[Unregistereda57bb331]

• 0

En snabb fråga, har ju fått mina DF-5or men dom funkar inte som jag vill! Man fick inte med någon bruksanvisning så har ju ingen anning riktigt hur man ska göra... men jag får bara ett skrovligt ljud ifrån dom! Finns det nån manual eller nåt?

[Unregistered5480a0bb]

• 0

Ett skrovligt ljud?

Menar du att musiken låter"skrovligt" eller att du BARA får ett skrovligt ljud från dem?

[dhanjel]

• 0

En snabb fråga, har ju fått mina DF-5or men dom funkar inte som jag vill! Man fick inte med någon bruksanvisning så har ju ingen anning riktigt hur man ska göra... men jag får bara ett skrovligt ljud ifrån dom! Finns det nån manual eller nåt?

<{POST_SNAPBACK}>

Finns väl inte så många olika sätt att koppla dem?

[Unregistered522354f2]

• 0

En snabb fråga, har ju fått mina DF-5or men dom funkar inte som jag vill! Man fick inte med någon bruksanvisning så har ju ingen anning riktigt hur man ska göra... men jag får bara ett skrovligt ljud ifrån dom! Finns det nån manual eller nåt?

<{POST_SNAPBACK}>

Finns väl inte så många olika sätt att koppla dem?

<{POST_SNAPBACK}>

Nej det är sant. Manual till högtalare??

[Pioneerman]

• 0

Jag ska fixa en stereo till köket, har köpt en T-amp, nu när jag såg de här DM5 högtalarna så blev jag väldigt imponerad av designen!!

Vad tror ni om ett par såna i köket med en T-amp och en Squeezebox, kan det bli en hit???

Vill gärna ha lite intryck hur de låter till musik!!

[lundvall]

• 0

Jag ska fixa en stereo till köket, har köpt en T-amp, nu när jag såg de här DM5 högtalarna så blev jag väldigt imponerad av designen!! 

Vad tror ni om ett par såna i köket med en T-amp och en Squeezebox, kan det bli en hit??? 

Vill gärna ha lite intryck hur de låter till musik!!  

<{POST_SNAPBACK}>

Säker på att DM5 blir så bra i köket? Dom är rätt så stora...

[Unregisteredb1b428d9]

• 0

Är det någon som har hunnit att testa de nya stativarna! De verkar grymt välbyggda.

<{POST_SNAPBACK}>

Lyssnar på dom just nu. Dom va inte kul direkt ur kartong men det går åt rätt håll. Bilder finns i galleri.

hifisnubben: Nattskiften är klart dom bästa.

[Unregisteredb1b428d9]

• 0

En snabb fråga, har ju fått mina DF-5or men dom funkar inte som jag vill! Man fick inte med någon bruksanvisning så har ju ingen anning riktigt hur man ska göra... men jag får bara ett skrovligt ljud ifrån dom! Finns det nån manual eller nåt?

<{POST_SNAPBACK}>

Koppla en högtalarkabel med två ledare till ETT av dom två paren polskruvar bak på Dynavoicen. Antingen det övre eller det undre. Från + på förstärkaren till + på högtalaren. Sedan likadant med -.

[Unregistered37573cc1]

• 0

Bredbilden - intryck i jämförelse med dina gamla Dynavoice?

[Unregisteredb1b428d9]

• 0

Tycker att dom har många likheter med M-65.

Som det är nu känns DM-5 lite slöare men det kan nog ändra sig en del den närmaste tiden.
Kommer jag för långt ifrån dom tappar dom en del precision. Alltså i mitt rum måste man nästan hålla en liksidig triangel för att placeringar i ljudbilden skall funka. M-65:orna har inte samma problem.

Första timmarna va det riktigt jobbigt att lyssna på dom, det va mer eller mindre öronlockskänsla. Labbade en del med X-change och körde med +2-4 på mellanregistret ett tag, men gick tillbaka till noll läge efter någon timma.

Tycker den börjar kännas mer balancerad nu och man kan känna igen sina skivor igen om du förstår vad jag menar .

Redigerat av Unregisteredb1b428d9, 26 september 2006 - 07:58.

[Unregistered37573cc1]

• 0

Är de bättre på att placera ut instrumenten i rummet?

[Unregisteredb1b428d9]

• 0

Vilka snackar vi om nu?

