[Biggles2002]

• 0

Vill du ha mindre effekt så tycker även jag att du ska köpa dig en Onkyo.....

Enligt Denna sida skall Onkyon 606 ge 36A

[Tompa123]

• 0

Vi får väl se hur omdömena/åsikterna i denna tråd om de nya H/K-receivrarana blir EFTER uppdateringen har kommit...

Redigerat av Tompa123, 02 juli 2008 - 20:29.

[Unregistered50afef8d]

• 0

Vet inte hur ni resonerar när ni "dissar" HK så kraftigt här....Har haft HK i alla dess former, dvd, recievrar o slutsteg och det enda (!) problemet jag haft var en skenande volymratt på en AVR7300, snabbt fixat, ny apparat direkt i butiken! Gillar man däremot inte det ljud H/K presterar så skall man naturligtvis välja något annat, men att säga att HK är tyngda av kvalitetsproblem är att ta i. De flesta älskar HK för två saker, det kraftfulla ljudet från en i verkligheten fungerande apparat utan uppblåsta "nippon" effektangivelser uppmätta vid 5% THD och i 4 Ohm...vilket är vanligt. Titta på strömkapacitet i stället (Amperere!), det finns en anledning till varför det heter "amplifier" i stället för "wattifier". Den andra anledningen brukar vara design, vilket givetvis är en fråga om smak ( eller avsaknad därav) och den är svårdiskuterat. Sedan kan jag hålla med om att HK varit långsamma i att adaptera alla nya format o finesser o ibland gimmicks som japanerna verka fullkomligt vältra sig i, någon som satt sig in hur Yammas 9 bandiga EQ fungerar? Klart är man arbetslös och inte har annat för sig kan man säkert ägna någon månad åt den skiten. Blir ljudet bättre? Näppeligen. Finesser för marknadsföringsavdelningen och inget annat! HK representerar en bättre grundfilosofi.....

[Sunstrider]

• 0

Enligt Denna sida skall Onkyon 606 ge 36A

Som tidigare inlägg visar, skillnad i förstärkarfilosofi visar att Onkyon dör med alla slutsteg drivna:

[Tompa123]

• 0

Mitt problem med hackande är "temporärt" löst nu på min kära AVR-255:a. Detta betyder att 60Hz-problemen är helt borta med kommande mjukvaruupdatering. MEN! Jag kan alltså redan nu lätt eliminera detta problem. Tipset kom idag.

Läs mer på H/K-tråden...

Redigerat av Tompa123, 03 juli 2008 - 22:03.

[DjOci]

• 0

Som tidigare inlägg visar, skillnad i förstärkarfilosofi visar att Onkyon dör med alla slutsteg drivna:

Alltid roligt med folk som läser tester gjorde av ett märke. Det testet du refererar till gjordes av H/K.

[Sunstrider]

• 0

Alltid roligt med folk som läser tester gjorde av ett märke. Det testet du refererar till gjordes av H/K.

Om du hade varit mer insatt i ämnet så är det mer regel än undantag att japsen storknar med alla kanaler drivna speciellt i detta segmentet.

[rillern]

• 0

Enl. säkra källor från en servicefirma så har H/K marknadens högsta felmarginal på sina produkter medans Onkyo, Marantz och Yamaha hör till de lägsta! Han tyckte t.o.m att det var imponerande att H/K inte lyckats bygga en felfri DVD på 10 år....

´nuf said

[Sunstrider]

• 0

Enl. säkra källor från en servicefirma så har H/K marknadens högsta felmarginal på sina produkter medans Onkyo, Marantz och Yamaha hör till de lägsta! Han tyckte t.o.m att det var imponerande att H/K inte lyckats bygga en felfri DVD på 10 år....

´nuf said

Yada yada yada...ungefär som när hembiobutiken höll på att ta bort marantz från sitt sortiment för ca 2 år sedan pga felprocenten eller (Säker källa) ? Eller att enligt AVS forum verkar Onkyo receivrar ha tendens att brinna upp ? etc etc

[Traneberg]

• 0

Säkra källor, siffror och diagram (från en leverantör), ja det är samma "sk..t". Skall man kommentera en säker källa eller redovisa siffror eller diagram skall man ha med en länk till källan samt att det är en oberoende källa och med vetenskapligt belägg. Allt annat är hörsägen.

