[Unregistereddc53c7e8]

• 0

Hur som helst så handlar detta om att det ännu en gång är någon som inte kan upprepa sin upplevelse eller förmåga när man isolerar den från t.ex. förväntan. Ofta är dessa peroner mycket och ärligt förvånade över resultatet. Trocaderotestet från Hjärnstorm visar upp flera förvånade ansikten då de får veta att de tydliga skillnader de faktiskt upplevde helt skapades i deras hjärnor.

Såg även ett blindtest av ett gäng som före testet hävdade att de hade förmågan att hitta vatten med slagruta. I samtalen efteråt var de nästan helt knäckta och kunde inte fatta att inte lyckades bättre än slumpen.

För något år sedan så satt vi några stycken och diskuterade osannolika företeelser så som hoemopati, medium, mm. När slagrutan kom upp sa en kille att "ja det fungerar för det har jag sett själv" och församlingen instämde med "ja så är det ju...". (förutom jag då som försiktigt ifrågasatte om det verkligen är så).

Av någon anledning så drar vi alla mer eller mindre snabba slutsatser och då ofta även när det egentligen inte finns några sannolika skäl till det. Som killen här på forumet som är övertygad om att han får bättre ljud med hifimössen på högtalarna och att de avmagnetiserar dessa ("för det vet ju alla vad magnetism kan ställa till med för ljud och bild"). Han tror säkert fullt ut på detta och skulle bli mycket överraskad om han skulle missa att upprepa den positiva upplevelsen blint.

Det finns väl något som heter "Den skeptiska rörelsen"... Tror den skulle behöva lite fler medlemmar.

Redigerat av Unregistereddc53c7e8, 10 October 2009 - 06:50.

[greenlock]

• 0

Stopp ett tag... Hans hjärna tillförde knappast någon placboeffekt till lyssningsintrycket, då lyssningen var blind. Han hade ingen aning om vilken kabel han lyssnade på. Det enda han visste, efter vad jag kan förstå, var att det var två olika kablar han lyssnade på. Att GISSA rätt tio gånger i följd är, som jag tidigare i tråden visat, en chans på 1024, alltså mindre än en promille! Det är alltså inte särskilt sannolikt. Den statistiker som drar slutsatsen att det inte är bevisat att killen faktiskt hörde skillnad mellan kablarna, skulle få foten direkt.

Absolut, men nu var påståendet sagt så att det vände på allmäna statistiska principer.

Eftersom frågan som ställs är "går det att höra X" så räcker det att en person hör X för att det skall vara bevisat.

Det räcker inte att höra X en gång för att det ska vara bevisat. Men som du säger, hör man det tio gånger är det defenetivt inte troligt, även om det är möjligt. Har själv sett en tärning rulla 6or 36 gånger i rad, det är ju knappast troligt heller men om du rullar tärningen tillräckligt många gånger i rad så kommer det att hända någon gång. Dessutom utfallen krona på alla 10 myntsinglingar lika troliga som varannat mynt krona varannat mynt klave. Det finns däremot fler gånger du får 5 av varje än du får 10 av en.

Och matte, hans inlägg innehöll fel. Exemplet med tjejen som inte kunde hoppa över 2 meter är inte analogt med våra exempel här. Derox visade det på ett bra sätt.

@Almen2 Det var absolut inte meningen att klanka ner på ditt inlägg, du har ju dessutom rätt i att om du får tillräckligt många nollresultat så skulle det kunna vara förklaringen, men du måste även vara noga med att det inte finns några påverkande externaliteter. F/E lyssning verkar ha löst det här ganska snyggt.

[petestone]

• 0

Som när det fanns folk som vågade påstå att jorden inte är platt?
Gängse uppfattning i detta fallet är ju bara hos en liten grupp av audiofiler, på samma sätt det finns massa uppfattningar i andra grupperingar, som UFO fantaster, Horoskop nördar, etc. Problemet är ju att dessa uppfattningar kommer från en grupp utan real bas för deras uppfattningar. Det vill säga, bara för UFO fantaster anser det är självklart att rymdvarelser varit på jorden så betyder inte det att en mycket mer vetenskaplig syn (det finns inga bevis för det hittills) är kontroversiell. Jag vill hävda att det som är kontroversiellt är påstående som går emot tidigare vetenskapliga tester och undersökningar.

ja.
Jag håller ju i stort med dig, så jag vet inte vad du argumenterar emot.
För övrigt så förstår jag inte riktigt vad tråden handlar om längre, om den enbart riktar sig mot en begränsad grupp audiofiler. Jag trodde att du postade för att utmana en utbredd uppfattning om att förstärkare har stor inverkan på ljudet i ett system.

