[wallo96]

• 0

jag är helt nybörjare på detta område med kablar, men jag har börjat fundera över det då jag tänkte byta ut större delen av min anläggning, har tänkt köpa en DENON AVR-1908 som reciver och sen utgå ifrån min gammla center dali sc7 och köpa ett par nyare dali fram och bak.

då är då frågan vad man ska ha för kabel.

om jag inte kör be-ampat eller be-wirat då jag inte riktigt förstått skullnaderna utan bara kör med 2 vanliga banankontakter en röd och en svart, antar det är plus och minus?

hur ska jag då få ihop ett par bra kablar av ekk eller liknande? är det bara att köpa och kapa på mitten och lägga ihop 2 kablar till en?

sen undrar jag om jag behöer göra det på alla 5 högtalarna eller om det räcker att göra det på tex frontarna och centern som man krämar på lite mer. och sen kör vanliga högtalarkablar till bakhögtalarna? (då jag har ganska långt till dom)

säg att jag har 2m mellan förstärkare och frontar och en mellan centern och förstärkaren. skulle altså köpt 5 m vanlig högtalarkabel, hur mycket kan det gå åt för samma av ekk? blir det lixom 2 sladdar i en eller blir det 4? har inte riktigt fattat detdär( och ja, jag har läst igenom detta forumet)


jag är som sagt helt nybörjare och ifall någon vill ta på sig och instruera hur man gör är det varmt välkommet.
just det, ska det vara tvinnat eller räcker det om man bara snurrar dom runt varandra några varv? blir skillnaden jättestor? tusen tack//victor

Redigerat av wallo96, 06 december 2007 - 01:59.

[Unregisteredb2bcb2c1]

• 0

Jag kom precis på vad jag önskar mig i julklapp (förutom digital videao essenitials och lite kläder då...)

EKK 4G1,5 mm² 10 meter (eller mer)

[DVD-ai]

• 0

Tarzan_91 Postat Dec 7 2007, 22:01
Jag kom precis på vad jag önskar mig i julklapp (förutom digital videao essenitials och lite kläder då...)

EKK 4G1,5 mm² 10 meter (eller mer) biggrin.gif

4G verkar vara lite svårt att få tag på i vätiga längder,
Dock har jag nu 30 meter 4G 1,5mm2 liggandes hemma som ska bli lite olika kablar.

Jag ska använda 2st 2,5 meter till mina frontar, dom ska jag korskoppla och köra Bi-wiring i högtalar änden.
Nämnas ska också göras att jag tidigare använt Nordost heimdall som kostar 20000 kr för 2 X 3meter och dessa ska alltså bytas ut mot EKK.
Inte för att EKKn är bättre utan för att jag behöver pengar.
Men EKKn är så pass bra så att skildnaden är fösummbar och jag kommer att kunna sova lungt med mina EKK.

[Ritsch]

• 0

Jag hade tidigare Supra Ply 3.4 under några år (inte skärmad) till mina fronthögtalare. Bytte till EKK för några veckor sen. Mitt intryck är att ljudet blev till det bättre. Det jag noterade först var att basen blev något bättre med EKK.

Eftersom det inte låter sämre än med Supra så får EKK vara kvar när jag ändå har tillverkat dem. Supra- kablarna kan jag sälja till en kompis och få igen lite av inköpspriset.

Jag har tillverkat enligt PDF- instruktionen men använde istället fjädrande banankontakter.

Jag har fortfarande Supra till centerhögtalaren men jag ska eventuellt ersätta där också med EKK.

[Unregisterede0307aa9]

• 0

Tänkte bara på att grövre kablar med mer koppar i transporterar mer ström.
Men det beror väl oftast på hur stor last man har belastat förstärkaren med ifall man pressar den?
Jag har inte testat så många olika högtalarkablar så.

<{POST_SNAPBACK}>

Lyser lampan starkare om du använder grövre kabel? Går bilen snabbare om du har grövre bränsleslang..
Du kan dra 1000mm2 utan att elförbrukningen förändras.

Nja det stämmer inte helt, grövre kabel ger ju faktiskt lägre elförbrukning eftersom resistansen och därmed effektförlusten i kablarna blir något lägre. Å andra sidan kanske man spelar i snitt lite högre eftersom det låter lite bättre....

