[Adhoc1]

• 0

Woho!  72 dancebanana.gif   60.08K   3 Antal nerladdningar

Starke mannen var på plats idag så nu är även dom bakre basarna på plats.

 73 Bakre basarna på plats.JPG   3.69MB   6 Antal nerladdningar

Dags att rota fram eller beställa någon mick plus tanka ned REW för mätningar och inställningar av dbx-filtret.

[magnusson_85]

• 0

Vart bor du någonstans Adhoc1? Det här skulle vara sjukt roligt att lyssna på någon gång.

[cobra-427]

• 0

Det är bara att hålla med magnusson_85 vad kul det skulle varit och lyssnat i ett rum som är så mycket fixat med akustiken.

För att få till ljudet så bra som möjligt vilket man inte själv har möjlighet till.

[Adhoc1]

• 0

Robert o Mattias ( + Magnusson?) ni skulle ju ned till Halmstad i nu helgen. Om ni kör E6 tillbaks på eftermiddagskröken kommer ni ju passera nästan utanför dörren då jag bor i Mölndal, i så fall är ni välkomna in. Jag hänger gärna på vidare norrut sedan för kvällen och kan plocka med mig Crown-steget jag har som Robert ville kolla in. Just nu är det OK men inte avgrundsbas, iom att dom nya basarna bara ställts på plats men inga som helst justeringar eller eq gjorts och dom körs via Marantzens delningsfilter vid 80 Hz.

[magnusson_85]

• 0

Vi ska till Göteborg. Vet inte riktigt vart, det är Robert som har koll på det. Men om du bor i Mölndal så kan det ju inte va jättelångt borta iaf Det vore ju jättetrevligt om vi kunde komma förbi. Sen blir det ju grillning och så hos Robert på kvällen

[MattiasBGD]

• 0

Detta kommer bli en kanonhelg! hämtade dessutom just ett flak öl och 70cl Fireball.

[magnusson_85]

• 0

Det låter farligt

[robert293]

• 0

Detta kommer bli en kanonhelg! hämtade dessutom just ett flak öl och 70cl Fireball.

[Unregisteredd9e2b804]

• 0

Riktigt fränt!

Redigerat av Unregisteredd9e2b804, 07 May 2014 - 20:20.

[MattiasBGD]

• 0

Hur går det med din installation?

[Adhoc1]

• 0

Jag har byggt om en del s.k. passiva akustikfix. Målet är att att få ned alla reflexer för de första 15 a' 20 millisekunderna till lägre än -15 a' - 20 dB jämfört med direktljudet, -den s.k ETC:en när man mäter med REW samt att få en så jämn efterklangstid som möjligt mellan 170-270 ms från låg bas till översta diskant. EBUs standard för 2-kanalsrum anger detta för 200-4000 Hz för min rumsstorlek (72 m³), samt som sämst -10 dB (= starkast) under de första 15 ms för reflektionerna.

Det har gått skapligt hittills, reflektionerna verkar vara under kontroll, finns lite att putsa tidsmässigt på mellan ca 250-1500 Hz. Basen är jag nöjd med den överträffar EBUs krav och även i den högre diskanten. Spektrogrammet från REW nedan är en vattenfallskurva sedd uppifrån.

När det är klart, blir det dags för finputsning och ställa in basarna ordentligt.

 140726 decay goal -60 db in 170-270 ms 30-15000 hz.jpg   232.12K   2 Antal nerladdningar

Redigerat av Adhoc1, 26 July 2014 - 15:30.

[MattiasBGD]

• 0

Spännande att det går framåt
Husplaner börjar närma sig verklighet för oss så jag ska sätta igång och läsa på i förebyggande syfte. Har skaffat Vance Dickason loudspeaker cookbook och Master Handbook Of Acoustics 5th Edition. Har 6veckor semester/pappaledighet kvar så jag borde hinna läsa en hel del.

[Adhoc1]

• 0

Tjenare Mattias,

Kul å höra att kåk är på G. Jag rekommenderar dig att tanka ned denna och spara den som pdf egna datorn (web-pdf:en tror jag försvinner snart): http://fs1.uclg.ru/b...ke_the_Pros.pdf

Rods bok tror jag ger dig väsentligt mer nyttig och praktisk info när det gäller att bygga nytt rum från scratch än MHoA-boken (jag har iofs bara bläddra igenom den senare). Rod är byggnadsingenjör i botten som därefter specialiserat sig inom studiodesign. Mycket som många gånger "glöms bort" men som är viktigt finns med i hans bok.