M-65:orna har jag inga problem med alls där och dom står ändå tätare ihop. DM-5 får inte koll på vokalister eller instrument på samma avstånd. Lutar jag mej lite framåt så sitter allt som gjutet. Nu har jag ju inte kunnat placera dom alls som jag vill (se galleri Gurlie) så det kan ju till stor del handla om det.

Är fortfarande lite kluven över denna högtalare vilket är konstigt då jag oftast brukar gilla eller ogilla redan innan inspelningen är klar. Får ge den fler timmar och ett par riktiga stativ.

Redigerat av Unregisteredb1b428d9, 26 september 2006 - 08:23.

[Kungagravar i Mesopotamien]

• 0

Tycker att dom har många likheter med M-65.

<{POST_SNAPBACK}>

Nu börjar den här tråden bli mycket intressant. Jag sitter själv på ett par M-65 som jag temporärt köpte i väntan på något bättre eftersom mina Dali gav upp. De har imponerat på mig - inte för att det är "världens bästa högtalare" utan för det välljud man kan få för 2.000 SEK.

Jag har snokat runt lite och upplever dina inlägg, Widescreen4, som väldigt balanserade och nyanserade. Därför ska det bli väldigt intressant att höra vad du tycker när DM-5:orna är inspelade. Klangfärg, 3D-känsla, ljudbilden, rösters och instruments placering och naturtrogenhet... Rubbet!

[Unregisteredb1b428d9]

• 0

Kungagravar i Mesopotamien: Jag va själv intresserad av DM-5 men flickvännen ville ha ett par så vi skaffade hennes först.

Dom känns fortfarande rätt så obalancerade men det kan och bör rätta till sig. Har ingen erfarenhet av banddiskanter sedan tidigare ang inspelningstid gentemot mer ordinära element. Helt klart finns det mer information i toppen än vad M-65 har, men om det är bättre kan jag ännu inte svara på.

Sitter jag bakåtlutad i soffan låter det nästan som om dom spelar ur fas. Lutar jag mej lite framåt så är det problemet helt borta och då låter dom riktigt bra.

[phil neal]

• 0

En snabb fråga, har ju fått mina DF-5or men dom funkar inte som jag vill! Man fick inte med någon bruksanvisning så har ju ingen anning riktigt hur man ska göra... men jag får bara ett skrovligt ljud ifrån dom! Finns det nån manual eller nåt?

<{POST_SNAPBACK}>

Har du laddat ner den senaste firmwaren?

[Unregistered37573cc1]

• 0

Vilka snackar vi om nu?

M-65:orna har jag inga problem med alls där och dom står ändå tätare ihop. DM-5 får inte koll på vokalister eller instrument på samma avstånd. Lutar jag mej lite framåt så sitter allt som gjutet. Nu har jag ju inte kunnat placera dom alls som jag vill (se galleri Gurlie) så det kan ju till stor del handla om det.

Är fortfarande lite kluven över denna högtalare vilket är konstigt då jag oftast brukar gilla eller ogilla redan innan inspelningen är klar. Får ge den fler timmar och ett par riktiga stativ.

<{POST_SNAPBACK}>

Min personliga åsikt om m65 var att den största bristen var att även om man för prisklassen hade en väldigt bra tydlighet på instrument och röster så tyckte jag att de int eblev ordentligt placerade i rummet. "Står 2:a gitaristen mellan 1:a och trummorna eller mellan 1:a och klaviaturen?" "Står sångaren framför de andra eller står de på ett led?" osv

Kanske är för tidigt att ställa frågan då de knappast är inspelade, men man är ju nyfiken.

Även lite nyfiken på diskanten som jag tyckte saknade lite detaljer på m65.

[Unregisteredb1b428d9]

• 0

Mmmm nu är jag med. Innan jag kan få till en ordentlig placering så aktar jag mej för att gå för långt med uttalanden om DM-5.

M-65 är inte direkt tydliga i placering det kan jag hålla med om. Är inspelningen dessutom helt tokig kan dom stå lite varstans i rummet och sångaren mitt i ansiktet på mej, men jag tror att man vänjer sig en del och placerar själv.

Kan vara ren inbillning dock. Har varit enda högtalaren jag lyssnat ordentligt på i snart två år nu.