Om resistansen minskar så går de ju inte åt mer ström, det enda som händer är ju att mer ström kommer fram till högtalaren och slipper försvinna som förluster på vägen i form av värme (resistans) och induktiv reaktans. Använd bara oms lag för att räkna ut spänningsfallet till högtalaren.

t.ex en väldigt dålig kabel som har en resistans på 1 ohm per tio meter.
högtalaren matas med 1 amp
U = R*I
U = 1 * 1 = 1 volts spänningsfall

en bätte kabel med 0,1 ohm per tio meter ger
u = r*i = 0,1 * 1 = 0,1 V spänningsfall

och det där med att tvinna högtalarkablarna, det är lite tvetydigt. lindar man kabel tillverkar man i princip en spole vilket ökar den unduktiva reaktansen och orsakar en förskjutning mellan spänning och ström, i en spole så hamnar strömmen efter spänningen vilket ger en mindre aktiv effekt. detta kan man väldigt lätt skaffa sig kunskaper om genom att läsa en bok som behandlar ellära växelström. man kan bygga bort förskjutningen genom att kompensera bort kabelns inuktiva reaktans genom att tillföra kretsen lika mkt kapacitiv reaktans genom att sätta en kondensator vid högtalaren, men för att räkna ut storleken på den krävs en hel del matte och kommer att bli olika i varje enskilt fall beroende på kabellängd och lindning och en massa annat.

en spole upplevs som ett större motstånd för högfrekvent ström än för lågfrekvent vilket kan göra att diskanten dämpas och ger ett intryck av att inte vara lika "vass". ett exempel på detta är ju att ett vanligt 6 db(oktaven delningsfilter i princip enbart består av en drossel (spole).

men därimot så tvinnar man nätverkskabel till datorer för att dessa ska klara av att överföra signalen 100m . lindar man upp en nätverkskabel klarar den inte ens halva sträckan. Men detta kan bero på att signaler i nätverkskabel antagligen inte är växelström som i högtalarkablar utan en pulserande likström och då blir kanske läget annorlunda

Redigerat av Unregisterede0307aa9, 28 februari 2008 - 10:43.

[Unregistered17d8f906]

• 0

Nu har jag ochså testat det här med Ekk efter lång tids undran... och vad kom jag fram till?

Testutrustning:
Yamaha RX-v661
Dynavoice M-65
Proson Chrystal Smoke 2,5
Ekk 4G1,5
Installationskabel 7G1,5 Skärmad

Kabellängd ~3m

Jo; att det är billigt och ganska roligt att göra egna kablar och de både ser bra ut (med bananer och krympslang) och låter bra (Jämför med för minuten nyskalade Proson Chrystal Smoke 2,5kvadrat).

Jämfört med Prosonkablarna levererade Hemmabyggena lite mer bas men framförallt lyckades den förmedla ännu högre register.

(Tips på Referenslåt; Nightwish - Ocean Soul på OrginalAlbumet Century Child. Där kan man snacka höga toner i det som låter som ett änglaspel i bakgrunden...)

Prosonkablarna fick det mest att låta som att det klingade på ett ganska vanligt sätt medans Ekk:na framhävde toner ända upp till gränsen för det hörbara "på ett hörbart sätt", dett blr liksom så att det börjar känas i tinningarna också när man kommer dit...

Skillnaderna var ungefär de samma vare sig jag provade SingleWire, BiWire eller BiAmp. De blev dock allra störst när jag körde Biampat med 7G:n då öppnade sig även ljudbilden något... wub.gif


Men, varför bytte jag då tillbaka till mina gamla Proson?

Enkelt, de andra var så styva så när det blev dags att lyfta in stärkaren i bänken så tog det tvärstopp

Mina nytillverkade underbara kablar får nu ligga och vänta på att jag någon gång får plats att ställa upp en öppen ren stereoanläggning, där man inte behöver befatta sig med otyget tv bänk... sad.gif

Ett annat problem jag stötte på var att det kunde vara svårt att få bra kontakt mot den hårda ensama ledaren i Ekk:n, detta blev väl dock främst ett problen med avseende på tidsåtgång.


Jag tror dock att Ekk är ett mycket bra sätt om man vill flytta ljud längre sträckor, så kan man bara ha sista 20cm av vanlig högtalarkabel så att de går att koppla in också...



"Wisdom is what You gain from putting knowledge to It's test..."

[wader]

• 0

Jag anvænder 4 ledar 2,5mm2 ekk, dubbla till varje kanal eftersom jag kør bi-wire. sista 90mm ær tvinnade 2 och 2. Finns ju en massa olika varianter hur man vill terminera, spadar banankontakter eller som jag gør, skruvade direkt i terminalen både på førstærkaren och høgtalaren. Køpte banankontakter som man skruvar fast kabeln i men det fungerar bættre att dra fast den direkt.

[wader]

• 0

EKKJ ær ju en skærmad kabel och om det ska vara någon vits med det så bør væl skærmen sitta i stærkarchassit om jag har førstått allt rætt. Kør sjælv bi-wire med EKK och ær ruggigt nøjd med det.

