[Unregistered277056c3]

• 0

xyz
Jag förstår din brist av verkligen försöka lyssna på skillnader och även din förmåga att förstå att andra kan höra skillnaden.
Hur ska jag kunna argumentera för något du inte har upplevt?
Allt är inte fel för att det inte går mäta upp det.
Allt är inte fel för att DU inte kan höra det.

Inbillar du dig att hörseln är lika för samtliga personer?

Tänk efter lite nu.

Bäste herr flumputte,

Jag har ALDRIG ifrågasatt att DU UPPLEVER skillnader, men har med all önskvärd tydlighet uttryckt invändningar mot direkt uppenbara orimligheter och felaktigheter i din argumentation, t ex att du påstår dig höra skillnad PÅ ALLT.

Vad JAG uppfattar eller inte HAR ALDRIG varit på tapeten här, och jag frågar nu igen:

VAD ÄR DET EXAKT DU PÅSTÅR DIG KUNNA HÖRA FÖR SKILLNADER SOM DU MENAR ATT VI ANDRA ÄR "FÖR DÖVA" OCH "OBILDADE" FÖR ATT KUNNA UPPFATTA ???

Smit inte undan nu, utan ge ett ärligt och ordentligt svar för en gångs skull !

[Leif B]

• 0

Tack Eason.

Högtalarna är bra.
Har själv lyssnat på dessa och det är viktigt med att de placeras i rätt höjd enligt IÖ.
Förstärkaren är en hemmabioförstärkare och den har ett ok ljud men inte mer.
Var tar du musiken ifrån?

[MKarlsson74]

• 0

pm

Kan du besvara mitt svar till dig?

Karlsson, xyz, Eason med flera.

Vill ni ge mig en liten redogörelse på vilka grejer ni sitter på idag?

Även en liten vink hur ni har placerat era högtalare och om ni någonsin sitter i sweetspot och lyssnar på musik?

Mvh

Av vilken anledning ska det spela för roll? Någon form av "penismätning"?

Amen. Det i särklass smartaste som jag någonsin läst på detta forum. Tack snälla du.

Smartast? Mitt svar slog totalt hål i hans inlägg så jag vet inte hur smart det är när det inte håller för granskning.

[Leif B]

• 0

xyz
Man måste sitta i sweetspot med en ordentligt uppriggad anläggning och dito bra komponenter för att kunna höra dessa skillnader. Går inte ställa högtalarna diagonalt i rummet.

[MKarlsson74]

• 0

Förstärkaren är en hemmabioförstärkare och den har ett ok ljud men inte mer.

Vad baserar du att det är ok ljud men inte mer från förstärkaren? Verkar som du hittar på medans du skriver.

[Unregistered2110]

• 0

har inte fått något svar från dig?

[Falloutboy]

• 0

Med selektiv perception kan man inte selektera information som inte finns! Det är alltså inte möjigt att uppfatta skillnader som inte finns m.h.a. selektiv perception vare sej vi medvetet styr vad vi vill "selektera" eller omedvetet.

Det har jag inte påstått heller. Det jag menade var att man kan uppleva skillnader mellan lyssningar (t.ex. när man jämför apparater) beroende på hur man fokuserar, och hur man fokuserar kan omedvetet styras av t.ex. förväntanseffekter. Om du t.ex. lyssnar på samma anläggning två gånger efter varandra och fokuserar på olika saker så kan du uppleva ljudet annorlunda trots att det inte ändrats.

Det tror jag inte! Jag tror att den nyare apparaten tydligare visade detaljerna som man tidigare inte uppfattat och när man väl har hittat dom så är det lätt att känna igen dom även då man byter tillbaka till den gamla apparaten.

Så kan det givetvis vara i vissa fall, men långt ifrån alla.
Det kan räcka att man tror att det är en annan apparat för att upptäcka nya detaljer (har testat det på inte ont anande vänner ).

Selektiv perception är absolut nödvändig för att vi ska kunna göra användbara tolkningar av all den information som våra sinnen förmedlar till vårt medvetande.