[emel]

• 0

Hejsan!
jag har slumläst tråden lite och ursäktar om ja tar upp nått som redan blivit besvarat.
min setup hemma serut följande:
Benq w500 720p projje, HTPC (HDMI emellan), kollar på alla filmer etc från htpc ut till projector. (med XBMC för windows) har även ett pincale tv kort med analog kabeltv.
mina frågor:
1. har det folk pratar om med hz någon betydelse på .mkv 264 material? varesej det är 720p eller 1080p/xvid whatever eller är det bara från dvd/blueray skiva de laggar?
2. kan man stänga av all bildhantering så den inte rör signalen alls från htpc-->reciver-->projector? för ja vill inte att den ska hålla på å talla å skala upp signalen osv.
3. dessa frågor gällren främst H/Ks 255 då den är mest intressant trots buggarna.
mvh

[rillern]

• 0

Yada yada yada...ungefär som när hembiobutiken höll på att ta bort marantz från sitt sortiment för ca 2 år sedan pga felprocenten eller (Säker källa) ? Eller att enligt AVS forum verkar Onkyo receivrar ha tendens att brinna upp ? etc etc

Säkra källor, siffror och diagram (från en leverantör), ja det är samma "sk..t". Skall man kommentera en säker källa eller redovisa siffror eller diagram skall man ha med en länk till källan samt att det är en oberoende källa och med vetenskapligt belägg. Allt annat är hörsägen.

Personen som nämnde detta för mig jobbar själv på powermill som reparatör så jag tror han vet vad han snackar om faktiskt.....

[DjOci]

• 0

Om du hade varit mer insatt i ämnet så är det mer regel än undantag att japsen storknar med alla kanaler drivna speciellt i detta segmentet.

http://www.homecinem...p?reviewid=7526
Läs vad homecinema tyckte om Onkyo och gråt Om du läser noggrant så nämner de att deras egna tester visade att den levererade mer watt än de som Onkyo uppger. Och homecinema är oberoende testare jämfört med det som du klistrade in.

[Traneberg]

• 0

Personen som nämnde detta för mig jobbar själv på powermill som reparatör så jag tror han vet vad han snackar om faktiskt.....

Jag ifrågarsätter inte vad reparatören på powermill sagt, jag vet ju inte ens om han finns, utan vad folk skriver utan hänvisning till en konstruktiv källa som vi alla i detta forum kan ta del av.

[Sunstrider]

• 0

http://www.homecinem...p?reviewid=7526
Läs vad homecinema tyckte om Onkyo och gråt Om du läser noggrant så nämner de att deras egna tester visade att den levererade mer watt än de som Onkyo uppger. Och homecinema är oberoende testare jämfört med det som du klistrade in.

Nu listar du en Onkyo i ett helt annat segment, den väger 23,3 kg så nog borde den åtminstonde kunna leverera kräm... och lär dig skillnaden mellan FTC och SIN någon gång med...

[Biggles2002]

• 0

Onkyo TX-SR606 mot Harman Kardon AVR 255

om man bortser från effektdelen hur ser övriga prestanda/funktioner ut mellan dessa stärkare.

vad är bra vad är dåligt?

problem med växling mellan 50/60hz ........är det fortfarande olöst med auto växling på HK:n eller?

[sudden76]

• 0

Var på MediaMarkt i Sthlm och lyssnade på Onkyon och H/K genom ett par Canton GLE409.
Var inställd på att köpa en Onkyo efter mycket jag läst. Den ska ju "passa" bra med Canton enligt många.
Måste dock säga att det var en väldig skillnad på ljudbilden. H/K hade en väldigt mycket klarare och "större" ljudbild.
Enligt mig, men det är självklart individuellt, så var H/K i en helt annan klass än Onkyon.
Har nu ändrat mig och kommer utan tvekan köpa en H/K. Någon mer som håller med?

[Veritas]

• 0

Någon mer som håller med?

Jag säger ingenting om resultatet, men jag och många andra skulle inte basera ett sådant beslut på en enstaka provlyssning på Mediamarkt. Det är alldeles för många felkällor. Har du koll på hur receivrarna var inställda? Var det en "väldig skillnad i ljudbild" så är det 99% chans att det var någon inställning i en av receivrarna som orsakade skillnaden. Det är väldigt svårt att höra skillnad mellan receivrar, på Mediamarkt är det omöjligt.