Redigerat av wader, 20 april 2008 - 20:18.

[joeghurt]

• 0

Tjena, jag har en förstärkare och kommer snart att ha två stativare och en center enligt nedan.

De kablar jag har hemma är mest 3G och dessa vill jag inte använda, men jag har även EKRK 2x1.5 (svart+blå) och enkla FK/MK 1.5 & 2.5 (alla färger).

Får jag ut bättre ljud om jag utnyttjar alla 4 anslutningar på BR2 eller kan jag köra på endast 2 anslutningar?

Vilken kabel ska jag använda? Om jag använder EKRK 2x1.5, ska jag då tvinna dem innan jag ansluter dem i respektive +/-?
Tipsa om vilka bananer jag ska ha också. Krympslang och dyl. har jag redan.

[akterspegel]

• 0

Tjena, jag har en förstärkare och kommer snart att ha två stativare och en center enligt nedan.

De kablar jag har hemma är mest 3G och dessa vill jag inte använda, men jag har även EKRK 2x1.5 (svart+blå) och enkla FK/MK 1.5 & 2.5 (alla färger).

Får jag ut bättre ljud om jag utnyttjar alla 4 anslutningar på BR2 eller kan jag köra på endast 2 anslutningar?

Vilken kabel ska jag använda? Om jag använder EKRK 2x1.5, ska jag då tvinna dem innan jag ansluter dem i respektive +/-?
Tipsa om vilka bananer jag ska ha också. Krympslang och dyl. har jag redan.

det är en gammal ekrk du har om den är svart och blå..
Har du låtit den mogna så att molekystrukturen blir optimal eller?

[akterspegel]

• 0

EKKJ ær ju en skærmad kabel och om det ska vara någon vits med det så bør væl skærmen sitta i stærkarchassit om jag har førstått allt rætt. Kør sjælv bi-wire med EKK och ær ruggigt nøjd med det.

EKKJ är en svart markkabel och biledaren som är tvinnad kring ledarna är inte till för att skärma, dom är till för att skydda kabeln och den som eventuellt sätter spaden i kabeln så att spaden blir ansluten till jorden före en fas.

EKRK och EKLK har ett bättre skärmskydd även om syftet med biledaren och alu-skärmen i första hand är skydd mot yttre åverkan.

Har man potensialskillnader mellan enheterna så blir det antagligen dumt om man ansluter skärmen i bägge ändar då det kommer att gå en ström i skärmen för att jämna ut dessa, et enklaste är att bara ansluta i ena änden, alternativer är att tabort potensialskillnaderna och strömmen går ju alltid den vägen där det är minst motstånd så man måste ha mindre elektriskt motstånd mellan chassiena än vad skärmen har som egenresistans så borde det inte brumma..

Detta blev visst en väldigt lång mening!! ursäkar mig med att jag är morgontrött..
Trevlig midsommar!

[joeghurt]

• 0

Den är väl rätt gammal antar jag, det är inte jag som står för inköpen i huset. Om jag bara har stativare, går det då bra att bara använda 2x1.5 entrådig (EKRK) och sätta en banan på vardera ledare? Ska jag tvinna ändarna enligt nedan?

[jonasprivate]

• 0

Nej du behöver inte tvinna kablarna ?

[joeghurt]

• 0

Okej, men räcker 1,5 mm² per ledare för BR2 och BRLCR? För isåfall så kör jag på min EKRK 2x1,5 mm² och köper 6 par banankontakter på biltema. Kanske passar på att köpa dämpkuddar till datorn också.

[thomas79]

• 0

Har själv prövat på att använda ekk kablar som högtalar kablar och jag måste villigt erkänna att det var en stor skillnad, kör bi-wirat eftersom det var enklast. Där mina QED silver anniversary bi-wire lade på något slags konstigt eko på något sätt så känns ekk som mycket mer ren i ljudet och utsträckt både i basen och diskanten. Mindre diskantenergi och behagligare klang med mera detaljer. Ska definitivt pröva på att löda egna signalkablar nu. Känns som om det finns kvalite att hämta...

[general1]

• 0

Ingen som funderat på RKK 4g2,5? Mycket fintrådig, och vad jag har förståt så är de flästa högtalarkablarna det?

[akterspegel]

• 0

Ingen som funderat på RKK 4g2,5? Mycket fintrådig, och vad jag har förståt så är de flästa högtalarkablarna det?

RKK använder man som förlängningssladd i torra utrymmen eller som lampsladd.. finns det verkligen 4G2,5? 3G1,5 har jag sett som mest..

[general1]

• 0

jobbar som installations elektriker, går att beställa hos "våra" el handlare. Finns nog även som gummikabel, svart eller vit. Hade tänkt köpa en bit nu när mina högtalare kommer nästa vecka =)

Men kan det vara bätre med fintrådig kabel?