[MattiasBGD]

• 0

Tackar! den verkar ju vettig. Jag har ju bara smygstartat med loudspeaker cookbook änsålänge det tråkiga är väl att man inte är insatt i beräkningar så dom bitarna får jag förbise men jag gissar att helheten kommer ge mycket matnyttigt.

[Unregisteredbe0531bb]

• 0

Lite nyfiken vad man får ge för basar när man köper dom utomsocknes som ni gjorde....

[MattiasBGD]

• 0

10ggr dollarpriset brukar stämma ganska bra.

[Adhoc1]

• 0

Det är ett tag sedan jag skrev något. Har inte lagt någon möda alls ännu på att optimera basarnas respons mot fronthögtalarna. I stället har det gjorts lite omdisponeringar och mindre ombyggnader av själva rummet.

Tanken med omdispositionerna/ombyggnaden har varit att komma närmare ett RFZ-rum (Reflection Free Zone), alltså att rummets reflexer av det direkta högtalarljudet ska hamna rätt tidsmässigt gentemot lyssningspositionen. Är reflektionerna starka och samtidigt kommer för tidigt spelar det ingen större roll om det är superduperhögtalare och elektronik eller mindre bra prylar. Reflektionerna ”grötar” då till den inspelade musiken på skivan som den uppfattas vid lyssningsplatsen. Kan man få ned styrkan rejält på reflektionerna under de första ca 5 ms och samtidigt se till att få en så stark reflektion som möjligt efter cirkus 15 ms pekar seriös forskning mot att man ”låser” sin uppfattning på direktljudet från högtalarna (alltså vad som är inspelat och inte på kombinationen direktljud och förvrängande tidiga rumsreflektioner). På köpet kommer ens rum att uppfattas som större än vad det är i verkligheten. ”Rymd” i ljudet är ju bra inom rimliga gränser.

För att dämpa takreflektioner sattes en stor ram fylld med isolering upp vid taket, en bit framför lyssningsplats. Vid främre hörnen i hörnen spikades det ihop s.k. Super Chunks, -typ isolering kapade i trianglar och staplade på varandra från golv till tak. Iom att ”takmolnet” och öppna super chunks med isolering/tyg utåt rummet kommer sänka avklingsttiden och ”döda ned” rummet till väl låga tider så sattes 170 mm breda brädor med ca 6 mm glipor framför isoleringen på superchunksen. Diskanten reflekteras då i stället för att absorberas och super chunksen fungerar mer som bredbandsabsorbent mot lägre frekvenser. 6 mm-glipan kommer att öka något i bredd vartefter brädlapparna torkar till inomhus och det är troligt att någon form av justering av glipan görs längre fram.

Starka reflektioner under de första 5 ms stökar till uppfattningen om varifrån röster och instrument kommer. Grov generalisering: Att sångaren vid inspelningen låg platt på golvet eller stod på en stege 2,5 m upp verkar inte troligt, inte heller att trummor står längst fram. Reflektioner lite senare tid önskas också så låga i amplitud som möjligt och någonstans efter 15 ms önskas den starka reflektionen för att ”binda ihop” ljudet mot orginalet och hur det inspelade ljudet uppfattas. Bilddiagrammet nedan från Olive och Tool visar hur mycket lägre reflektionerna bör vara i styrka vid olika tidpunkter för att inte ”grumla” det inspelade ljudet. Det varierar alltså beroende på musik / instrument / tal. Lateral reflections betyder från sidan, reflektioner rakt bakifrån är svårare att uppfatta. 0 dB på Y-skalan betecknar direktljudet från högtalaren och kurvorna hur mycket lägre reflektionerna bör vara i jämförelse för att kunna ses som harmlösa.

Det färgglada diagrammet visar reflektionsmätning (ETC) i mitt rum en tid tillbaks. Flera starka toppar kring 1 ms och framåt, ytterligare vid dryga 6 ms och ca 14 ms, därefter ingen reflektion alls som är senare i tid och väsentligt starkare än de föregående. Inget vidare alltså och det var det som behövde fixas till på något sätt.

 109 ETC - nödvändig dämpning av reflexer för bästa uppfattbarhet av orginalet.JPG   76.76K   5 Antal nerladdningar

 106 tidig mätning med oönskade starka tidiga reflktioner.jpg   137.64K   4 Antal nerladdningar

[Adhoc1]

• 0

Lite nya byggen av LCR- frontar med Acoustic Elegance TD12 M och Beyma TPL 150H.

 

Dags att hämta tillbaks ett utlånat aktivt filter så det kan komma lite ljud ur dom också ...