[Unregistered37573cc1]

• 0

Mmmm nu är jag med. Innan jag kan få till en ordentlig placering så aktar jag mej för att gå för långt med uttalanden om DM-5.

<{POST_SNAPBACK}>

Klokt. Då väntar jag in fler intryck senare.

[Unregistered4fd183bf]

• 0

dhanjel:

En dum fråga, men hur är det tänkt att man ska sätta fast högtalarna på stativet? Borrar man eller?

[Unregistered832ce377]

• 0

Är inte alls så mycket audiofil som bildofil(?). Just nu har jag ett par Proson Reality 10 och en Centrum Titan 500. Budgetgrejor men jag tycker ändå det låter ganska bra, helt klart vad jag klarar av att lyssna på. Men har haft denna setupen några år nu, och är riktigt sugen på ett par Definition i valnöt pga av utseendet, skulle passa in riktigt bra.

Men, till frågan: Är det stor skillnad på dessa och de högtalare jag har? Vet ingen alls om Reality 10, köpte dom för lääängesen. Till Titanen, kommer det bli nån skillnad i ljudet alls eller "måste" jag byta receiver samtidigt? Känns ju inte riktigt värt att lägga 3000:- endast för estetiken.

Redigerat av Unregistered832ce377, 26 september 2006 - 19:27.

[Unregisteredb1b428d9]

• 0

Nu har dom gått närmare 24h och i kväll började det hända en del saker. Tilläggas bör att jag inte varit hemma merparten av tiden dom spelats så tillvänjning tror jag inte på.

Fenomenet med placeringar i rummet har rättat till sig nästan helt. Diana Krall står numera mellan högtalarna och inte över och runtom. Det blir fortfarande en del bättre om jag lutar mej framåt men inte alls som tidigare. Vilken som är den bättre på utplacering av M-65 och DM-5 låter jag ännu vara osagt.

hifisnubben: Du va intresserad av diskanten. Växlade mellan M-65 och DM-5 för att få en någorlunda uppfattning, men det är helt klart att DM-5 är den bättre. M-65:orna låter väldigt avrullade i jämförelse. DM-5 är lite mer beslöjade i mellanregistret men diskanten riktigt skimmrar och låter inte vass någonstans . Något säger mej att mellanregistret kommer öppna sig mer efter kanske 30-50h till.

Va i ärlighetens namn i början ganska missnöjd med DM-5, dom lät verkligen hemskt. Nu efter 20h+ visar dom upp en helt annan sida

Skall bli intressant att labba med placering och få upp dom på ett par riktiga stativ.

[strimlan]

• 0

Tjena på er!!!

Fick beskedet att jag kommer få mina nya Definition DF-5 idag mellan 13.00-15.00...väntar med spänning!

Kommer att att ta lite bilder när jag får möjlighet.

Hur gör man för att spela in dom bäst?

[phil neal]

• 0

Tjena på er!!!

Fick beskedet att jag kommer få mina nya Definition DF-5 idag mellan 13.00-15.00...väntar med spänning!

Kommer att att ta lite bilder när jag får möjlighet.

Hur gör man för att spela in dom bäst?

<{POST_SNAPBACK}>

Spela in? På video? Skämt åsido, det är bara att spela på så blir dom inspelade förr eller senare, ju mer du använder dom desto fortare släpper dom. En tips som jag inte testat själv är att fasvända den ena högtalaren och ställd om med elementen mot varandra. Teoretiskt så ska dom släcka ut varandras ljudvågor så det blir tyst! Om det funkar i praktiken vet jag dock inte

[Heron]

• 0

Om du eller grannen inte vill bli störd av att högtalarna står och spelar på halvhög volym så kan du ställa de med frontarna tätt mot varandra utan att de nuddar.
Sedan fasvänder du ena högtalaren.
Då reduceras ljudtrycket i omgivningen vilket gör att man kan spela in de på lite högre volym utan att störa.
OBS, jag har inte testat detta själv men har läst att flera andra har gjort det med gott resultat.

/Heron

Edit: phil neal han före med sitt svar.

Redigerat av Heron, 27 september 2006 - 10:09.

[strimlan]

• 0

Tjena på er!!!

Fick beskedet att jag kommer få mina nya Definition DF-5 idag mellan 13.00-15.00...väntar med spänning!

