[MKarlsson74]

• 0

Jag har testat så mycket att jag vet att ljudet förändras vid en minsta förändring, tro mig.
Mvh

Blindtestat?

Jag pratar inte om bevis, som jag råkade skriva tidigare, utan om att så länge resultatet blir mer än 50 % rätt så lutar det åt att vissa faktiskt kan höra skillnad.

Nej, absolut inte.

[Mr_Tom]

• 0

Leif kommer få sättas på prov där kravet är 18 rätt av 20.

Nyfiken fråga, varför just 18 rätt av 20. Är det någon speciell metod?

[Leif B]

• 0

Nyfiken fråga, varför just 18 rätt av 20. Är det någon speciell metod?

Lite överdrivit där ja.
Jag har ju hävdat att jag hör skillnader.
Då kanske kraven ökar en aning på hur många rätt jag får.

;-)

[skruvis]

• 0

Nyfiken fråga, varför just 18 rätt av 20. Är det någon speciell metod?

Troligtvis inte, utan det är så många rätt som krävs för att utesluta slumpen, det är min gissning iaf.

[MKarlsson74]

• 0

Precis.

Leif B, Har du blindtestat dem?

[Leif B]

• 0

Precis.

Leif B, Har du blindtestat dem?

Nej det behövs inte, jag blundar när jag lyssnar så på ett sätt kanske. ;-)

[MKarlsson74]

• 0

Nej det behövs inte, jag blundar när jag lyssnar så på ett sätt kanske. ;-)

Du vill inte bli tagen seriöst va?

[Mr_Tom]

• 0

Troligtvis inte, utan det är så många rätt som krävs för att utesluta slumpen, det är min gissning iaf.

Precis.

Leif B, Har du blindtestat dem?

Det beror väl på vilken konfidensnivå man söker i testet. Alltså, återigen, varför just 18 rätt av 20?

[Leif B]

• 0

Du vill inte bli tagen seriöst va?

Jag är alltid seriös, men lite humor ska visst inte skada. ;-)

[Jolt]

• 0

Ingen idé att försöka med humor här, ibland undrar jag vart alla som älskar denna hobbyn tagit vägen. . . . här gäller " så här är det o tyck inget annat" o tycker man inte så är man knäpp. . . .så försöka med humor är tyvärr meningslöst.

[MKarlsson74]

• 0

Det beror väl på vilken konfidensnivå man söker i testet. Alltså, återigen, varför just 18 rätt av 20?

Tja, why not? Om det är så enkelt som Leif påstår så lär han fixa 20 av 20 med.

[Mr_Tom]

• 0

Tja, why not? Om det är så enkelt som Leif påstår så lär han fixa 20 av 20 med.

Med andra ord, ett krav som du hittat på utan egentlig grund. Som sagt, jag bara undrade.

[Leif B]

• 0

Med andra ord, ett krav som du hittat på utan egentlig grund. Som sagt, jag bara undrade.

Tror inte man kan känna någon riktig tillfölitlighet i hans uttalande mer.

[MKarlsson74]

• 0

Med andra ord, ett krav som du hittat på utan egentlig grund. Som sagt, jag bara undrade.

Nej, inte alls. Det är för att utesluta slumpen.

Tror inte man kan känna någon riktig tillfölitlighet i hans uttalande mer.

Av vilken anledning då?

[Unregistered277056c3]

• 0

Leif B har helt oblygt påstått att han hör skillnad på ALLA förändringar, vilket naturligtvis innebär att bevisbördan blir ganska stor.

50% rätt är vad slumpen eller pilkastande apor kan prestera, så det är rimligt med betydligt högre frekvens för att ens komma i närheten av "bevis".

[BitterMelon]

• 0

Tror inte man kan känna någon riktig tillfölitlighet i hans uttalande mer.

Dina påhopp blir verkligen bara billigare och billigare Leif B. Det var pinsamt redan från början, nu börjar det likna dagisnivå. Det känns synd, jag tror nog att du kan hålla en högre nivå. I all välmening.