 

 

Bifogad fil(er)

•  IMG_2354.JPG   131.21K   1 Antal nerladdningar
•  IMG_2358.JPG   143.19K   1 Antal nerladdningar
•  IMG_2361.JPG   166.2K   1 Antal nerladdningar

[johan b-lund]

• 0

Saknas bara att monter in centern med

Hur upplever du L/R nu nær dom står i væggen?

Jag sjælv fick ett sansløst lyft i återgivningen.

[magnusson_85]

• 0

Bra jobbat!
Jag får nog försöka komma förbi framöver och lyssna på det nya. Kan bara tänka mig hur det låter

[Adhoc1]

• 0

Dom är inte uppkopplade ännu, behöver det där aktiva filtret. Sen ska det dit en kondensator mellan slutsteg och Beymadiskanten också först. Om jag skulle klanta mig med något vill jag inte skicka in basfrekvenser i Beyman.

[johan b-lund]

• 0

Håll oss uppdaterade

[robert293]

• 0

Måste ju komma förbi o lyssna på de nya nu när jag själv är på jakt efter liknande hög dynamiska frontar.

Redigerat av robert293, 08 April 2016 - 11:02.

[Adhoc1]

• 0

Det går framåt i maklig takt. Några bilder på vägen fram till färdiga lådor. 

 

Dom främre hörnen som tidigare var i 90 grader har byggts om till 45 graders superchunkshörn med "hundkojor" för fronthögtalarna så rummet får mer stuk av ett RFZ-rum med minskade  oönskade sidoväggsreflektioner. Själva fronten på hundkojorna "biffas till" och blir drygt 130 mm tjock med hoplimmade spånplattor, så den inte kommer i resonans så lätt och lever fan.

 

Bildtexterna antar jag talar lite för sig själva utan vidare förklaring.

 

 10 Hundkojan öppnar sig bakåt i 15 gr vinkel.JPG   158.81K   0 Antal nerladdningar

 

Hundkojan öppnar sig bakåt i 15 graders vinkel så högtalarna lätt ska kunna vinklas om ifall det behövs. Typ om annan dukstorlek införskaffas betyder det annat optimalt sittavstånd och då även annan invinkling av högtalarna.

 

 11A Hundkojans frontbaffel förstärks med 5x22 mm golvspånskiva.JPG   147.14K   0 Antal nerladdningar

 

Och utanpå det en 22 mm brädlapp

 

 35 Lådskiss.jpg   72.1K   0 Antal nerladdningar

 

 40 Kombinationslådans ram.jpg   142.12K   0 Antal nerladdningar

 

Lådan görs invändigt med 3 st avtätade utrymmen. Ett för Beymadiskanten överst, i mitten för midbasen TD12 M från Acoustic Elegance och underst ett utrymme som bara används som integrerat stativ för att elementen ska komma på rätt höjd lysssningsmässigt. Frontarna kommer alltså användas som slutna lådor men om jag skulle flytta senare kan inte 18"-basarna plockas med och då kan det undre utrymmet öppnas så att jag får en basreflexlåda avstämd till ca 60 Hz.

 

 41 B-utrymmet för midbaselement.jpg   173.29K   0 Antal nerladdningar

 

 50 0,8 mm gummidistanser för CLD-limning.JPG   121.32K   0 Antal nerladdningar

 

Baffeln görs av 2 st 22 mm golvspånskivor som limmas ihop med ett särskilt Loctite-lim (MS-polymer) som inte hårdnar utan håller sig kring 55 Shore i mjukhet. (Ett vanligt gummiband håller ca 40 Shore). 0,8 mm gummiremsor limmas på som distanser för rätt limtjocklek före kladdandet med Loctite-limmet. Den tunna mjuka limfogen bildar tillsammans med spånskivorna en s.k. CLD-sandwich. (Constrained Layer Damping, resonanser i lådväggarna dämpas rejält med en CLD-konstruktion. Samma sätt att bygga används av högtalartillverkare i deras dyrare konstruktioner. Dämplim på akrylbasis kan köpas från Swedac i Angered. Deras dämplim DG-A2 har en torrsubstans på 68%, så 32% försvinner när limmet torkar. -En anledning till att jag valde Loctiten i stället som har en torrhalt på 98-99%, -mindre problem med luftfickor om man som jag skulle använda distanser för limtjockleken.

 

 51 Styrningshål i hörnen vid baffellimningen.JPG   123.53K   0 Antal nerladdningar

 

Några borrade hål + dyckert för att inte baffelskivorna ska glida ifrån varandra vid limningen. Mindre kul om det skulle hända eftersom hål för elementen redan är färdigfrästa.

