlsson74]

• 0

Observera gärna att jag är ägare till Ino också, men jag behöver inte hylla det som världens bästa tillverkare av alla produkter i VAREEEEEEEEENDA inlägg jag skriver på alla forum för det...

Vem gör det och vart? Jag har inte gjort det utan bara påpekat konstig jämförelse och vissa ev problem som kan finnas om man tror för hårt på alla uppgivna specer när man simulerar.

Redigerat av MKarlsson74, 15 May 2011 - 23:10.