Kommer att att ta lite bilder när jag får möjlighet.

Hur gör man för att spela in dom bäst?

<{POST_SNAPBACK}>

Spela in? På video? Skämt åsido, det är bara att spela på så blir dom inspelade förr eller senare, ju mer du använder dom desto fortare släpper dom. En tips som jag inte testat själv är att fasvända den ena högtalaren och ställd om med elementen mot varandra. Teoretiskt så ska dom släcka ut varandras ljudvågor så det blir tyst! Om det funkar i praktiken vet jag dock inte

<{POST_SNAPBACK}>

Ok tack för det, jag ska försöka att inte spela in dom på videon...
Har du några erfarenheter ang dessa högtalare?

[phil neal]

• 0

[/quote]

Ok tack för det, jag ska försöka att inte spela in dom på videon...
Har du några erfarenheter ang dessa högtalare?

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]

Nej det har jag inte.

[HENRIQ91]

• 0

HEj Fynda, har ni gjort något a-b test mellan definition högtalarna och tex m65

[tomasgbg]

• 0

Är oxå mer intresserad av ett utförligare test mellan dom olika modellerna.
Vad är det som skiljer dom åt ljudmässigt?
Fördelar till vem i dom olika registren?
Är defenition en klart bättre högtalare med motiverat högre pris?

[Unregistered37573cc1]

• 0

Undrar om det blir så många fler än Widescreen som kommer kunna ha förmånen att göra en sådan test.

[BeeR]

• 0

HEj Fynda, har ni gjort något a-b test mellan definition högtalarna och tex m65

<{POST_SNAPBACK}>

Ovanligt tyst från FYNDA.se senaste tiden..
kanske behövs inte Definitionserien promotas mera här pga,
att de säljer som smör ändå - vad vet jag

[Ljudfokus]

• 0

Hej BeeR!
Vi försöker alltid hålla oss uppdaterade och kolla på forumet och svara på frågor,
men ibland finns helt enkelt inte tiden. Vi håller just nu på att förbereda inför
Hem & Villa mässan i Göteborg i nästa vecka. Dessutom slår ju vår nya butik upp
i slutet av november. 750 kvadrat och med 3 stängda biorum/lyssningsrum och
även det tar mycket arbetstid.

HENRIQ91 och tompenrompen!
För att ge en kort och enkel jämförelse så är Definition bättre på allt och snyggare
på alla sätt i jämförelse med M-65 förutom några saker:
- M-65 kan du spela högre med och har högre effekttålighet
- M-65 är billigare.
- M-65 har även lite mer "publik-vänligt" ljud, medan Definition är ännu mer hifi.
(Det beror helt enkelt på vad man är ute efter)

Det är väldigt svårt att vara i alla trådar och hitta alla frågor och svara på dem.
Det bästa sättet att få svar är att samtidigt skicka ett PM om i vilken tråd frågan
är ställd, då går det snabbare.

MVH
/Fynda.se

[HENRIQ91]

• 0

vad menar ni med "publikvänligt" ljud?

Redigerat av HENRIQ91, 28 september 2006 - 15:18.

[BeeR]

• 0

vad menar ni med "publikvänligt" ljud?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag kan gissa mej till via bestyckningen av respektive högtalarserie att:
*publikvänligt ljud* (m65) innebär basrikare ljud pga större membranyta i bottenregistret
och att *hifibetonat* (definition) innebär mera samspelta register..

trevligt att ni bygger ut med lyssning/biorum - kommer den att ligga i anslutning till nuvaranade butik ??

[Ljudfokus]

• 0

Hej HENRIQ91!
Med "publikvänligare" menar jag ungefär som BeeR skriver. Att ljudet i M-65 eventuellt
skulle passa till den stora massan bättre, att det "svänger" mer om ljudet, du kan spela
högre och det kanske är lättare att att direkt gilla ljudet. De blir då också inte lika känsliga
på att det ska vara bra inspelning på skivorna. M-65 är nog en bättre "Start-högtalare".
Dock är det inga tvivel om att ljudet i Definition är bättre, om man ser ut hifi-perspektiv.

Beer!
Vi bygger ut hela butiken med totalt 6000 kvadratmeter och det blir istället ett köpcenter,
men många olika butiker. I de nya lokalerna så kommer den nya hifi-butiken att finnas.

