[Evil Homer]

• 0

Låter vädligt vettigt, jag skrev till han att det var främst för att avlasta frontarna.
Får se om han kommer, alla är ju inte lika stora forumråttor som oss

[Unregistered757ca215]

• 0

Han måste ju inte skriva. Kan han läsa så räcker ju det. Men det är alltid kul med trevligt folk som skriver.

Är han trevlig?

[Evil Homer]

• 0

Inte pratat så mycket, men det lilla vi växlat meningar med varandra så verkar det vara en trevlig prick,

[Unregistered757ca215]

• 0

Ja, en då är det kul om han dyker upp.

Ju.

Ska jag skriva mer om det han undrar över?

[Evil Homer]

• 0

Du kan det antagligen bäst utav oss alla, så fire your guns gubbe!

[Unregistered757ca215]

• 0

Jaha... jaja...

Jo, ett annat skäl att skilja basåtergivningen från topparna är att basmodulerna (ja, det finns mycket större förutsättningar att få bra basåtergivning med två (hellre fyra) basmoduler) då kan placeras i rummet för att undertrycka rumsresonanser. Topparnas placering kan då ges större hänsyn med tanke på stereobilden.

Kan vara bra med ett vettigt delningsfilter också. Det bör väl dela rätt brant. De små erfarenheter jag har av att dela med en receivers delningsfilter är att dessa är för flacka.

Blir lättare att förklara mer om det finns frågor...

[RobNB]

• 0

Sitter och tittar på Rio med grabben och stör mig på min XTZ 99 W12.18 ICE
Ena stunden låter det bra å andra stunden låter det som att elementet ska hoppa ut på andra sidan... Måste fixas mer. Störande.

[riand1]

• 0

Oj, detta var ju en riktig hardcoretåd!! Ska bara läsa igenom och lägga barnen, återkommer efter nyår :-).
Ska försöka förklara med lite mätbilder hur jag tänkt och resonerar. Inte säkert jag hinner i kväll, men lovar att återkomma!.
//Richard

[RobNB]

• 0

Jaha... jaja...

Jo, ett annat skäl att skilja basåtergivningen från topparna är att basmodulerna (ja, det finns mycket större förutsättningar att få bra basåtergivning med två (hellre fyra) basmoduler) då kan placeras i rummet för att undertrycka rumsresonanser. Topparnas placering kan då ges större hänsyn med tanke på stereobilden.

Kan vara bra med ett vettigt delningsfilter också. Det bör väl dela rätt brant. De små erfarenheter jag har av att dela med en receivers delningsfilter är att dessa är för flacka.

Blir lättare att förklara mer om det finns frågor...

Tips på delningsfilter

Känner att jag vill ha en eXtra låda men jag vet inte om man ska köpa en likadan eller sälja av och byta till 2 andra eller bygga Hmmm.

[Unregistered757ca215]

• 0

Tips på delningsfilter

Känner att jag vill ha en eXtra låda men jag vet inte om man ska köpa en likadan eller sälja av och byta till 2 andra eller bygga Hmmm.

Om man inte ska ha filtret till ett bamsesystem (i14 eller större) så rekommenderar jag miniDSP. Annars är CR80s bra och tack vare att det fungerar så bra även prisvärt IMO.

Ärligt talat så har jag få erfarenheter av olika filter då jag liksom sprang på ett bra filter på en gång.

Sälj och bygg egna. Då har du kontroll över vad du spelar på. Man kan ju skaffa en beggad gammal receiver med 7.1-ingång att använda som slutsteg om inte elementen är bamsestora.

Oj, detta var ju en riktig hardcoretåd!! Ska bara läsa igenom och lägga barnen, återkommer efter nyår :-).
Ska försöka förklara med lite mätbilder hur jag tänkt och resonerar. Inte säkert jag hinner i kväll, men lovar att återkomma!.
//Richard

Välkommen. Detta är väl inte någon hardcore-tråd? Det är ju bara massa samlat pladder från ett gäng som umgås rätt mycket.

Jag ser fram emot dina bilder och ditt resonemang.

[Unregistered757ca215]

• 0

Jaha vad kul att riand är ägaren till rummet jag har massor av åsikter kring. Det ska bli väldigt kul att se var detta leder.

Jag får lite flashbacks till tiden du och jag jiddrade akustik, NiklasF.