Redigerat av Veritas, 13 juli 2008 - 16:11.

[sudden76]

• 0

Håller helt med att det måste vara det. Kändes konstigt att Onkyon lät så "dåligt".
Ska lyssna på lite andra ställen. Dumma är att det är svårt att hitta ställen där dom säljer båda modellerna, och sen också högtalarna som man funderar på. Men val av högtalare är inte heller klart.

[Mercafreak]

• 0

Jag säger ingenting om resultatet, men jag och många andra skulle inte basera ett sådant beslut på en enstaka provlyssning på Mediamarkt. Det är alldeles för många felkällor. Har du koll på hur receivrarna var inställda? Var det en "väldig skillnad i ljudbild" så är det 99% chans att det var någon inställning i en av receivrarna som orsakade skillnaden. Det är väldigt svårt att höra skillnad mellan receivrar, på Mediamarkt är det omöjligt.

Omöjligt?? Då får du nog spetsa dina öron lite...

[Anthony Gallo]

• 0

hade bestämt mig för en 255:a men efter att ha läst om alla buggar, problem m.m som dessutom funnits ett bra tag även i äldre modeller så hoppade jag av HK-spåret och köpte för ett par veckor sedan an Panasonic SA-XR59 och det är vad jag kallar "bang for the buck", för vilket kanon-maskin det är! rekommenderar de av er som är inne och jagar på HK att kolla in på den. Jag har aldrig ägt något av Panasonic förut och har varit lite skeptisk, men XR59:an har ändrat min åsikt. Enda problemet har varit att den såldes slut så pass fort, pga beräknad försäljning av antal enheter var mindre än utfallet, och därav lev.probs. MEN, den som väntar blir rikligt belönad!

[Tompa123]

• 0

hade bestämt mig för en 255:a men efter att ha läst om alla buggar, problem m.m som dessutom funnits ett bra tag även i äldre modeller så hoppade jag av HK-spåret och köpte för ett par veckor sedan an Panasonic SA-XR59 och det är vad jag kallar "bang for the buck", för vilket kanon-maskin det är! rekommenderar de av er som är inne och jagar på HK att kolla in på den. Jag har aldrig ägt något av Panasonic förut och har varit lite skeptisk, men XR59:an har ändrat min åsikt. Enda problemet har varit att den såldes slut så pass fort, pga beräknad försäljning av antal enheter var mindre än utfallet, och därav lev.probs. MEN, den som väntar blir rikligt belönad!

Nu är det så här att man kan läsa om buggar i de flesta av de nya apparaterna. Onkyo-apparajserna inberäknade. Det är märkligt att det är så många som verkar ha legat och väntat på ett tillfälle att dissa H/K i allmänhet och företagets skapelser i synnerhet. Har ni läst om mina problem med min AVR-255, så kan ni radera dem ur era K/H-fientliga hjärnor nu - för de finns inte längre. Jag får trycka på Back/Exit-knappen ibland, men det är det enda(jag tänker inte beskriva problemet en gång till). En uppdatering som även eleminerar detta "obehag" är redan utlovad...

Min H/K är verkligen en prisvärd och BRA receiver.

Redigerat av Tompa123, 16 juli 2008 - 22:22.

[Sunstrider]

• 0

hade bestämt mig för en 255:a men efter att ha läst om alla buggar, problem m.m som dessutom funnits ett bra tag även i äldre modeller så hoppade jag av HK-spåret och köpte för ett par veckor sedan an Panasonic SA-XR59 och det är vad jag kallar "bang for the buck", för vilket kanon-maskin det är! rekommenderar de av er som är inne och jagar på HK att kolla in på den. Jag har aldrig ägt något av Panasonic förut och har varit lite skeptisk, men XR59:an har ändrat min åsikt. Enda problemet har varit att den såldes slut så pass fort, pga beräknad försäljning av antal enheter var mindre än utfallet, och därav lev.probs. MEN, den som väntar blir rikligt belönad!

Panasonic SA-XR59 ? 4,7kg ?!? mycket lämplig för drift... av små satelliter på sin höjd...

Redigerat av Sunstrider, 16 juli 2008 - 23:11.