Redigerat av general1, 13 september 2008 - 09:10.

[kesoo]

• 0

Testade nyss mina fina Ericsson EKK 4G1,5 kablar, och herregud vad det gav liv åt ljudet

Testutrustning är
HK 970
B&W DM303 på stativ
EKK 4G1,5
Ljudkällan är HTPC med onboard ljudkort (Lite lamt )

Tog bara ca 1,5m och skalade av 10cm i ändarna och skruvade på bananerna, varken tvinnade eller flätade inget.
Som många andra säger så blev det bättre bas Mysigare och fetare helt enkelt.
Satt o gapade av förvåning och fick kolla flera ggr så att subben var avslagen

Har iofs ganska nyligen bytt till HK970ian från en störtrisig gammal Technics så jag är inte helt van än med nya ljudet men det BLEV skillnad faktiskt, körde tidigare på biltema "high def" 1,5mm2. Dom åker i soporna!
Testade bl.a. med Red hot chili peppers - -Other side och fick bort massor med otrevliga knäppningar/sprak i rösten.
Blev helt nytt djup i tex Madonna - Give it to me och Adam Tensta - My cool och vrålfet bas där.

[akterspegel]

• 0

jobbar som installations elektriker, går att beställa hos "våra" el handlare. Finns nog även som gummikabel, svart eller vit. Hade tänkt köpa en bit nu när mina högtalare kommer nästa vecka =)

Men kan det vara bätre med fintrådig kabel?

RKK är vit plastmantlad mångtrådig kabel för användning i torra utrymmen, EJ att förväxla med gummikabel typ H07RN-F (RDOE)!!

[DVD-ai]

• 0

jobbar som installations elektriker, går att beställa hos "våra" el handlare. Finns nog även som gummikabel, svart eller vit. Hade tänkt köpa en bit nu när mina högtalare kommer nästa vecka =)

Men kan det vara bätre med fintrådig kabel?

Nej, man vill ha grova enkel ledare, EKK står fär jusst det en karderliga ledare och det e det som e själva vittsen med EKK
Det är 4g 1,5mm^2 varianten som du ska ha och så korskopplar du denna så blir det bra

Redigerat av DVD-ai, 25 september 2008 - 11:06.

[Unregistered67309924]

• 0

Hej
Var kan man köpa dom här EEK kablarna, är det märket på dom? Hur står dom sig ljudmässigt mot te x tara labs, van den hul, cloue cable, audioquest?
-Till musik.

Mvh!

Redigerat av Unregistered67309924, 26 september 2008 - 17:27.

[Unregistered1022]

• 0

Hej
Var kan man köpa dom här EEK kablarna, är det märket på dom? Hur står dom sig ljudmässigt mot te x tara labs, van den hul, cloue cable, audioquest?
-Till musik.

Mvh!

biltema jula clase olsson.
ekk är vanlig instalations kabel som finns i väggarna till dom där 2 hålen i vägen
du får köpa en bit och avgöra själv hur dom står sig mot dom kablarna som du har anget men du kommer att få mycket pengar över om du väljer ekk alternativet utan hörbar skilnad
sen är det upp till var och en hur mycket placebo det blir med andra kablar.

[xray]

• 0

biltema jula clase olsson.
ekk är vanlig instalations kabel som finns i väggarna till dom där 2 hålen i vägen
du får köpa en bit och avgöra själv hur dom står sig mot dom kablarna som du har anget men du kommer att få mycket pengar över om du väljer ekk alternativet utan hörbar skilnad
sen är det upp till var och en hur mycket placebo det blir med andra kablar.

eller hur stor inverkan av Placebo blir med EKK...

[Almen2]

• 0

det där med att tvinna högtalarkablarna, det är lite tvetydigt. lindar man kabel tillverkar man i princip en spole vilket ökar den unduktiva reaktansen och orsakar en förskjutning mellan spänning och ström

Nej, tvärtom! Tvinnar du en högtalar kabel så minskar du induktansen eftersom i en sluten strömslinga blir induktansen mindre ju mindre arean mellan ledarna är. I och för sig ökar kapacitansen, som blir större ju närmare fram- och återledarna ligger varandra, vilket dock inte gör så mycket (om man inte har en extremt känslig förstärkare) eftersom kapacitansen är så liten från början jämfört med induktansen.

Det finns högtalartillverkare som räknar med kabelns induktans och resistans vid dimensionering av högtalarfiltret, och rekommenderar därför kabel med specificerade värden (korrelerande till olika värden på tjocklek vid olika längder).