[Evil Homer]

• 0

Fast jag kan ju inte så mycket, bara magkänsla och vad som kännts rätt för mig så att säga.
Men efter ett par wirre så är jag bäst, aja inte bara på akustik då utan även hur man gör inspelningar och micar

[doglas2009]

• 0

En fråga.

Låter högtalare och subbar (främst subbar) bättre i ett stort rum, än i ett litet?

Jag tänker om jag skulle ställa mina subbar i ett rum på t.ex. 30kvm istället för mitt nuvarande rum på ~14kvm. Tror ni det skulle låtar bättre/mer då?

Jag läste ett omdöme på en SVS PB12-Plus DSP. Där skrev en kille; " Nej men seriöst... Den är oslagbar för detta priset. Dock kräver den ett enormt stort rum för att spela ut fullt, hade den först i ett 15kvm rum och det lät "bra" men när jag flyttade ut den till vardagsrummet på 50-60kvm lät de helt sanslöst metalldetaljer i soffan började skramla, ett fruktansvärt tryck i den."

Det är därför jag funderar...

[Jonas__W]

• 0

Nej, det låter mer som att akustiken i rummen och förutsättningarna där skiljer dom åt. Du får inte mer tryck i sig i ett större rum om de är byggda på samma vis.

[Unregistered757ca215]

• 0

Rumsproblemen hamnar lägre i frekvens iaf. Det underlättar ju mycket. Sedan medger det större lyssningsavstånd vilket iaf jag tycker gör under för stereobilden. Och så länge de tidiga reflexerna tas om hand så kommer de sena reflexerna senare i ett större rum.

Imho ger större rum mycket bättre ljud. Men inte mer bas.

Redigerat av Unregistered757ca215, 15 October 2012 - 20:23.

[Evil Homer]

• 0

Ett litet rum är ju enklare att trycksätta, men även svårare att placera subbarna på rätt ställen.

[doglas2009]

• 0

Rumsproblemen hamnar lägre i frekvens iaf. Det underlättar ju mycket. Sedan medger det större lyssningsavstånd vilket iaf jag tycker gör under för stereobilden. Och så länge de tidiga reflexerna tas om hand så kommer de sena reflexerna senare i ett större rum.

Imho ger större rum mycket bättre ljud. Men inte mer bas.

Okej!

Jag har för tillfället två par Dali Zensor 1 ( ) som front och surround. Skulle t.ex. ett par Dali Zensor 5 eller 7 blir för stora i mitt rum på 14kvm tror ni?

[Unregistered757ca215]

• 0

Kan tyvärr inte svara på det. Har inte hört någon av de högtalare du nämner tror jag.

[doglas2009]

• 0

Kan tyvärr inte svara på det. Har inte hört någon av de högtalare du nämner tror jag.

Okej. Dina öron skulle antagligen börja blöda om du lyssnade på dom

[Unregistered757ca215]

• 0

Okej. Dina öron skulle antagligen börja blöda om du lyssnade på dom

Nej då. Det går att njuta av musik i de flesta system. Men vill man leta brister så går ju de att finna i alla system också.

Om så inte är fallet får man dricka fler öl.

[Evil Homer]

• 0

Nej då. Det går att njuta av musik i de flesta system. Men vill man leta brister så går ju de att finna i alla system också.

Om så inte är fallet får man dricka fler öl.

Är det därför jag alltid är skitfull hos er?

Redigerat av Evil Homer, 15 October 2012 - 20:38.

[doglas2009]

• 0

Är det därför jag alltid är skitfull hos er?

[Unregistered757ca215]

• 0

Är det dÄrför jag alltid Är skitfull hos er?

Ja, det måste vara jobbigt för dig med all diskant som kommer framifrån.

[Evil Homer]

• 0

SLAMDUNK!

[doglas2009]

• 0

Finns det något program eller något liknande som man kan lägga in låtar i för att få upp en sådan här "grafsak"?

Bifogad fil(er)

•  IronManLFE1track.jpg   144.89K   0 Antal nerladdningar

[Unregistered757ca215]

• 0

Jo.... om man inte vill sabba basens direktljud så sätter man basabsorbenterna bak i rummet...

... verkar det som ett bekant hett ämne NiklasF?

[Bakerman]

• 0

Ja, det måste vara jobbigt för dig med all diskant som kommer framifrån.