Håller med, men man måste samtidigt vara medveten om våra sinnens begränsningarna och inte se dem som förmedlare av absoluta sanningar.

Att bestämma sej för att någon fabulerar, för att man själv inte har sett några mätvärden eller studier som styrker fantasierna är diametralt motsatt det sätt vetgiriga forskare arbetar, som istället registrerar och studerar det som ser konstigt ut istället för att avfärda det...

Håller med, även om jag inte sett så många som påstått att någon fabulerat heller.
Jag tvivlar inte på att folk i regel faktiskt upplever det som de rapporterar.
En upplevelse kan varken vara sann eller falsk, den bara är. Upplevelser är anekdoter och inte vetenskapligt förankrad data, men de kan ge uppslag till saker som kan vara värda att studera närmare.

Om man ska gå vetenskapligt tillväga när det gäller t.ex. upplevda skillnader i ljud så är det absolut första steget att göra kontrollerade blindtest för att etablera att skillnaderna existerar utanför hjärnan på den som rapporterar dem.

Det är först om man lyckats med det som man har relevant data för att bedriva vidare forskning (om det inte redan finns någon väl etablerad förklaring).

[Leif B]

• 0

Karlsson

Nej ingen mätning tack, avstår all sådant det vet du nu.

Vill veta varför du inte hör skillnaden på kablar.
Anledningen är nog enkel. Du har inte något överdrivet intresse för hifi ,musiklyssning och kanske inte beredd att slanta upp för att få det att låta bra.

Falloutboy

Vad lyssnar på för några grejer?
Hur är din anläggning placerad?

Redigerat av Leif B, 23 June 2012 - 14:15.

[Unregistered277056c3]

• 0

xyz
Man måste sitta i sweetspot med en ordentligt uppriggad anläggning och dito bra komponenter för att kunna höra dessa skillnader. Går inte ställa högtalarna diagonalt i rummet.

Försöker igen:

VAD ÄR DET EXAKT DU PÅSTÅR DIG KUNNA HÖRA FÖR SKILLNADER SOM DU MENAR ATT VI ANDRA ÄR "FÖR DÖVA" OCH "OBILDADE" FÖR ATT KUNNA UPPFATTA ???

Smit inte undan igen, fegis. Kom med ett ärligt svar !

[Auxvoice]

• 0

Ett känt företag kan lägga på flera tusen för samma komponenter som sitter i en annan högtalare, kolla bara på blurayspelarna t.ex. i flera svindyra spelare för dubbla priset +, sen så sitter det samma sak i LG t.ex.

Redigerat av Auxvoice, 23 June 2012 - 14:25.

[Unregistered5bb908bc]

• 0

Tack Eason.

Högtalarna är bra.
Har själv lyssnat på dessa och det är viktigt med att de placeras i rätt höjd enligt IÖ.
Förstärkaren är en hemmabioförstärkare och den har ett ok ljud men inte mer.
Var tar du musiken ifrån?

De är placerade på rätt höjd. Jag kör Itunes trådlöst till airport express, enbart Apple lossless.

Jag anser att min stärkare gör jobbet bra. Kan inte se/höra vad den skulle göra fel.

Vad har du själv för prylar?

Redigerat av Unregistered5bb908bc, 23 June 2012 - 14:26.

[Leif B]

• 0

xyz

Nu drar du alla över en kam där.
Vi är många som uppfattar att det skiljer i ljudet om man ändrar något i anläggningen.

Man måste ha en högupplöst anläggning för att lättare höra skillnaden.

Skillnaden kan bestå av allt möjligt men ljudbilden är ett av det viktigaste.
Har du något djup, bredd och höjd i ljudbilden?
Sträcker sig ljudet utanför högtalarna?
Kan du uppleva små nyanser ganska lätt i en persons sång?
Hör du något eko i inspelningarna?

Där har du en del av det som finns i riktiga anläggningar.