Med vänliga hälsningar
/Fynda.se

[BeeR]

• 0

Hej HENRIQ91!
Med "publikvänligare" menar jag ungefär som BeeR skriver. Att ljudet i M-65 eventuellt
skulle passa till den stora massan bättre, att det "svänger" mer om ljudet, du kan spela
högre och det kanske är lättare att att direkt gilla ljudet. De blir då också inte lika känsliga
på att det ska vara bra inspelning på skivorna. M-65 är nog en bättre "Start-högtalare".
Dock är det inga tvivel om att ljudet i Definition är bättre, om man ser ut hifi-perspektiv.

Beer!
Vi bygger ut hela butiken med totalt 6000 kvadratmeter och det blir istället ett köpcenter,
men många olika butiker. I de nya lokalerna så kommer den nya hifi-butiken att finnas.

Med vänliga hälsningar
/Fynda.se

<{POST_SNAPBACK}>

Trevligt

Räkna med att jag kommer att våldgästa er å lyssna på högtalare

[HENRIQ91]

• 0

Tack för svaret!

men jag måste nog åka och lyssna på dom själv för att avgöra om jag ska byta upp mig från m65

[Kungagravar i Mesopotamien]

• 0

...samtidigt på en annan del av det s.k. World Wide Web...

http://www.hififorum...68&whichpage=11

Blir intressant långt ner på sidan och vänder man blad får man stifta bekantskap med insidan och komponenterna.

[Gokster]

• 0

Är det någon här som har jämfört och lyssnat på Definition DF-5 med Dali Ikon 6?
Högtalarna ser rätt så lika ut.
Har hört Ikon 6 och tyckte att det var grymt bra ljud med tanke med bredbandsdiskanten.
Musiken kom fram på något annat sätt än vad jag är van annars vid att lysna på.

[Unregisteredd7a46a96]

• 0

Hur står sig dessa mot Proson Reality 63 MK2?
De har ju droppat 2k i pris och borde nu vara VÄLDIGT prisvärda. De kostar nu 3290 mot tidigare 5295. Och de var ju redan prisvärda för 5295 för ett par år sedan. Är dynavoice bättre eller sämre?

[HENRIQ91]

• 0

a det undrar jag oxå

[Kungagravar i Mesopotamien]

• 0

a det undrar jag oxå

<{POST_SNAPBACK}>

Själv undrar jag vad Widescreen4 tycker efter ytterligare några dagar med DM-5 och M-65 sida vid sida. Nu torde DM-5:orna vara inspelade eftersom jag kallt räknar med att du kört dem dygnet runt. Bring it on!

[Unregisteredb1b428d9]

• 0

Ja du, M-65 bor numera i hallen.

Jag har ju själv siktat in mej på ett par stativare men är lite högre upp i prisklass och kikar. Men och det är ett stort men, jag har längre inte lika bråttom med uppgraderingen när DM-5 står i vardagsrummet.

Nu är ju mitt rum lite lustigt men alla som lyssnat har förundrats över basen och diskanten som dessa relativt små högtalare presterar. Det till den grad att en kompis som enbart lyssnar på den skitigaste mest olyssningsbara dödsmetall satt och diggade Katie Melua här idag. När han frågar imponerat -"vem är det som sjunger" så kan det inte vara fel helt enkelt.

Är det något som undras över så får ni fråga mer specifikt.

[Kungagravar i Mesopotamien]

• 0

...satt och diggade Katie Melua här idag. När han frågar imponerat -"vem är det som sjunger" så kan det inte vara fel helt enkelt.

Är det något som undras över så får ni fråga mer specifikt.

<{POST_SNAPBACK}>

Katie är ett bra jämförelseobjekt eftersom hon spelar i bakgrunden här just nu. Jag har nog precis som du, Widescreen4, funderat uppåt i prisklasserna. Men samtidigt vill jag byta annat i anläggningen så en försiktig uppgradering på högtalarsidan och i nuläget lägga merparten på förstärkare och CD-spelare. Är lite av en source first-anhängare, dvs mest krut på signalkällan.