[Unregistered0a45792b]

• 0

ingen som testat med EKRK eller EKLK?
de är ju mycker lättare att göra en fin installation med

[Almen2]

• 0

Fördelen med EKK är att den är enkarderlig, vilket anses ge något bättre ljudkvalitet än icke-isolerade flerkarderliga.

Nackdelen med EKK är att den är så jämrans bångstyrig... Ljudskillnaden är nog inte så där makalöst stor, speciellt om man inte optimerat alla andra delar av anläggningen, så praktiskt sett är ju den flerkarderliga ett alternativ.

[akterspegel]

• 0

Fördelen med EKK är att den är enkarderlig, vilket anses ge något bättre ljudkvalitet än icke-isolerade flerkarderliga.

Nackdelen med EKK är att den är så jämrans bångstyrig... Ljudskillnaden är nog inte så där makalöst stor, speciellt om man inte optimerat alla andra delar av anläggningen, så praktiskt sett är ju den flerkarderliga ett alternativ.

Antar att du svarar på inlägget innan.

De två första bokstäverna i kabelbeteckningen (i detta fallet EK) står för hur många kardeler kabeln är uppbyggd av EK= EnkelLedare FK= FåKardelig MK=MångKardelig.

Som du kanske förstår så är EKK, EKRK, EKLK, EKKJ osv. uppbyggda av samma ledare och bokstäverna efter de två första står föt de yttre mantlarna som skiljer sig för olika förläggningar.

Man kan även köpa lös EK på rulle då utan någon yttre mantel alls som man kan se av namnet.

Allt detta är solklart för en elektriker men jag kan förstå att det är lätt att bli förvirrad, hoppas ändå att jag gett lite klarhet i ämnet.

PS: EKKJ som är grövre än 16mm2 blir automatiskt fåkardelig då den inte är hanterbar annars...

[dimmolto]

• 0

Vem sitter och tvinner sina egna kablar ifrån Clas Ohlsson eller Biltema? Har man köpt utrustning för 35k+ förefaller det endast befängt.

Om ni propagerar för ekonomi och något bättre ljud kan väl jag som Hifi-entusiast göra samma sak och rekommendera QED silver.. bättre ljud (ekonomin är v'äl försumbar när det gäller enegiförlust, 2.5h tvinnande.. herregud). Det kvittar väl när man är så dum och lägger 50 loppar på ljud ändå.

[Unregistered1103]

• 0

Fördelen med EKK är att den är enkarderlig, vilket anses ge något bättre ljudkvalitet än icke-isolerade flerkarderliga.

Nackdelen med EKK är att den är så jämrans bångstyrig... Ljudskillnaden är nog inte så där makalöst stor, speciellt om man inte optimerat alla andra delar av anläggningen, så praktiskt sett är ju den flerkarderliga ett alternativ.

audioquest är också enkarderlig dock ej bångstyrig men snygg och färdig

Kan köpas för mindre peng precis som EKK

Alltså ett bättre alternativ för den som vill ha en snyggare kabel och kan slänga upp några 10'or
mer per meter..

Skulle aldrig få för mig att ha EKK i vardagsrummet ..

Maveric


Ps. Akterspegel .. Tror att Almen2 kan det där

Redigerat av Unregistered1103, 06 oktober 2008 - 22:25.

[jonasprivate]

• 0

audioquest är också enkarderlig dock ej bångstyrig men snygg och färdig

Kan köpas för mindre peng precis som EKK

Alltså ett bättre alternativ för den som vill ha en snyggare kabel och kan slänga upp några 10'or
mer per meter..

Skulle aldrig få för mig att ha EKK i vardagsrummet ..

Maveric

Kunde inte sagt det bättre själv

[sweddan]

• 0

Hur är det med EKK´n kvalitetsmässigt? Alltså på själva kopparen? Hur ren är den jämfört med dyrare högtalarkablar? Jag personligen kan tänka mig att en billigt EKK kabel är ganska "smutsig". Rätta mig om jag har fel...


Mycket intressant läsning från Hifihuset.

"En kort beskrivning av olika koppartyper:

En kabel är en passiv komponent, då det inte finns någon möjlighet att addera energi. Man kan bara förlora energi. Så det bästa som går att göra är att få så lite negativ inverkan på signalen som möjligt. Här finns det olika skolor med skärmning, geometri, magnetism m.m. En viktig faktor när man ska konstruera en välljudande kopparkabel (signal, högtalar, nätkabel m.fl.) är renheten i materialet.
En typisk koppar med hög renhet har ungefär 1500 kristaller per fot´, vilket innebär att signalen måste passera alla dessa kristaller då den transporteras i en kabel. Nu är det lätt att förstå att detta måste medföra någon form av förlust och/eller förvrängningar av signalen.
Nästa steg i koppargraden kallas OFC (Oxygen-Free-Copper) eller ibland OFHC (Oxygen-Free High-Conductivity). Detta är ett ganska missvisande uttryck eftersom denna koppar inte är helt syrefri. Kopparn är gjuten och dras i en process där syrehalten är begränsad, vilket minskar bildningen av kopparoxider, som leder till ett större antal kristaller. Slutresultatet är att OFC-kopparn har ca 400 kristaller per fot, i motsats till 1500. Detta är en avsevärd förbättring för att leda en signal. Men all OFC-koppar är inte densamma och detta är ett ofta missbrukat argument.
Nästa steg kallas LC-OFC (Linear Crystal), mono-crystal eller Long-Grain. Denna koppar har genomgått en process som leder till endast ca 70 kristaller per fot.
Men den bästa nivån av kopparrenhet för audio och video borde vara den som är helt fri från kristaller. Professor Atsumi Ohno började i mitten av 1960-talet studera stelning av metaller och gav 1984 ut sin milstolpe: boken ”Solidification; the separation theory and its practical applications”. I denna bok beskriver Ohno sina olika teorier och begrepp om behandling och stelning av smält metall, och den resulterande kristallstrukturen. Han fortsätter med att beskriva sin unika process för gjutning av metaller med praktiskt taget ingen kristallstruktur; OCC-processen. Detta koncept utformades först 1978 och använder uppvärmda gjutformar i en stränggjutningsanläggning. Så småningom kom det internationella patent för OCC (Ohno Continuous Casting).
Den koppar som produceras genom denna metod är små stavar av OCC-koppar, som trådar kan dras från och som kan ha kristaller som är över 700 fot i längd.
En kabel konstruerad med OCC-koppar är mer intresserant än en kabel som använder silverpläterad OFC-koppar som exempel, och t.o.m. intressantare än en ren silverkabel, beroende på renheten i silvret. Sen finns det ju OCC-behandlat silver också…."

[Unregistereddc53c7e8]

• 0

Hur är det med EKK´n kvalitetsmässigt? Alltså på själva kopparen? Hur ren är den jämfört med dyrare högtalarkablar? Jag personligen kan tänka mig att en billigt EKK kabel är ganska "smutsig". Rätta mig om jag har fel...

Det är helt fel. Redan råkopparn är 98-99% koppar. Efter raffinering är den nästan 100% ren. OFC kopparn (som väl finns i nästan all koppar för elektrisk ledning) brukar vara typ 99,99 %. Att någon lyckas få ihop en kabel med 99,999% ren koppar betyder inte att det därmed finns en hörbar fördelaktig skillnad i fallet ljud och det är ju först då som det är intressant i det ämnet.
Alla tekniska parametrar som en tillverkare ofta stoltserar med lurar tyvärr lätt konsumenter. Låter avancerat och då måste det väl vara bättre och ett dyrare pris befogat. Tror man tjänar mycket på att ha en skeptisk syn på bl.a. kabeltillverkares och deras försäljningsleds marknadsföring.

[sweddan]

• 0

Antar att du inte läste mitt inlägg fullständigt. OFC vet jag är ett knep som dem flesta kör med för att det låter bra. Finns väl egentligen ingen koppar alls i Sverige som är smutsig liksom. Det jag tänkte mer på är kanske tillverknings processen. Och om kristallerna i kopparen. Enligt mig så är kablar bara kablar, trots detta så låter ju dem alla olika.

[Unregistereddc53c7e8]

• 0

Antar att du inte läste mitt inlägg fullständigt.

Du kunde tänka dig att kopparen i EKK är smutsigare än i dyrare kablar. Jag menade att det inte stämmer. Vad var det jag missade att läsa?

Enligt mig så är kablar bara kablar, trots detta så låter ju dem alla olika.

Hur har du kommit fram till att alla kablar låter olika?

[Unregisterede10e9503]

• 0

Köp Prosons hifi super speaker cable istället. Klart snyggare och färdigterminerade och ser maffigare ut. Ljudet är i det närmaste identiskt, men aningens mer bas ur EKKJ.

[sweddan]

• 0

Angående hur "smutsiga" kablar är menade jag hur dem framställs och hur många kristaller dem får genom processen.
Jag vet inte, men tror att det kanske är en stor skillnad på fabriken där dem tillverkar EKK kabel jämfört emot ett stort företag som är inriktade på just ljud kablar. Påstår inte att EKK låter dåligt och visst finns det mycket kablar som inte alls är så märkvärdiga utan kostar massa pengar bara för att dem har kabelstrumpa och banankontakter.