Redigerat av Leif B, 23 June 2012 - 14:26.

[MKarlsson74]

• 0

har inte fått något svar från dig?

https://www.minhembi...dpost&p=3601131

Karlsson

Nej ingen mätning tack, avstår all sådant det vet du nu.

Vill veta varför du inte hör skillnaden på kablar.
Anledningen är nog enkel. Du har inte något överdrivet intresse för hifi ,musiklyssning och kanske inte beredd att slanta upp för att få det att låta bra.

Att avstå från mätningar och den fysiska delen är som att säga man inte är intresserad av att veta vilka ingredienser maten har, man bara vill lära sig göra den bra.

Du har aldrig, överhuvudtaget, funderat på varför DU upplever en skillnad?
Jag har stort intresse för musik och film och är mycket nöjd hittills. Sen har jag svårt att förstå varför du drar in priset, som om det skulle säga något. Kanske i din värld så säger priset något om kvalitén, men jag baserar det på verkliga skillnader, och de har föga med priset att göra.

[Ageve]

• 0

Allt är inte fel för att det inte går mäta upp det.
Allt är inte fel för att DU inte kan höra det.

Men...

Allt du säger är sanningen, och
Allt som vi andra säger är fel.

Inser du inte varför vi reagerar som vi gör? Läser du dina egna inlägg innan du postar? Mitt tips är att du läser igenom tråden från början, och funderar över hur dina inlägg kan uppfattas av andra.

Din attityd fungerar inte helt enkelt. Du nedvärderar alla som inte delar dina åsikter, gång på gång. Vi hör sämre, har mindre erfarenhet, saknar förmåga och allt vad du har skrivit. Allt detta skriver du utan att ha en aning om hur erfarna eller tekniskt kunniga de du diskuterar med är.

Karlsson, xyz, Eason med flera.

Vill ni ge mig en liten redogörelse på vilka grejer ni sitter på idag?

Mer intressant är kanske isåfall vilken elektronik du har.

Redigerat av Ageve, 23 June 2012 - 14:32.

[Unregistered277056c3]

• 0

...Man måste ha en högupplöst anläggning för att lättare höra skillnaden.

Skillnaden kan bestå av allt möjligt men ljudbilden är ett av det viktigaste...

Försöker återigen:

VAD ÄR DET EXAKT DU PÅSTÅR DIG KUNNA HÖRA FÖR SKILLNADER SOM DU MENAR ATT VI ANDRA ÄR "FÖR DÖVA" OCH "OBILDADE" FÖR ATT KUNNA UPPFATTA ???

Vill hemskt gärna ha ett svar, men misstänker att du inte har något...

[MKarlsson74]

• 0

Man måste ha en högupplöst anläggning för att lättare höra skillnaden.

Vad är en "högupplöst" anläggning? Hur vet man att den är det?

Skillnaden kan bestå av allt möjligt men ljudbilden är ett av det viktigaste.

Varför är det ljudbilden som är bland det viktigaste?

Har du något djup, bredd och höjd i ljudbilden?
Sträcker sig ljudet utanför högtalarna?

Men detta beror ju på inspelningen till stor del. Sen är ju inte "störst" bredd ett bevis på bäst återgivning, utan det är snarare att ju större skillnader i ljudbilden mellan skivorna, desto bättre återgivning kan man anta det är.

Hör du något eko i inspelningarna?

Där har du en del av det som finns i riktiga anläggningar.

Eko? Seriöst, det hör du även på en klockradio. Hur usla grejer ska man ha för att missa det?

[Leif B]

• 0

Ageve
Nej jag har börjat förstå att jag diskuterar med personer som mest har prestige och inte själva har utforskat hifi världen rent praktiskt.
Sorry om jag nedvärderar.

xyz se #212.

Redigerat av Leif B, 23 June 2012 - 14:33.

[MKarlsson74]

• 0

Ageve
Nej jag har börjat förstå att jag diskuterar med personer som mest har prestige och inte själva har utforskat hifi världen rent praktiskt.
Sorry om jag nedvärderar.