Min personliga upplevelse av Katie på M-65 är dels en viss svårighet att placera instrument och sång i sidled. Det blir inte den där precisionen jag söker. Jag kan också uppleva det som svårt att hänga med hundraprocentigt i hur musikerna spelar och urskilja de olika beståndsdelarna. Även att Katie inte står ut på scenen på det sätt hon borde, nästan lite tillbakadragen på vissa stycken. Sedan givetvis hennes röst. Den låter lite som sista dagen på en långvarig bihåleinflammation - rullar av, vilket resulterar i en ljudmässig mycket lätt snuva för att göra en liknelse.

På uppsidan noterar jag att klangfärgen är varm och fyllig och djupet riktigt bra. Jag tycker personligen att M-65 är riktigt publikfriande och fortfarande ett bra köp för 2.000 SEK. Det går liksom inte att begära High End-egenskaper för de pengarna.

Så med det här i åtanke, hur upplever du då DM-5?

EDIT: Beställer ett par DF-5 för att själv jämföra.

Redigerat av Kungagravar i Mesopotamien, 03 oktober 2006 - 16:02.

[HENRIQ91]

• 0

bra där- jag har ju oxå M-65 och har funderar på DF-5.

Blir kul att höra vad du tycker!

Redigerat av HENRIQ91, 03 oktober 2006 - 17:17.

[Unregistered832ce377]

• 0

Nu är jag också ägare av dessa. Dock har jag bara en Centrum Titan 500 stärkare. Och tror att den drar ner vilka högtalare som helst i skiten. Men, hör skillnad från mina Proson Reality 10(LE) vilket kanske inte är så konstigt Det är dock inga gigantiska skillnader. Men ljudet känns lite mer balanserat, renare och en mer.. mogen(?) bas. Tror jag får köpa mig en 2-kanalsförstärkare för att lyssna stereo på.

Dock det jag verkligen märker är att dom är jäkligt mycket snyggare

[Fredag]

• 0

Flera intryck från denna serie?

Nån test på gång?

Leter efter ett par högtalare med riktigt bra diskant och ett bra mellanregister, och detta med två diskanter blev jag nyfiken på. Basen duger säkert, då jag tänkt lägga mera krut på en riktigt bra sub. Design och finnish är också egalt för mig(svart som svart, typ). Vill få ut så mycket välljud ur diskant(ska köra bl a SACD) och mellanregister som det bara är möjligt i prisklassen 3000-4000:-

Reklamen säger: "Detta hittar du inte någon annanstanns för under 3000 kr... garanterat!"

Vad säger proffsen?

[Kungagravar i Mesopotamien]

• 0

Reklamen säger: "Detta hittar du inte någon annanstanns för under 3000 kr... garanterat!"

Vad säger proffsen?

<{POST_SNAPBACK}>

Proffsen på marknadskommunikation/reklam säger att ovanstående citat möjligen skulle kunna bli ett fall för Marknadsdomstolen då uttalanden baserade på A/B-jämförelser måste gå att styrka.

(Jag vet att det inte är ett svar på din egentliga fråga, men kunde inte hålla mig!)

[BeeR]

• 0

Reklamen säger: "Detta hittar du inte någon annanstanns för under 3000 kr... garanterat!"

Vad säger proffsen?

<{POST_SNAPBACK}>

Proffsen på marknadskommunikation/reklam säger att ovanstående citat möjligen skulle kunna bli ett fall för Marknadsdomstolen då uttalanden baserade på A/B-jämförelser måste gå att styrka.

(Jag vet att det inte är ett svar på din egentliga fråga, men kunde inte hålla mig!)

<{POST_SNAPBACK}>

Handen på hjärtat, vad får man för 3000:- idag ??
jag e övertygad om att Definition (utan att lyssnat) ger ok ljud för en ringa summa av 2995:-

[Unregistered5480a0bb]

• 0

Kan bara hålla med BeeR. Verkar som även denna tråd lutar åt att fokusera mer på vad Dynavoice säger i sin reklam (kan iofs vara intressant men i annan tråd?) än hur högtalarna är. Jag menar för 6000 får man 5 högtalare! Klart som korvspad att de inte kan vara allt som 3-4ggr så dyra högtalare är!?

Så snälla håll det on-topic.

[Unregisteredb1b428d9]

• 0

Om jag jag inte minns fel så syftade dom på själva högtalaren och inte ljudet.

Dom låter helt klart bra för sina pengar och jag skulle tippa på ett gott testresultat i press framöver.