Hur jag har kommit fram till att alla kablar låter olika? Ja, jag har lyssnat på en väldigt massa olika kablar och även byggt en hel del själv.

Proson hifi kablar är väldigt prisvärda och bra. Äger ett par själv, men dem är undanlagda nu. Dem lyfta inte fram ljudet något bra i min anläggning, men till mina B&W DM 602 som jag ägde för en tid sedan lät dem väldigt bra tillsammans med.

Redigerat av sweddan, 09 oktober 2008 - 19:16.

[akterspegel]

• 0

Angående hur "smutsiga" kablar är menade jag hur dem framställs och hur många kristaller dem får genom processen.
Jag vet inte, men tror att det kanske är en stor skillnad på fabriken där dem tillverkar EKK kabel jämfört emot ett stort företag som är inriktade på just ljud kablar.

Alla högtalarkabeltillverkare är "små" om man ser till vilka kvantiteter det handlar om.

Är det någon som vet vem som tillverkar kablarna? TEX Supra, köper dom kabel från någon eller tillverkar dom själva?

[jonasprivate]

• 0

Alla högtalarkabeltillverkare är "små" om man ser till vilka kvantiteter det handlar om.

Är det någon som vet vem som tillverkar kablarna? TEX Supra, köper dom kabel från någon eller tillverkar dom själva?

Denna film har varit uppe innan.Men där kan man se Supras tillverkning.

http://www.youtube.c...h?v=05dDKzb73PU

[DVD-ai]

• 0

trevlig video

Men jäkla jobbig röst....

Redigerat av DVD-ai, 23 oktober 2008 - 11:17.

[mape00]

• 0

Hur är det med EKK´n kvalitetsmässigt? Alltså på själva kopparen? Hur ren är den jämfört med dyrare högtalarkablar? Jag personligen kan tänka mig att en billigt EKK kabel är ganska "smutsig". Rätta mig om jag har fel...


Mycket intressant läsning från Hifihuset.

"En kort beskrivning av olika koppartyper:

En kabel är en passiv komponent, då det inte finns någon möjlighet att addera energi. Man kan bara förlora energi. Så det bästa som går att göra är att få så lite negativ inverkan på signalen som möjligt. Här finns det olika skolor med skärmning, geometri, magnetism m.m. En viktig faktor när man ska konstruera en välljudande kopparkabel (signal, högtalar, nätkabel m.fl.) är renheten i materialet.
En typisk koppar med hög renhet har ungefär 1500 kristaller per fot´, vilket innebär att signalen måste passera alla dessa kristaller då den transporteras i en kabel. Nu är det lätt att förstå att detta måste medföra någon form av förlust och/eller förvrängningar av signalen.
Nästa steg i koppargraden kallas OFC (Oxygen-Free-Copper) eller ibland OFHC (Oxygen-Free High-Conductivity). Detta är ett ganska missvisande uttryck eftersom denna koppar inte är helt syrefri. Kopparn är gjuten och dras i en process där syrehalten är begränsad, vilket minskar bildningen av kopparoxider, som leder till ett större antal kristaller. Slutresultatet är att OFC-kopparn har ca 400 kristaller per fot, i motsats till 1500. Detta är en avsevärd förbättring för att leda en signal. Men all OFC-koppar är inte densamma och detta är ett ofta missbrukat argument.
Nästa steg kallas LC-OFC (Linear Crystal), mono-crystal eller Long-Grain. Denna koppar har genomgått en process som leder till endast ca 70 kristaller per fot.
Men den bästa nivån av kopparrenhet för audio och video borde vara den som är helt fri från kristaller. Professor Atsumi Ohno började i mitten av 1960-talet studera stelning av metaller och gav 1984 ut sin milstolpe: boken ”Solidification; the separation theory and its practical applications”. I denna bok beskriver Ohno sina olika teorier och begrepp om behandling och stelning av smält metall, och den resulterande kristallstrukturen. Han fortsätter med att beskriva sin unika process för gjutning av metaller med praktiskt taget ingen kristallstruktur; OCC-processen. Detta koncept utformades först 1978 och använder uppvärmda gjutformar i en stränggjutningsanläggning. Så småningom kom det internationella patent för OCC (Ohno Continuous Casting).
Den koppar som produceras genom denna metod är små stavar av OCC-koppar, som trådar kan dras från och som kan ha kristaller som är över 700 fot i längd.
En kabel konstruerad med OCC-koppar är mer intresserant än en kabel som använder silverpläterad OFC-koppar som exempel, och t.o.m. intressantare än en ren silverkabel, beroende på renheten i silvret. Sen finns det ju OCC-behandlat silver också…."