[Unregistereddc53c7e8]

• 0

Att GISSA rätt tio gånger i följd är, som jag tidigare i tråden visat, en chans på 1024, alltså mindre än en promille! Det är alltså inte särskilt sannolikt. Den statistiker som drar slutsatsen att det inte är bevisat att killen faktiskt hörde skillnad mellan kablarna, skulle få foten direkt.

Spelade roulett för några år sedan när det visade sig att "svart" blev resultatet i om jag kommer ihåg rätt 13 ggr i följd (var klart över 10 iaf). Har du något belägg för att statistiker anser saker bevisade med ett utfall på 10 raka av det ena av två alternativ?

Man kan heller inte dra en så enkel slutsats som du gör. Det behöver inte vara kablarna han hörde skillnad på. Det kan ha varit termineringen, han kan ha sett hur ansiktsuttrycket på testledaren ändrades när en av kablarna kopplades in, mm. Det blir lätt att man drar den slutsats man önskar och hoppas på om man inte är reflekterande och ifrågasättande till sin egen och andras upplevelser.

Ett exempel på det sistnämnda är när det på annat ställe i detta forum skulle anges vilka ljudfiler som var manipulerade eller inte. Jag prickade in 5 rätt av 5 möjliga. Duktigt eller hur...? Ännu mer imponerande var att jag gjorde detta utan att övrhuvudtaget lyssna på dem! Det fanns andra orsaker till att jag svarade som jag gjorde.

Redigerat av Unregistereddc53c7e8, 10 October 2009 - 09:37.

[bensnake]

• 0

Absolut, men nu var påståendet sagt så att det vände på allmäna statistiska principer.



Det räcker inte att höra X en gång för att det ska vara bevisat. Men som du säger, hör man det tio gånger är det defenetivt inte troligt, även om det är möjligt. Har själv sett en tärning rulla 6or 36 gånger i rad, det är ju knappast troligt heller men om du rullar tärningen tillräckligt många gånger i rad så kommer det att hända någon gång. Dessutom utfallen krona på alla 10 myntsinglingar lika troliga som varannat mynt krona varannat mynt klave. Det finns däremot fler gånger du får 5 av varje än du får 10 av en.

Och matte, hans inlägg innehöll fel. Exemplet med tjejen som inte kunde hoppa över 2 meter är inte analogt med våra exempel här. Derox visade det på ett bra sätt.

@Almen2 Det var absolut inte meningen att klanka ner på ditt inlägg, du har ju dessutom rätt i att om du får tillräckligt många nollresultat så skulle det kunna vara förklaringen, men du måste även vara noga med att det inte finns några påverkande externaliteter. F/E lyssning verkar ha löst det här ganska snyggt.

Ville bara påpeka en sak gällande dina slutsatser om sannolikheter. Den tärning du har sett som visar en 6:a 36 ggr i följd, är manipulerad. Sannolikheten för att en tärning ska visa samma sida 36 ggr i följd, är en på 1,03x10 upphöjt til 28. Om alla människor på Jorden gjorde 36 kast med en tärning i sekunden (vilket är jäkligt snabbt kastat...), dygnet runt, året runt utan att äta, skita eller sova, skulle detta inträffa en gång på 4,9x10 upphöjt till 10 år, alltså EN GÅNG PÅ 49 MILJARDER ÅR! Sug på den...

Vad handlar tråden om, nu igen?

[greenlock]

• 0

Ville bara påpeka en sak gällande dina slutsatser om sannolikheter. Den tärning du har sett som visar en 6:a 36 ggr i följd, är manipulerad.

Absolut, den var klart felkonstruerad. En kompis gjorde nått fint labbtest på 100 tärningar av samma märke. Visade sig att ungefär hälften slog 6or 1/3 av gångerna och resten slog 1or 1/3 av gångerna. Ganska absurt. Har efter det börjat använda casinotärningar.

Jag hade fått för mig att tråden handlade om vetenskaplighet inom hifi för vilket det mesta av diskussionen har varit relevant, om än så borde den kanske varit onödig. Bitvis intressant dock, även om jag stör mig på folks attityder ibland (mig själv inkluderad tyvärr, man är väl inte världens mest diplomatiska person och internet är ett lätt ställe att missförstå, misstolka och låta som jerk).

[bensnake]

• 0

Jag hade fått för mig att tråden handlade om vetenskaplighet inom hifi för vilket det mesta av diskussionen har varit relevant, om än så borde den kanske varit onödig. Bitvis intressant dock, även om jag stör mig på folks attityder ibland (mig själv inkluderad tyvärr, man är väl inte världens mest diplomatiska person och internet är ett lätt ställe att missförstå, misstolka och låta som jerk).

Poäng...

[Unregistereddc53c7e8]

• 0

Att GISSA rätt tio gånger i följd är, som jag tidigare i tråden visat, en chans på 1024, alltså mindre än en promille! Det är alltså inte särskilt sannolikt. Den statistiker som drar slutsatsen att det inte är bevisat att killen faktiskt hörde skillnad mellan kablarna, skulle få foten direkt.