[Traneberg]

• 0

Har nu haft min Onkyo TX-SR606 i snart två veckor och är mycket nöjd, inga buggar inga konstigheter. Plug'n play

[himtim]

• 0

shit...hade bestämt mig för TX-SR606, men så råkade man se HK´s design. Jag lägger gärna en tusenlapp mer på riktigt snygg design, Onkyon tycker jag inte är speciellt snygg, HK´n är riktigt fin och skulle se bra ut med Sony teven, PS3 och HKS11 högtalarna jag planerar köpa.

men buggarna? tror ni att det kommer vara fixat inom en snar framtid? har planerat o beställa reciever i slutet på augusti. 6-7 tusen e mkt cash för mig, lägger jag ut dom pengarna vill jag ju ha en felfri produkt och absolut inte behöva koppla den till en pc o trixa med firmware.

[Unregistered9d8a0d93]

• 0

Panasonic SA-XR59 ? 4,7kg ?!? mycket lämplig för drift... av små satelliter på sin höjd...

Detta är en digital Hemmabioreceiver därför denna låga vikten ..

[Anthony Gallo]

• 0

var som sagt skeptisk till XR59:an för har oxå ansett att vikten på en reciever borgar för god kvalite. jag är ingen dissare av HK utan tvärtom, de har en läcker design och låter bra, men tveklöst så är det så att en massa personer som har HK har en mängd olika problem..det är ju bara att läsa trådarna..och då vill jag inte chansa. hur kul är det att sitta och hoppas att HK löser sina buggar, ny programvara är på gång "nästan hela tiden" och man måste vara lite kritisk i sitt granskande..inte bara tycka att ett märke är kanon trots en mämgd problem. det finns, för mig, ingen märkesprestige och med tanke på de mycket bra omdömen som XR59:an fått av några i detta forum, så tog jag en chans...det är jag mycket glad för eftersom denna digitala reciever presterar, i min värld, ett riktigt bra ljud och bild! jag har en Sony W3000 40", PS3, anthony gallo högtalare-5 st A´diva Ti (stainless) samt en TR-1 aktiv sub...och gissa om det låter bra!!!!

[Tompa123]

• 0

...

Redigerat av Tompa123, 29 juli 2008 - 11:52.

[kott]

• 0

shit...hade bestämt mig för TX-SR606, men så råkade man se HK´s design. Jag lägger gärna en tusenlapp mer på riktigt snygg design, Onkyon tycker jag inte är speciellt snygg, HK´n är riktigt fin och skulle se bra ut med Sony teven, PS3 och HKS11 högtalarna jag planerar köpa.

men buggarna? tror ni att det kommer vara fixat inom en snar framtid? har planerat o beställa reciever i slutet på augusti. 6-7 tusen e mkt cash för mig, lägger jag ut dom pengarna vill jag ju ha en felfri produkt och absolut inte behöva koppla den till en pc o trixa med firmware.

Finns tyvärr inte i nuläget något datum på när denna kommer, man kan alltid hoppas att den kommer inom några veckor dock.

Fenomenet felfria produkter tror jag inte existerar. Vad gäller "trixa med firmware" så skulle jag gladeligen gräva fram en gammal burk i garaget med seriell port för att åtgärda de nuvarande problemen med stärkaren.

[fjansso8]

• 0

Tänkte tipsa om att i senaste HemmaBio (kom idag till mig som prenumerant) så testas 6 biorecievrar för runt 6000:-
Bl.a. Onkyo TX-SR606 och HK AVR 255. HK'n vinner testet strax före Onkyon, men båda får väldigt bra kritik. Enligt testet så levererar HK'n 35A och Onkyon 39A, är inte så insatt men det låter som bra värden

[DjOci]

• 0

Tänkte tipsa om att i senaste HemmaBio (kom idag till mig som prenumerant) så testas 6 biorecievrar för runt 6000:-
Bl.a. Onkyo TX-SR606 och HK AVR 255. HK'n vinner testet strax före Onkyon, men båda får väldigt bra kritik. Enligt testet så levererar HK'n 35A och Onkyon 39A, är inte så insatt men det låter som bra värden

Ska bli intressant läsning. Undrar om Hemmabio fick ta i en buggfri variant av H/K?

[bigsmooth]

• 0

Mycket intressant, tack för infon

Redigerat av bigsmooth, 11 augusti 2008 - 14:17.