[riand1]

• 0

På inbjudan av Niklas F fick ihop följande:

Vet inte riktigt var jag ska börja så jag sätter igång så här. Jag använder mitt rum i princip endast för musiklyssnande. Jag har förvisso projektor och bakhögtalare och ser ibland på film men det är inget som jag prioriterar i rummet. Vi ser kanske 1 film i veckan (möjligen 2), iofs gillar väl barnen effekter i ljudet på film men det är inget som är "kritiskt". Ser även på en del musik, sedan ett par år tillbaka framförallt opera men även en del "vanlig" musik såsom jazz, fusion och rock. När jag bara lyssnar på musik är jag förvisso allätare men det blir mindre och mindre rock, mer och mer jazz, world, akustiskt och klassiskt, framförallt då opera.
När jag har behandlat mitt rum akustiskt har jag strävat efter att få det frekvensrakt men även med en "lagom" efterklang. För er som gett sig på dylikt projekt vet att det är hälsovådligt för själen. Så fort man ändrar nåt får man bekymmmer med något annat... lite tillspetsat möjligen, men det hela är ganska komplicerat. Jag tycker mig ha börjat lära mig åtminstone litegrann efter några år... Ett tag blev mitt rum på tok för dämpat så jag var tvungen att plocka bort en del och börja diffusera mer istället.

Mina uppställning har av frontarna har flyttats en del genom åren av olika skäl, jag inte kan redogöra för det här. Kolla istället "Musikrumsbygge" på euphonia-audioforum.se.
Det som föranledde subbarna, som ju är skälet att jag hamnade i denna tråd var att jag har en dipp mellan ca 25 och 40 Hz som djupast vid 30.

Efter en del resonerande med en duktig kille (känd som adhoc) på några forum började jag att fundera på subbar för att rätta till det hela. Avståndet från mina frontare till väggen bakom frontarna och fram till sweetspot ger en utsläckning i detta "frekvenspann". Alternativet skulle förstås kunna vara att dämpa väggen bakom frontarna så skulle problemet vara löst så länge jag inte flyttar högtalarna igen för kommer en annan frekvens att bli utsläckt. Detta är kanske självklar teori för er, ursäkta i så fall. För mig är det ganska nytt trots att jag hållit på i flera år ...

Således vill jag bara ha subbar (hade bestämt mig för två) som spelar dessa frekvenser. Subbarna som ju näppeligen är de allra störst som går att uppbringa passade mig därför rätt bra för ändamålet. Hade inte för avsikt att de skulle börja på 10 Hz eller kanske ens 20 eftersom frontarna går ner till 22-23 Hz. Sedan kan man iofs tala om att det finns information även längre ner än så men det var inte min tanke i det läget.

Mina frontare, QRS Venus, får väl ändå placeras in i high end-skiktet och det känns inte som att jag alltför lättvindigt vill låta ett par subbar ta över dess arbete. För att hamna i paritet med frontarna får man nog ge en hel del pengar på subbarna. Man kan förstås diskutera om jag skulle satsat hårdare på de subbar jag köpte för uppgiften men faktum är att jag är hittils väldigt nöjd.

Här är mätning, överst utan smoothing och under den 1/3 oktavs smoothing.
Lila är subben, ljusblå utan sub, mörkblå med sub:






//Richard

Redigerat av riand1, 15 October 2012 - 21:35.

[Unregistered757ca215]

• 0

Jag lovar att kommentera ordentligt imorgon. Det är tyvärr sovdags för mig. Men jag ser fram emot att diskutera med dig.

[riand1]

• 0

Trevligt!!

//Richard

[Evil Homer]

• 0

En fråga som inte är helt ovidkommande, har du öppet köp på subbarna?
Du får galet mycket mer prestanda om du skulle välja annat för dom pengarna.

[DVD-ai]

• 0

Hmmm, ja 2st SVSPB13 är en MYCKET bättre kombination till dom där frontarna !

Jätte trevliga högtalare dom där för övrigt !
jag har varit påväg att köpa ett par sådanna en gång

[Nattlorden]

• 0

riand1 - har snabbläst din tråd nu och jag vet inte om du kom fram till något beslut angående öppen dörr till förråd, det sista jag minns skrevs vara att du inte kunde ha den öppen pga fläktljud inifrån där? Hur skulle det bli om du använde en dörr som är bara en ram fylld med isolering? Den borde väl kunna dämpa fläktljudet nog men vara genomsläpplig nog att kunna ha akustisk påverkan?