Med andra ord, ett krav som du hittat på utan egentlig grund. Som sagt, jag bara undrade.

Läs statistikinlägget på sida fem så ser du att 18/20 är en rätt vettig nivå, och varför.

[Leif B]

• 0

Dina påhopp blir verkligen bara billigare och billigare Leif B. Det var pinsamt redan från början, nu börjar det likna dagisnivå. Det känns synd, jag tror nog att du kan hålla en högre nivå. I all välmening

Ja du får nog läsa lite nogrannare.. Man brukar få tåla lite av sin egen medicin.

[BrittBastard]

• 0

Lägg ner "hink-och spadelekarna" nu. Mer tjafs och det blir varning direkt. Det är då fan vad svårt det ska vara att fatta.

LeifB och MKarlsson; här kommer ett gratistips till er, lägg till varandra på ignore-listan då ni uppenbarligen inte kan låta bli att tjafsa med varandra.

Redigerat av BrittBastard, 09 July 2012 - 07:33.

[Leif B]

• 0

Leif B har helt oblygt påstått att han hör skillnad på ALLA förändringar, vilket naturligtvis innebär att bevisbördan blir ganska stor.

50% rätt är vad slumpen eller pilkastande apor kan prestera, så det är rimligt med betydligt högre frekvens för att ens komma i närheten av "bevis".

Jag kan ta 100% rätt som en helt ok nivå.
Är helt säker att jag klarar 100 av 100 för den delen.

[Viggan]

• 0

Om man gör blindtest och man i fler än 50% gissningarna har rätt så borde detta ju rimligen vissa på att man hör skillnad. Oavsätt om alla eller bara ett fåtal har rätt.

Nej, absolut inte.

Jo.

Men om du läst vidare på sida 5 så har vi redan diskuterat detta. Känns bara onödigt att dar allt en gång till.

Redigerat av Viggan, 09 July 2012 - 08:30.

[squiz]

• 0

Riktigt underhållande läsning... känns som att vi gått från kabeltestning och nu är ute efter att testa "absolut gehör Leif B"
Var och när kan man skåda denna Leif B-testning? Köper biljett direkt!

[Leif B]

• 0

Riktigt underhållande läsning... känns som att vi gått från kabeltestning och nu är ute efter att testa "absolut gehör Leif B"
Var och när kan man skåda denna Leif B-testning? Köper biljett direkt!

Den är helt gratis, väntar bara på att de som vill genomföra detta ska höra av sig.
Och du, den underhållningen är helt gratis och ska arkiveras för framtiden.

[MKarlsson74]

• 0

Jo.

Nej, eftersom det kan vara slumpen så säger det inte så mycket. Därför man söker högre krav än "51%".

[Viggan]

• 0

Nej, eftersom det kan vara slumpen så säger det inte så mycket. Därför man söker högre krav än "51%".

Ja? 51 är högre än 50 och påvisar en liten övervikt mot att man hör skillnad. Visst skulle detta kunna bero på slumpen och därför måste man göra ett mer omfattande test.

Det är alltså inget bevis för att man hör skillnad.

[joakim99]

• 0

18 av 20 är heller inget bevis att man hör skillnad.

[Viggan]

• 0

18 av 20 är heller inget bevis att man hör skillnad.

Nja. Signifikansnivån blir faktiskt riktigt hög så man kan med stor säkerhet se detta som ett bevis. Men ska man vara petig så är inte heller 20/20 någon absolut garanti. Men sannolikheten att man lyckas pricka in det utan att höra skillnad är i pricip obefintlig.

[Mr_Tom]

• 0

Läs statistikinlägget på sida fem så ser du att 18/20 är en rätt vettig nivå, och varför.

Tack, det var det jag var ute efter. Det inlägget missade jag tyvärr .

Om någon är intresserad av konfidensnivåer för mätningar så hittade jag en lab från KTH där det diskuteras. Jag har varken läst Elektro eller gått på KTH men jag tyckte det var ganska bra.
http://www.csc.kth.s...T2400/ablab.pdf
Stycket om testets konfidens kanske kan ge en del.