 

 52 Loctite CLD-lim kikar ut.JPG   95.47K   0 Antal nerladdningar

 

 53 Baffelbaksida.JPG   107.79K   0 Antal nerladdningar

 

 53A Snåljåpsportar.JPG   126.26K   0 Antal nerladdningar

 

Totallängden med snåljåpsportarna är 76 mm. Innerdiameter är 75 mm, vill man förlänga porten för annan avstämning ger ett Ø 75 mm avlopps- eller stuprör sugpassning om man drar runt ett varv eltejp. Basktycket på på lådan är avskruvbart så det är ett enkelt jobb att fixa om / när det önskas en basrefelexlåda med annan avstämning än ca 60 Hz.

 

 54 Fasning + plywoodförstärkning vid skruv.JPG   98.31K   0 Antal nerladdningar

 

Valchromat som baffeln är gjord av är liksom MDF ett riktigt skräpmaterial att skruva i. Inuti limmas det därför fast björkplywoodbitar där elementskruvarna går. Insidan av hålet fräses av i vinkel för att det inte ska bli en "lång rak kanal" bakom bakom elementet så luften kan passera lättare med mindre motstånd.

 

 

 55 Höjdinjustering av stag med saxbord.JPG   150.18K   0 Antal nerladdningar

 

En tanke är att elementet ska dras fast relativt löst så att bara tätningslisten mellan elementkorg och baffeln håller tätt. Elementet skruvas därför först fast hårt, därefter pressas ett stag som elementet senare kan vila på upp till rätt höjd med hjälp av ett höj- och sänkbart saxbord. Därefter borras hål i lådsidorna och staget skruvlimmas fast på rätt höjd.

 

 56 Stag försett med vibrationsdämpande 3 mm vitongummi.JPG   119.66K   0 Antal nerladdningar

 

Staget förses med 3 mm tjockt vitongummi som elementet kommer vila mot. Vitongummi har utmärkta vibrationsdämpande egenskaper vid rumstemperatur i området 100 Hz upp till diskant. Jämfört med andra gummimaterial studsar inte en boll i vitongummi upp från golvet alls om den släpps från 1 m höjd. Rörelseenergi / mottagen vibrationsenergi från elementmagneten omvandlas alltså till stor del till värme, i stället för att gå vidare ut i baffeln och ge resonans från den. 

 

 56A Detalj stag med vitongummi plus avfasning.JPG   215.18K   0 Antal nerladdningar

 

Inuti målas lådväggarna med fuktspärr"färg" för badrum, Valchromat / MDF och spånplatta är inte helt lufttäta material och ska man ha en sluten låda så .. varför inte lite overkill.

 

 57 Elementkablaget inlindas o klamras med polyesterfilt.JPG   135.08K   0 Antal nerladdningar

 

Rassel från lösa högtalarkablage inuti lådan är inget kul ...

 

 58 Vibrationsdämparfe från Trelleborg 9 kg per st optimal belastning.JPG   119.39K   0 Antal nerladdningar

 

För att inte vibrationer från högtalarlådan ska kunna gå vidare ut i väggar / golv sätts det på 5 st vibrationsdämpare från Trelleborg. Lägst resonansfrekvens fås när vibrationsdämparen belastas maximalt inom sitt lämpliga belastningsområde. Ju lägre egen resonansfrekvens "foten" får pga av belastningen, desto lägre frekvenser kan isoleras bort från att gå vidare till omgivningen. Högtalarna väger 44,8 kg och varje "fots" lämpliga maxbelastning är 9 kg. Skulle man placera en 25 kg högtalare ovanpå försämras funktionen rejält. Samma sak gäller för SD-foten som säljs i olika bättre försedda ljudbutiker.

Redigerat av Adhoc1, 13 April 2016 - 01:26.

[Adhoc1]

• 0

Lite simuleringsresultat från Unibox på lådvolym och olika mycket isolering inuti lådan för olika Qtc. Högtalarkabeln är 1,5 mm² och ca 10 m lång. Om man gissar att kabeln värms upp till kanske 45 gr C från rumstemperatur 20 gr C och 2x10 m fram och tillbaks ger kabeln en extra resistans på ca 0,35 ohm. Det påverkar Qtc ganska mycket om man ska tro på Unibox och därmed också lämplig lådvolym.

 

 47 Lådsimulering.jpg   152.85K   0 Antal nerladdningar

 

(Det är "svårt" med kommatecknen, mm och cm ibland ,  men volymerna på förstärkningarna är rätt... )

Redigerat av Adhoc1, 13 April 2016 - 01:49.

[johan b-lund]

• 0

Snacka om seriös nivå på det hela!

Det där limmet ska jag ta och skriva upp om jag skulle få för mig att bygga nya lådor till frontarna.

[MattiasBGD]

• 0

Blir fint detta