Skillnaden i konduktivitet mellan "smutsig" koppar som är 99.9 % ren och OFC-koppar för elektronik som är 99.99 % ren är någon procent . Jag försökte hitta värden för renare/enkristall-koppar men hittade inget, troligen för att ingen väljer det p.g.a. de elektriska ledningsegenskaperna (det är främst de kemiska egenskaperna som är betydelsefulla).

Författaren har f.ö. inte koll på begreppen. Han försöker (med frasen "Nu är det lätt att förstå att detta måste medföra någon form av förlust och/eller förvrängningar av signalen.", vilken i sammanhanget, som påtalats ovan är falsk) insinuera att monokristallin eller renare Cu skulle vara en mycket bättre elektrisk ledare än vanlig Cu. Sen har han inte en ###### aning vad han pratar om. Trodde först det var en groda, men det står ju på två ställen:"metaller med praktiskt taget ingen kristallstruktur" samt "den bästa nivån av kopparrenhet för audio och video borde vara den som är helt fri från kristaller"... Gissningsvis vet författaren inte vad "grain boundary" betyder på engelska eller vad kristall/crystal egentligen betyder...

[Professor_Kalkyl]

• 0

På tal om OFC koppar, alla normal o legerad koppar som inte är oxiderad, är OFC

[jolken]

• 0

Någon som vet om det går lika bra att använda sig av EQLQ kabel eller EKLK istället för EKK?
Har de 2 förstnämnda på jobbet.

[Unregistered1113]

• 0

Någon som vet om det går lika bra att använda sig av EQLQ kabel eller EKLK istället för EKK?
Har de 2 förstnämnda på jobbet.

är väl bara att testa ..är kabeln gjord för den typen av användning så ska det inte vara några problem..men som sagt bara att testa..

//CG-47

[akterspegel]

• 0

Någon som vet om det går lika bra att använda sig av EQLQ kabel eller EKLK istället för EKK?
Har de 2 förstnämnda på jobbet.

Det är samma typ av ledare i dom, eklk är stelare än ekk då den har en alu-skärm samt biledare EQLQ är en halogenfri variant av EKLK. bra om det tar eld hos dig då den inte avger så farliga gaser vid förbränning

[Schill]

• 0

Gör en instickare som är OT här ang Supra Ply och Supra ply 2.0/3.4/3.4S. Första gången jag såg denna kabel så tyckte jag den såg bekant ut, men kunnde inte plasera var jag sett den tidigare.
Nu när jag låtit det vila i några år så kom jag på det. Det är samma kabel som när jag tillverkade kabelhärvor till ett styrsystem till Ericsson nämligen Ericsson Telecom kraftkabel T.ex TFK 251 32, RKK liknar Supra Ply Väldigt mycket i uppbyggnad. Vet inte om Supra/Jenving tillverkar all kabel själv eller om de köper in någon sort under eget namn och lite egna specar (som färg) Men egentligen spelar det mindre roll om Supra lablar Ericssons kabel, men jag ska kolla om Ericssonkabeln är billigare än Supra Ply

[DVD-ai]

• 0

Har du faktiskt rätt i

riktigt lika e den

[Corpze]

• 0

Gör en instickare som är OT här ang Supra Ply och Supra ply 2.0/3.4/3.4S. Första gången jag såg denna kabel så tyckte jag den såg bekant ut, men kunnde inte plasera var jag sett den tidigare.
Nu när jag låtit det vila i några år så kom jag på det. Det är samma kabel som när jag tillverkade kabelhärvor till ett styrsystem till Ericsson nämligen Ericsson Telecom kraftkabel T.ex TFK 251 32, RKK liknar Supra Ply Väldigt mycket i uppbyggnad. Vet inte om Supra/Jenving tillverkar all kabel själv eller om de köper in någon sort under eget namn och lite egna specar (som färg) Men egentligen spelar det mindre roll om Supra lablar Ericssons kabel, men jag ska kolla om Ericssonkabeln är billigare än Supra Ply

De ser onekligen lika ut men det ser ut som att den inte finns i samma dimension som supra PLY 3.4! Sedan kan jag inte urskilja på bilderna om den har samma skärm och ledare för skärmen!

MVH

[Schill]

• 0

Har jobbat med Erisson kabeln och provat Ply och dom är helt identiska till uppbyggnaden, Dock olika dim på ply, :iget svårt att speca om det är Ericsson som tillverkar kabeln. Men jag lägger ingen vikt om det är ericsson som tillverkar kabeln. Ply är en bra kabel.

[Unregistereddc53c7e8]

• 0

Har jobbat med Erisson kabeln och provat Ply och dom är helt identiska till uppbyggnaden...

Jag kan ha fel men jag har för mig att ply är flätad (flera trådar i varje "bunt") och att ericssons kabel inte ser ut att vara det?