Redigerat av Mr_Tom, 09 July 2012 - 10:03.

[MKarlsson74]

• 0

Ja? 51 är högre än 50 och påvisar en liten övervikt mot att man hör skillnad. Visst skulle detta kunna bero på slumpen och därför måste man göra ett mer omfattande test.

Det är alltså inget bevis för att man hör skillnad.

Ja, eller vad man nu ska svara. 51% säger ju nada, 75% kanske skulle göra en mer intresserad. För att veta så krävs det mer.

[MKarlsson74]

• 0

18 av 20 är heller inget bevis att man hör skillnad.

Nej, det skulle kunna vara slumpen, även om det är väldigt låg. Men det av större bevisvärde än t ex öppna tester.

[Viggan]

• 0

Ja, eller vad man nu ska svara. 51% säger ju nada, 75% kanske skulle göra en mer intresserad. För att veta så krävs det mer.

Självklart. Men det var inte bevis som jag pratade om. Du ska nog lugna dig lite med att tillrättavisa andra innan du har läst igenom vad som skrivits.

[MKarlsson74]

• 0

Möjligt och jag ber om ursäkt då. Men jag har svårt att tolka ditt inlägg på annat sätt:
"Om man gör blindtest och man i fler än 50% gissningarna har rätt så borde detta ju rimligen vissa på att man hör skillnad. Oavsätt om alla eller bara ett fåtal har rätt."

[Unregistered277056c3]

• 1

...jag har svårt att tolka ditt inlägg på annat sätt:

"Om man gör blindtest och man i fler än 50% gissningarna har rätt så borde detta ju rimligen vissa på att man hör skillnad. Oavsätt om alla eller bara ett fåtal har rätt."

Den där meningen ÄR svår att tolka på något annat sätt, och jag delar uppfattningen att slutsatsen är felaktig.

Resonemanget kring statistik kan vi väl lämna därhän nu, eller?

[joakim99]

• 0

Nej, det skulle kunna vara slumpen, även om det är väldigt låg. Men det av större bevisvärde än t ex öppna tester.

Helt enig med dig.

Ja, eller vad man nu ska svara. 51% säger ju nada, 75% kanske skulle göra en mer intresserad. För att veta så krävs det mer.

51% kan vara intressant om testgruppen är tillräckligt stor.

[BitterMelon]

• 0

51% kan vara intressant om testgruppen är tillräckligt stor.

Hittills tror jag testgruppen har hunnit växa till... en person?

[Leif B]

• 0

Hittills tror jag testgruppen har hunnit växa till... en person?

En räcker långt, hoppas jag har fler kollegor som har samma guldöron som mig så kan de bli 100% rätt.

Redigerat av Leif B, 09 July 2012 - 19:41.

[skruvis]

• 0

[mcmike]

• 0

Lycka till med tråden säger jag bara Livsfarligt att starta en sån här tråd på ett hifi forum

[Leif B]

• 0

Hmm, är de därför det spårar ur.

[BrittBastard]

• 1

LeifB, MKarlsson och fler som nu vill vara med på detta blindtest.
Kan ni sluta snacka och komma överens om tid och plats så att vi får detta ur världen? När man tjatar om blindtester hit och dit och att man gärna ses för att göra ett men det aldrig händer så framstår man i mina ögon som oseriös och en som bara snackar. Så upp till bevis nu, tid och plats?

[MKarlsson74]

• 0

Svårt att göra det när man fått både tillsägelse att sluta skriva till varandra och sätta varandra på ignore.

[BrittBastard]

• 0

Svårt att göra det när man fått både tillsägelse att sluta skriva till varandra och sätta varandra på ignore.

Lägg av att larva dig nu MKarlsson, svälj varningen och gå vidare!

Blindtestet ni tjatar om är en väsentlig del i trådens ämne så shoot, det är fritt fram att här i tråden bestämma tid och plats så länge ni gör det på ett trevligt sätt.