Ja, för du nervärderar ju inte när du, helt utan veta, antar att alla som inte delar din syn inte har utforskat hifi världens rent praktiskt.
Måste säga att jag ler lite när jag ser hur du kämpar i den verbala kvicksand du befinner dig i

[Leif B]

• 0

Karlsson

Bra komponenter kostar pengar, bra konstruktioner kostar pengar.

[film-fanatiker]

• 0

Karlsson
Där ha vi svaret då.
Din anläggning kan inte förmedla skillnaden på olika kablar.
Har haft billiga grejer jag med när jag var ung.
Visste inte bättre då.

MKarlsson har väl en av forumets mest kompetenta system? Eller har jag fel nu? jaja hur eller hur så tror jag inte du hör mycket mer ljud än jag gör i min anläggning.

[MKarlsson74]

• 0

Karlsson

Bra komponenter kostar pengar, bra konstruktioner kostar pengar.

Anser du detta var ett bra svar? Jag tar mig tid och svarar dig men får knappt 1/10 av de frågor som jag ställer till dig besvarade. Anser du det är okej? Besvara de frågor som ställs istället för återupprepa snömos, tack.

[masse70]

• 0

Karlsson

Bra komponenter kostar pengar, bra konstruktioner kostar pengar.

"Kostar pengar"

"Hur långt är ett snöre?"

Vad är "pengar", 1 kr, 100kr 10.0000000 kr?

Samt, vad är tillräckligt mycket pengar för en tillräckligt bra konstruktion?

Du hör själv hur tokigt det låter va?

Redigerat av masse70, 23 June 2012 - 14:43.

[Leif B]

• 0

masse

Jag säger att det behövs en bra anläggning för att höra skillnaden på att t.e.x. att byta kablar.
Kan du inte höra skillnaden då är den för dålig.

[Unregistered277056c3]

• 0

xyz se #212.

Där fanns ingenting matnyttigt alls, så jag får väl konstatera att du inte har någon förklaring, utan bara trollar...

Du KAN alltså inte redogöra för vad det är DU påstår dig kunna höra som vi andra är "FÖR DÖVA" eller "OBILDADE" för att uppfatta i våra dessutom "BILLIGA" och dåliga anläggningar.

"The plot thickens", som man säger...

[masse70]

• 0

masse

Jag säger att det behövs en bra anläggning för att höra skillnaden på att t.e.x. att byta kablar.
Kan du inte höra skillnaden då är den för dålig.

Då svarar jag med frågan, HUR bra anläggning behövs det?

Hur mycket måste den kosta för att nå denna gräns?

Så enligt din egen devis kan jag skaffa mig en anläggning som kostar miljoner, och skulle jag inte höra skillnad på kablar var den alltså inte tillräckligt dyr?

[Leif B]

• 0

masse

Det finns inget speciellt pris men de billigare grejerna gör mycket sällan något rätt.
Tänk dig själv om du har en budget på någon tusenlapp på en förstärkare.
Hur många kompromisser måste man ta då tror du?

[Ageve]

• 0

Jag säger att det behövs en bra anläggning för att höra skillnaden på att t.e.x. att byta kablar.
Kan du inte höra skillnaden då är den för dålig.

Varför vill du inte berätta vilken elektonik du har, som ger dig möjligheten att höra det som andra inte hör?

[Unregistered277056c3]

• 0

...det behövs en bra anläggning för att höra skillnaden på att t.e.x. att byta kablar.
Kan du inte höra skillnaden då är den för dålig.

Leif B:

"...Fasen i strömuttaget är väldigt viktig när högtalarna står rätt.
Fel fas = platt ljud."

Men vad fasen, hur mycket måste anläggningen kosta för att man skall höra skillnad på felfasade strömuttag då?




Äligt talat, är det inte dags att backa en smula och ta tillbaka åtminstone de mest korkade uttalanden du gjort i tråden, typ det här ovan?


I all välmening, det finns fortfarande hopp...