Redigerat av Nattlorden, 16 October 2012 - 09:32.

[Jonas__W]

• 0

Jag råkade glömma dörren till biorummet öppen en gång under en mätning. Fick en sjukt stor puckel/peak i basområdet och förstod inte varför först . Stängde dörren = rak frekvensgång igen.

Men för riand1 så verkar det vara till fördel med öppen dörr? Har inte läst tråden.

[riand1]

• 0

riand1 - har snabbläst din tråd nu och jag vet inte om du kom fram till något beslut angående öppen dörr till förråd, det sista jag minns skrevs vara att du inte kunde ha den öppen pga fläktljud inifrån där? Hur skulle det bli om du använde en dörr som är bara en ram fylld med isolering? Den borde väl kunna dämpa fläktljudet nog men vara genomsläpplig nog att kunna ha akustisk påverkan?

Nja, ett tag var det tänkt att jag skulle sätta igen den dörren för att öppna upp en vägg inifrån angränsande toalett och använda detta rum (det är ett matförråd) att sätta ett stort badkar i. Det verkar dock som att vi ligger lite lågt med detta. Skulle jag använda detta rum som en stor helmenholtzare får jag nog fundera lite... det är helt i betong och som sagt en fläkt går därinne som jag skulle tvingas stänga av varje gång jag lyssnar. Har dock lite andra planer på framtida helmenholtzresonatorer.

Du menar alltå att bygga en dörr med en ram och i ramen ha isloering? Det var ju en förbankat intressant tanke!! Tack, det ska jag grunna på om jag på något sätt kan testa utan att bygga.
Återkommer i detta!


//Richard

Redigerat av riand1, 16 October 2012 - 10:29.

[Nattlorden]

• 0

Du menar alltå att bygga en dörr med en ram och i ramen ha isloering? Det var ju en förbankat intressant tanke!! Tack, det ska jag grunna på om jag på något sätt kan testa utan att bygga.
Återkommer i detta!

I princip behöver du bara öppna dörren du har och sätta upp isolerskivorna för på något icke-destuktivt sätt för att testa om det har någon funktion.

[riand1]

• 0

Jo, precis.
Detta kommer nog att testas inom den närmaste veckan. Väldigt smart om det funkar!

Redigerat av riand1, 16 October 2012 - 10:43.

[Unregistered757ca215]

• 0

Riand1: Jag har läst ditt inlägg ett par gånger under dagen och tänkt lite, men kommer inte fram till annat än det jag redan skrivit några inlägg före du kom med i tråden:

Dela vid ca 80Hz och låt basmodulerna spela hela registret under det för att avlasta topparna från basen i distorsionsänkande syfte.

Basmodulerna kan då till att börja med placeras 1/4 in från sidväggarna för att undertrycka de värsta resonanserna mellan sidväggarna.

Topparna kan du då placera där du tycker att ljudbilden blir bäst.

---

Sen har jag massa tankar om dina akustiska åtgärder, men jag vet inte om jag skulle tillföra så mycket där då Miljöteknik-rummen absolut inte tilltalar mig även om jag tycker de ser rätt balla ut. Om du vill diskutera detta ändå så göra jag gärna det. Dock inte nu, då jag har mitt basprojekt att ta tag i igen. Ser fram emot en fortsättning då du verkar vara en trevlig person.

/ Mikael

[Unregistered95265801]

• 0

Hur går det Micke med ditt monstersub-bygge?

[Unregistered757ca215]

• 0

Slipat för fullt. Fortsätter så snart det går.

[Evil Homer]

• 0

Emilie Sandé, låter som en intressant röst, inte ofta MTV går på, men zappade förbi och blev visst kvar,

[RobNB]

• 0

Några tips på ett hemma bygge som går djupt och inte är allt för dyrt att bygga? Eller bör man kanske fundera på Ino istället. Svårt. Vet bara att jag vill ha mer djup och tryck men inte vad den bäste vägen dit är. Tips och råd?

[Jonas__W]

• 0

Budget & utrymme i rummet?

[Bakerman]

• 0

ja. Berätta nu vad du har för utrymme i rummet !!