Har du något belägg för att statistiker anser saker bevisade med ett utfall på 10 raka av det ena av två alternativ?

Edit: Nähä... trots det tvärsäkra uttalandet så hade du alltså inte det.

Redigerat av Unregistereddc53c7e8, 11 October 2009 - 16:26.

[Hifimatte]

• 0

Och matte, hans inlägg innehöll fel. Exemplet med tjejen som inte kunde hoppa över 2 meter är inte analogt med våra exempel här. Derox visade det på ett bra sätt.

Nej, det var inte fel alls. Man får skilja mellan misslyckas med något och statistiskt säkerställa en skillnad.
Som dom två testen jag länka in, där sammanlagt 27 st personer inte kunde skilja en 12000 alt 14000 $ mot en 200$ förstärkare, fast dom hörde skillnader i öppna tester. Där misslyckades dom att säkerställa en skillnad.
F/E lyssningar som finns i MOLT är klart mer noggranna och där har man hört mindre färgningar på stort sett allt, som man även kunnat bevisa statistiskt med mycket hög konfidensnivå.

[greenlock]

• 0

Nej, det var inte fel alls. Man får skilja mellan misslyckas med något och statistiskt säkerställa en skillnad.
Som dom två testen jag länka in, där sammanlagt 27 st personer inte kunde skilja en 12000 alt 14000 $ mot en 200$ förstärkare, fast dom hörde skillnader i öppna tester. Där misslyckades dom att säkerställa en skillnad.

Men det är ju det jag säger. Hade de 27 personerna fått alla rätt hade det inte bevisat att det gick att höra skillnad, det hade varit troligt. Som det var så misslyckades dom med det och därmed kan man inte säga något om att det är troligt att det går att höra skillnad eller inte. En nollhypotes måste alltid ställas som att det inte är någon skillnad, kan man sen visa skillnad är den falsifierad. Den går dock aldrig att bevisa, det ligger i dess natur.

[Hifimatte]

• 0

Men det är ju det jag säger. Hade de 27 personerna fått alla rätt hade det inte bevisat att det gick att höra skillnad, det hade varit troligt.

Öh, sålänge det är gjort med hög konfidansnivå så kan man anse det är bevisat. Men visst, vi kan inte 100% bevisa att tyngdlagen verkligen finns, det KAN vara slumpen som gör att det funkar som det gör just nu.

[Unregisteredd6ab7d3b]

• 0

Konfidensindikatorer, sannolikhetslära, minskande marginalnytta + alla andra teorier... jag kommer i alla fall att inte att sluta att spara till en Bryston Bp 26 + 4SST

[Hifimatte]

• 0

Bryston är fina grejer. Hade jag köpt nytt så hade dom varit med på listan över slutsteg av intresse.

[Bakerman]

• 0

Bryston är fina grejer. Hade jag köpt nytt så hade dom varit med på listan över slutsteg av intresse.

Fast enligt din egen tråd hade du ju lika gärna kunnat köpa en gammal Luxor på Myrorna för 200 spänn...

[Hifimatte]

• 0

Har jag sagt det? Du får gärna visa mig det citatet.

Redigerat av Hifimatte, 11 October 2009 - 02:56.

[greenlock]

• 0

Har jag sagt det? Du får gärna visa mig det citatet.

Tror att det var tounge in cheek andemeningen som åsyftades. Det är ingen som tror att du inte gillar bra saker. Däremot så verkar det som att du tycker att man lika gärna kan ha en reciever för 5k så då blir den självklara undran varför du skulle vara intresserad av bryston om det inte är någon skillnad på den och recievern?

[Hifimatte]

• 0

Därför jag bygger upp stereon efter mitt förhållningssätt till ljudet. Alltså försöker jag köpa så bra saker jag kan, även om jag kanske inte kan höra förbättringen själv! Det ger även ett lugn, eftersom jag vet jag inte kan få så mycket bättre. Skönt det

[jonasprivate]

• 0

Jo men du skriver att en reciver för 5000 funkar lika bra som en för 15000 + att man inte kommer höra någon skillnad.
Helt onödigt att du köper Bryston då du ändå inte kommer höra någon skillnad.

[Hifimatte]

• 0

Jo men du skriver att en reciver för 5000 funkar lika bra som en för 15000 + att man inte kommer höra någon skillnad.
Helt onödigt att du köper Bryston då du ändå inte kommer höra någon skillnad.

Läsförståelse var inte ditt ämne va?
1. Jag skriver INTE att det inte är en hörbar skillnad. Det jag skriver är att i normala fall så är skillnaden så liten att många (dom flesta?) inte kan skilja dom åt i ett blindtest, som dom två testen jag länka in.