Redigerat av Unregistered277056c3, 23 June 2012 - 14:52.

[Leif B]

• 0

xyz

Om du inte förstår det svaret så kan jag inte hjälpa dig. Vill gärna.

Nej det är ett uttalande jag står för alla gånger i veckan.
Vi snackar om ett platt ljud eller ett 3D ljud.
Stor skillnad i ljudbilden.

Redigerat av Leif B, 23 June 2012 - 14:54.

[Ageve]

• 1

Men vad fasen

[Leif B]

• 0

[masse70]

• 0

masse

Det finns inget speciellt pris men de billigare grejerna gör mycket sällan något rätt.
Tänk dig själv om du har en budget på någon tusenlapp på en förstärkare.
Hur många kompromisser måste man ta då tror du?

Ser att du med flit undviker alla direkta frågor och besvarar dom med något nytt luddigt.
Det brukar vara det främsta tecknet på ett nät-epitet ovan nämnt....

Då frågar jag IGEN, vad är billigt och vad är dyrt?
Dvs, VART går gränsen?

Men det är ju "smart" av dig att använda den taktik du gör.
För enligt din devis kan man ALLTID svara de som inte hör skillnad med att deras grejer inte var tillräckligt dyra eller bra oavsett vad dom har.

Helt omöjligt att "vinna" en diskussion då.

Tyvärr innebär det att du också målat in dig i ett hörn och vet inte hur du ska ta dig ut.

[Leif B]

• 0

masse

Handlar inte om att vinna eller förlora.
Handlar om att lära ut vad High Fidelity går ut på.

Aktivt lyssnande.

[Leif B]

• 0

Kul att du ifrågasätter saker iallafall.
Men döm inte alla lärda på det viset.

[Unregistered5bb908bc]

• 0

Vad har du själv för anläggning Leif B?

[film-fanatiker]

• 0

Vad har du själv för anläggning Leif B?

Intresant fråga! Är även jag nyfiken på denna monstruösa anläggning!

[squiz]

• 0

Leif B, har du snackat med James Randi?

[Auxvoice]

• 0

Så det blir bättre ljud med bättre kablar? Tom jag som är korkad förstår att det inte är så

[Leif B]

• 0

Jag kör genom datorn till en squeezbox med lossless matrial.
Därefter tar en avancerad Dac över. Dac:en är den viktigaste för att förmedla ett 3 D ljud.
Skickas sen signalen över till en kombination av förförstärkare och effektförstärkare. Märke Copland.
Högtalarna är inte speciellt dyra.
Har just nu 2 par.
XTZ 99,36 och SA Saxo30.
Bägge kan återskapa en stor ljudbild.

Mvh

[Leif B]

• 0

Auxvoice

Ja det märks skillnader i ljudet med olika kablar.
Nu menar jag seriösa kablar inte en för 50 spänn och en för 100 spänn.

[MKarlsson74]

• 0

Jag kör genom datorn till en squeezbox med lossless matrial.
Därefter tar en avancerad Dac över. Dac:en är den viktigaste för att förmedla ett 3 D ljud.
Skickas sen signalen över till en kombination av förförstärkare och effektförstärkare. Märke Copland.
Högtalarna är inte speciellt dyra.
Har just nu 2 par.
XTZ 99,36 och SA Saxo30.
Bägge kan återskapa en stor ljudbild.

Mvh

Okej. Så de som har billigare än dessa saker du har, hör ingen skillnad på kablar. Men de lika dyra eller dyrare kommer höra dessa skillnader?

[Leif B]

• 0

Nej Karlsson.
Det är ingen måttstock på väljud.
Men om du inte hör skillnad på kablar så är det inte tillräckligt bra grejer.

[squiz]

• 0

Skickas sen signalen över till en kombination av förförstärkare och effektförstärkare. Märke Copland.
Högtalarna är inte speciellt dyra.
Har just nu 2 par.
XTZ 99,36 och SA Saxo30.