[Unregistered2530e964]

• 0

Tänker byta upp mej från en Yamaha 640 till en 606:a. Då jag har Mirage första omnisat system så undrar jag om kombinationen är bra. Basen är aktiv och låter redan kanon så det är sattelliterna som får jobbet. Någon som har en susning om kombinationen?

[himtim]

• 0

jaha då har man läst Hemmabio´s recension, den fick fick 10/10 i filmljud och 10/10 i musikljud. blev testvinnare. snackades inte om några buggar, enda negativa va väll sega menyer och 3hdmi istället för 4 som Onkyon har.

kommer nog köpa an AVR trots allt och hoppas på att firmwaren kommer snart.

[DjOci]

• 0

jaha då har man läst Hemmabio´s recension, den fick fick 10/10 i filmljud och 10/10 i musikljud. blev testvinnare. snackades inte om några buggar, enda negativa va väll sega menyer och 3hdmi istället för 4 som Onkyon har.

kommer nog köpa an AVR trots allt och hoppas på att firmwaren kommer snart.

AVR är nog en bra receiver när de får ordning på skiten. För många buggar just nu....
Sen får man ju inte glömma att vissa högtalare passar bättre till vissa förstärkare...Så om man velar mellan AVR och Onkyo ska man helt enkelt koppla ihop dem med de högtalare man ska ha och lyssna. Enligt mig funkade Canton bättre med Onkyo. Men jag kommer att ge AVR en chans till pga dess snyggare design.

[himtim]

• 0

efter som dessa två maskiner verkar mycket bra båda två så är för mig är just designen avgörande och det som får mig att vilja ge AVR en chans, tycker Onkyon är skitful, ska man ha förstärkaren framme som en möbel så är det för mig mycket viktigt hur den ser ut.

[Traneberg]

• 0

Jag har sagt det tidigare och säger det igen, HK's design är helt fantastisk. Men, viktigast är att sakerna fungerar till 100 %, därav (med sorg) valde jag bort AVR-255 denna gång.

Men har du tid att vänta kan glädjen finnas i en firmware nära dig

[bigsmooth]

• 0

Hade varit kul att slänga in en Denon avr-1909 i bataljen och se hur den hade stått sig : )

[Veritas]

• 0

Omöjligt?? Då får du nog spetsa dina öron lite...

He, he...så säger en som jobbar på MediaMarkt! BTW: vad kostar AVR255 på MediaMarkt, någon som vet? Säljer MM Denon?

Redigerat av Veritas, 13 augusti 2008 - 06:01.

[DjOci]

• 0

He, he...så säger en som jobbar på MediaMarkt! BTW: vad kostar AVR255 på MediaMarkt, någon som vet? Säljer MM Denon?

Enligt killen på MM i NOrrköping kommer det att ta in Denon apparater under hösten. Rent generellt tycker jag att MM har rätt hyffsade priser på receivers, dock kommer jag inte ihåg priset på en AVR 255, tror det var 5999:-.

Läste Hemmabios test av receivers för runt 6000 :- och man kan ju lätt konstatera att H/K och Onkyo låg rätt mycket före de andra konkurenterna. Sen att de tyckte att H/K var bäst i test beror på att man kunde precisera och ställa in HDMI utgångarna på den. Men då känns ett Onkyo köp mer självklart för mig iaf. Hellre en buggfri maskin än en "customized" HDMI. Hade de skrivit att ljudet var steget bättre på H/K hade det varit andra bullar.
Och det verkade vara mer kräm i Onkyo också!!

[Andi_One]

• 0

Tja Onkyon fick ju 10/10 och 9/10 i ljudbetyg.
Medans h/k`n 10/10 och 10/10 och de är ju iaf i min bok snäppet bättre

[bananplanta]

• 0

Hade ju varit kul om de kunde skrivit nåt om biampningen på 606, om den gör nån större skillnad.
Min lista ser ut såhär nu.

255:
För: Snygg! Även fjärren riktigt snygg.
Full preout.
Emot: Ingen biampning.
Bara 3 HDMI in.

606:
För: 4 HDMI in.
Möjlighet att biampa.
En tusing billigare.
Emot: Ful.
Endast sub preout.

Får försöka låna hem båda två helt enkelt och se hur de låter.

[JOEKO]

• 0

Hade ju varit kul om de kunde skrivit nåt om biampningen på 606, om den gör nån större skillnad.
Min lista ser ut såhär nu.