[RobNB]

• 0

haha. ska återkomma med eXakta mott och nån bild. har lite idéer men vet ej om dom är så kloka :-P
Låvade tanten fixa lite saker ikväll så jag återkommer imorgon

[Unregistered757ca215]

• 0

Några tips på ett hemma bygge som går djupt och inte är allt för dyrt att bygga? Eller bör man kanske fundera på Ino istället. Svårt. Vet bara att jag vill ha mer djup och tryck men inte vad den bäste vägen dit är. Tips och råd?

Mitt tips:

Så många L26ROY budget tillåter i varsin 40liters låda typ.
PA-steg
MiniDSP

Annars är ju Ino bra.

[Unregistered757ca215]

• 0

Riand1: Vilken frekvens har du dina helmholzabsorbeter ställda på? De borde stå på typ 18Hz och stå placerade längs bak i rummet för att inte sabba direktljudet*, men jag gissar att de står inställda på något annat (60Hz kanske?). Jag gissar också att du har någon fiffig förklaring till att de står där framme och inte bak.

*För att öppna fönstret in mot inspelningen måste resonanser och reflexer som avslöjar högtalarna tas bort. Egentligen skall alltså framväggen bort kan man då tänka. Men högtalarväggen ger ju stöd för hela basen och det ger ökad känslighet och är av godo och det ljud som studsar på framväggen ligger så nära i fas med det ljud som kommer från basmodulerna att det hela tillsammans är att betrakta som direktljud. Sätter man en basabsorbent vid högtalarväggen kommer direktljudet att stympas då basen inte får komplett väggstöd i den område absorbenten absorberar/är avstämd. Tonkurvan för direktljudet är alltså inte korrekt. Det blir typ samma sak som att använda eq.

Dock avslöjas ju högtalaren av att det blir en resonans mellan fram- och bakvägg och då måste basabsorbenten sättas bakom lyssnaren. Direktljudet blir då intakt.

[riand1]

• 0

Riand1: Vilken frekvens har du dina helmholzabsorbeter ställda på? De borde stå på typ 18Hz och stå placerade längs bak i rummet för att inte sabba direktljudet*, men jag gissar att de står inställda på något annat (60Hz kanske?). Jag gissar också att du har någon fiffig förklaring till att de står där framme och inte bak.

Jo, du har rätt i att en del av mina helemnholtzabsorbenter inte är rätt inställda, jag började bygga innan jag förstod hur det skulle göras. Förhåller mig förvisso ganska ödmjuk inför uppgiften även nu men lite längre har jag kommit... De två i hörnerna bakom frontarna är ställda lågt men är inte tillräckligt stora. Ska bygga om alla HH på den sidan vart det lider, kommer nog däremot att ha kvar diffusorerna. Jag har dock flera HH-absorbenter även bakom sweetspot som är större. De syns inte eftersom jag har draperi framför. Hela eller delar av utrymmet bakom sweetspot kommer också att byggas om. Vissa av de HH-absorbenter jag tar bort kommer ev att funka på långsidan. Jag har lite bekymmer med 80 - 100 och det verkar kunna funka där. Vet bara inte när man ska få tid att göra allt, det är ju bara lite annat som ska skötas också... Och sedan vill jag ju lyssna på musik!!

Rörande mitt val av subbar så kan det kanske vara så att ni har rätt i att det skulle varit bättre att skaffa sig större, vem vet? Nu är det i alla fall så här och det låter kanon.
Sen får man givetvis också vara medveten om olika sätt förhålla sig till saker. Jag har tex valt att till viss del använda mig av Svanås produkter, IOFS inte särskilt mycket men det är ändå den inriktningen. Många andra lutar mer åt det Öhmanska vilket jag har full respekt för. Var och en måste nog få bli saliga i sin tro.

Begrundar även, åtminstone teoretiskt tanken på att dela högre.

Vi hörs.
//Richard

[Unregistered757ca215]

• 0

Jag har absolut inget emot Svanås produkter för de presterar nog ungefär det de utlovar. Men deras tankar om akustik köper jag inte.

Alla får bli saliga på vad de vill förstås. Tro tilltalar mig dock inte. Jag vill veta VARFÖR jag ska göra på ett visst sätt.

Dina problem kring 80-100Hz kan kanske också trollas bort med en vettig delning och bra placering av basarna.

Hur stort ÄR rummet? Typ 9m långt och 3,6m brett?

[riand1]

• 0

Rummet är 7,9 X 4,2