Hoppsan, dina prioriteringar går då helt emot mina må jag säga!
Elektronik som är +10ggr dyrare (finare?) än de högtalare som drivs...nåja - smaken är som baken

[AlexanderE]

• 2

Nu tycker jag att ni alla tar en funderare på åt vilket håll den här tråden går åt samt hur ni beter er. Det kommer alltid att finnas folk med olika åsikter om saker och ting. Men låt det inte övergå till frustration eller övergrepp. Försök nu att få den här skutan på rätt köl igen annars kommer jag tyvärr att låsa tråden.

[Unregistered277056c3]

• 0

Kul att du ifrågasätter saker iallafall.
Men döm inte alla lärda på det viset.

Givetvis inte, bara de som ger tydliga utslag på BS-mätaren.

...Därefter tar en avancerad Dac över. Dac:en är den viktigaste för att förmedla ett 3 D ljud.

En DAC har ingen "sådan uppgift" eller ens egenskaper som med den bästa vilja i världen skulle kunna motivera ett sådant påstående.

Det du påstår stämmer helt enkelt inte.

...om du inte hör skillnad på kablar så är det inte tillräckligt bra grejer.

Vissa kablar kan man höra skillnad på, men det förutsätter betydligt större längder än folk har hemma, eller att kabeln helt enkelt är defekt.

Vad är det för långa eller defekta kablar du provat, som fått dig att dra den typen av slutsats?

[Leif B]

• 0

Squiz
Ja men det var ju bra att du tog upp det.
Högtalare är bättre än man tror.
Har du hört audioactive dema sin elektronik med billiga högtalare?
Ljudet blir aldrig bättre än det man levererar till dom. Dåligt in dåligt ut.
Mvh

Redigerat av Leif B, 23 June 2012 - 16:13.

[MKarlsson74]

• 0

Nej Karlsson.
Det är ingen måttstock på väljud.
Men om du inte hör skillnad på kablar så är det inte tillräckligt bra grejer.

På vilket sätt skulle de grejerna inte vara tillräckligt bra? Min, rent personliga åsikt (mind you), är att mina högtalare krossar t ex de SA högtalare jag lyssnat på, bl a Explorer master vad jag vill minnas deras namn var. Hur kan vi då veta vad som är tillräckligt bra när du anser man bör ha det och jag anser det högtalarmärket du gillar är rätt dåliga.

Och en annan intressant följdfråga är, varför upplever folk endast (stort sett) dessa skillnader när de vet vad de lyssnar på?

Redigerat av MKarlsson74, 23 June 2012 - 16:12.

[XavierJH]

• 1

Det är oroväckande vilken övertro vissa har på elektronikprylar, det är ungefär som att man vill tro att det är kvantfysiker som på något sätt har rundat fysikens lagar för att skapa välljud. Tror ni dessa jobbar på Nordost och skapar högtalarkablar eller?

Faktum är att det är högtalare och rum som är det man måste ta tag i mest av allt. Det är dessa två saker som gör att ljudet distar överlägset mest.

[shifts]

• 1

Jag är inte intresserad av att gå i verbal klinch om något som är så meningslöst att diskutera egentligen, men...
Detta resonemang är helt åt skogen! Med selektiv perception kan man inte selektera information som inte finns! Det är alltså inte möjigt att uppfatta skillnader som inte finns m.h.a. selektiv perception vare sej vi medvetet styr vad vi vill "selektera" eller omedvetet.

Jo, det är möjligt att uppfatta skillnader som inte finns. Jag har trott mig höra skillnader på exakt samma loop utan att något ändrats. Nu var det ju inga skillnader, så då hördes ju inte heller några, men jag uppfattade skillnader.

Redigerat av shifts, 23 June 2012 - 16:22.

[MKarlsson74]

• 2

Jo, det är möjligt att uppfatta skillnader som inte finns. Jag har hört skillnader på exakt samma loop utan att något ändrats.

Det är rätt fantastiskt att någon kan ifrågasätta något sånt!