255:
För: Snygg! Även fjärren riktigt snygg.
Full preout.
Emot: Ingen biampning.
Bara 3 HDMI in.

606:
För: 4 HDMI in.
Möjlighet att biampa.
En tusing billigare.
Emot: Ful.
Endast sub preout.

Får försöka låna hem båda två helt enkelt och se hur de låter.

Onkyo har ett plus till.
39 Amp mot HK 35 Amp.

Detta är ganska viktigt för mig eftersom jag har Dynaudio högtalare.

Men eftersom jag bor ganska nära HBB i Göteborg kan jag ordna en demo med mina högtalare och jämföra dessa två.

MVH
JOEKO

Redigerat av JOEKO, 14 augusti 2008 - 12:00.

[Unregistered55c65f14]

• 0

Lustigt att HK har lägre strömstyrka så hårt som dom marknadsfört sina strömstarka maskiner genom åren...
Valet man gör mellan HK vs Onkyo är nog skitsamma. verkar vara bra grejer båda 2 & den mediokre hemmabiofantasten torde vara mycket nöjd oavsett med hänsyn till det ringa priset

[JOEKO]

• 0

Jag har bestämt mig för att göra pinan kort!

Frugan skall få välja mellan dessa två.

Spännande värre!

MVH
JOEKO

[Andi_One]

• 0

hehe då blir de nog en h/k

[bananplanta]

• 0

Nån som vet hur de mäter upp effekten i Hemmabiotidningen? Mäter de på att alla kanaler driver samtidigt?

[Andi_One]

• 0

Ja det gör dem.

[JOEKO]

• 0

Slutade med att jag köpte en DENON AVR-2309.

Funkar också bra.

MVH JOEKO

[Hostis]

• 0

Var på MediaMarkt i Mölndal samt Hembiobutiken i gbg. Lyssnade på 255:an och 606:an... Måste ju säga att det är väldigt svårt och bara säga vilken som är bäst när man snabblyssnar på den i en butik. MediaMarkt har man 1000 personer i samma rum, barn som skriker och massa annat skit i bakgrunden som gör att man bara stressar omedvetet.

Däremot när jag var på Hembiobutiken så fick jag ett väldigt bra bemötande och fick lyssna i lugn och ro. Plockade med mig min PS3 och testade båda. Kan inte säga att jag såg nån större skillnad om jag ska vara ärlig.

Det som talar för HK:n är ju att den är snygg som FAN.

Det dåliga på den är att den inte släpper igenom 1080p utan och pilla på signalen. Vet faktiskt inte om det finns nån inställning på den där man kan välja och stänga av att den ska behandla signalen. Sen har man läst att den har haft väldigt mycket problem med det ena och det andra. Men enligt butiken så ska alla dessa problem vara lösta med den senaste firmware ifrån HK.

Den som talar för 606:an är att den har en extra HDMI och att den inte pillar på 1080p signaler.
Sen att den är ful som stryk får man ju kanske leva med om man väljer och inte gömma undan den nånstanns som ett circusbarn.

Det jag frågade i båda butikerna var : Hur många reklamationer har ni fått in på respektive stärkare??!!.

Hembiobutiken hade haft ett par st HK i början med den äldre firmware ver. Men som sagt var dessa problem lösta.
606:an hade dom faktiskt inte haft nån vad jag kommer ihåg.

Säljaren på MediaMarkt hade bara haft HK:n och reklamera. Men enligt han så var det bara för att knappar hade ramlat bort och brända displayer

I slutändan så tror jag faktiskt att dessa spelare är väldigt likvärdiga. Båda har för och nackdelar helt enkelt.
Vissa är inbitna HK älskare medans andra gillar Onkyon.
Det är som att säga. Vad föredarar du ? Aftonbladet eller Expressen ???

För mig är faktiskt bilden det viktigaste än hur stärkaren klarar av och pumpa ut musik m.m. Jag kommer inte använda Kerstin Värsting högtalare som många här inne använder då jag har grannar som mer än gärna gnäller.
Men självklart så vill man inte göra ett felköp och ångra sig i slutändan.

Jag kommer bita i det sura äpplet ett tag till och vänta tills jag får mer klarhet i det hela. Klarar mig ett tag till med min Sony STR-DB840

Over And Out.