[Unregisteredb6c42393]

• 0

Är det några i göteborgsområdet som är intresserade av att genomföra ett blindtest?
Det skulle vara intressant och testa, så man vet till framtida uppgraderingar. Jag ska själv flytta om ca 3 månader behöver köpa längre kablar, ska även bygga ut stereoanläggningen till hemmabio då.

Jag har tyvärr just nu ett akustiskt dåligt rum, jobbigt eko. Då jag bor tillfälligt så kommer jag inte fixa något med rummet. men jag kan ändå tänka mig hålla i ett blindtest ifall det finns intresse. Jag har tid mellan 24:e och 28 Juli. Bor på Hisingen i Göteborg.

Anläggningen består av B&W cm8, xtz 12 tummare, rotel rsp1068 och vincent sp996. Använder mig av QED silver högtalarkabel.

[Viggan]

• 0

Vi skulle ju kunna köra tester på lite olika platser. Jag bor i närheten av Malmö så om någon mer här omkring skulle kunna tänka sig att vara med hade detta varit trevligt.

Skulle ju sedan kunna gämföra vad vi kommer fram till.

Jag skulle gärna vara med. Mitt intresse för HiFi är stort men min kunnskap mycket begränsad så jag skulle gärna se att så många som möjligt var med.

Hade varit kul att göra det med Leif B, men det skulle bli en bra bit att köra till Blekinge så att göra detta själv känns inte värt pengarna.

*Ändrade i stort sett hela inlägget.

Redigerat av Viggan, 10 July 2012 - 09:34.

[Leif B]

• 0

Vi skulle ju kunna köra tester på lite olika platser. Jag bor i närheten av Malmö så om någon mer här omkring skulle kunna tänka sig att vara med hade detta varit trevligt.

Skulle ju sedan kunna gämföra vad vi kommer fram till.

Jag skulle gärna vara med. Mitt intresse för HiFi är stort men min kunnskap mycket begränsad så jag skulle gärna se att så många som möjligt var med.

Hade varit kul att göra det med Leif B, men det skulle bli en bra bit att köra till Blekinge så att göra detta själv känns inte värt pengarna.

*Ändrade i stort sett hela inlägget.

Jag har inga problem att köra en bit.

[Viggan]

• 0

Jag har inga problem att köra en bit.

Då behöver vi någon som vill låna ut en bra anläggning i närheten av malmö och som kan tänka sig att vara med.

[Leif B]

• 0

Då behöver vi någon som vill låna ut en bra anläggning i närheten av malmö och som kan tänka sig att vara med.

Ja den måste vara högupplöst.

[BitterMelon]

• 0

Ja den måste vara högupplöst.

Vilket forfarande inte säger ett jäkla dugg i praktiken. Ge ett konkret krav istället. Är din anläggning "högupplöst"? Kan vi ha den som måttstock?

[Viggan]

• 0

Ja den måste vara högupplöst.

Du tror inte att de kanske går att få någon FiHi-butik att vara med och i så fall kunna prova med en del av de kablar som de säljer också?

Borde ju finnas någon som har en bra anläggning och lyssningsrum.

[Leif B]

• 0

Vilket forfarande inte säger ett jäkla dugg i praktiken. Ge ett konkret krav istället. Är din anläggning "högupplöst"? Kan vi ha den som måttstock?

För att kunna höra skillnaden måste anläggningen ha bra upplösning och kunna hinna med att leverera detta. Dvs ända från inspelningen till högtalarna. Förstärkaren och annan elektronik ska ha rätt fas i uttaget, bra kablar utom där vi ska skifta mellan dåliga och bra.

Anläggningen ska ha varit påslagen under minst en timme innan vi börjar någon test.

Redigerat av Leif B, 10 July 2012 - 10:16.

[Leif B]

• 0

Du tror inte att de kanske går att få någon FiHi-butik att vara med och i så fall kunna prova med en del av de kablar som de säljer också?

Borde ju finnas någon som har en bra anläggning och lyssningsrum.

Jag har kablar så det räcker, 3-5 olika. Både köpta som egentillverkade.