2. Jag skrev ju i inlägget innan ditt varför jag valde grejerna som jag gjorde. Bara att läsa igen.

[Sigma78]

• 0

Därför jag bygger upp stereon efter mitt förhållningssätt till ljudet. Alltså försöker jag köpa så bra saker jag kan, även om jag kanske inte kan höra förbättringen själv! Det ger även ett lugn, eftersom jag vet jag inte kan få så mycket bättre. Skönt det

Det där tycker jag var ett väldigt annorlunda förhållningsätt. Du köper dyra grejor, där du inte ens tror att du kommer att höra någon skillnad bara för att andra säger att de är bättre.

Kapitalförstöring i min mening.

[Hifimatte]

• 0

Nej, inte alls. Det är en strävan efter så optimal avspelning som möjligt som baseras på F/E lyssningar. Sen är det inte speciellt dyra apparater jag har heller.
Så det är absolut ingen kapitalförstöring, utan ett medvetet val för det målet jag har med stereon. Så slipper jag även hålla på och testa själv, vilket är skönt.

[Sigma78]

• 0

Om det är kapitalförstöring eller inte är upp till var och en att bedöma. Jag tycker det. Om du inte vill testa själv så baserar du allt på andras uppfattningar dessutom. Jag tycker att det är vansinne.

Jag må lägga en del pengar på min hobby, men jag lägger dem där jag själv tycker att jag får ett stort utbyte i form av en bättre upplevelse. Det behöver inte vara det som låter mest "rätt", eller som en massa experter tycker är bra, utan det som JAG gillar, och som ger mig den upplevelse jag vill ha.

Att man inte har sin egen upplevelse i centrum är mycket märkligt, och att hur det låter inte är centralt för en HiFi-anläggning är också konstigt. Om du köper "så bra grejor du kan" så kan jag inte se hur det blir billigt, speciellt om du köper saker som inte kan bli så mycket bättre. Till och med om man bygger med saker som får fantastiska recensioner för att vara prisvärda, som Ino t.ex., så kommer det att kosta många hundra tusen om man ska bygga något som är "så bra man kan" och där det inte "kan bli så mycket bättre".

[bensnake]

• 0

Jag skulle jämföra det mellan 2 projektorer, en billig och en som är svindyr. Men när man kollar i mörkret så ser man ingen skillnad (för det är samma delar, bara olika yttre). Samma med förstärkare, där själva tanken med den, reproducera ljudet, är lika eller extremt lika, att det inte är någon skillnad. Men där det yttre är annorlunda. I båda fallen skulle jag köpa den billigare prylen, för det yttre gör ju inte bilden/ljudet bättre.

Nu förstår jag ingenting av din tråd... Du skulle köpa den billigare, säger du? Men nu säger du att du överväger att köpa dyrare prylar, trots att du kanske inte skulle kunna höra någon skillnad jämfört med en billigare... Liknar ju salongskommunism, det här. Hur ska du ha det? Eller har jag feltolkat igen, som du brukar skriva att jag gör?

Redigerat av bensnake, 11 October 2009 - 14:40.

[Bakerman]

• 0

Därför jag bygger upp stereon efter mitt förhållningssätt till ljudet. Alltså försöker jag köpa så bra saker jag kan, även om jag kanske inte kan höra förbättringen själv! Det ger även ett lugn, eftersom jag vet jag inte kan få så mycket bättre. Skönt det

Så det du ville klargöra med den här tråden är att testerna visar att det inte är speciellt stor ljudmässig skillnad på olika stärkare, du vill hjälpa folk att inte slänga pengar i sjön på onödigt dyra grejer som är marginellt bättre, men ändå köper DU grejer baserat på känsla, tycke och smak...?
Din egen tråd gäller allså alla andra än dej...?

Känns som att du inte bara kastade sten i det där glashuset, du slängde in en hel jävvla dynamitgubbe...

[Hifimatte]

• 0

Om det är kapitalförstöring eller inte är upp till var och en att bedöma. Jag tycker det. Om du inte vill testa själv så baserar du allt på andras uppfattningar dessutom. Jag tycker att det är vansinne.

Hur kan det vara kapitalförstöring om jag ständigt använder prylen? Sen ska vi inte glömma bort att slutsteg som Rotel 1090/1080 och Nad 208, som fått grymt bra kritik i F/E lyssningar håller värdet otroligt bra. Vilket annat slutsteg kan man få stort sett lika mycket den kostade för 15-20 år sedan NY, på beg marknaden?

Det är inget fel att basera något på andra test. Det gör dom flesta, dom flesta mäter inte prylar som dom ska köpa, utan dom läser trovärdiga tester.

Jag må lägga en del pengar på min hobby, men jag lägger dem där jag själv tycker att jag får ett stort utbyte i form av en bättre upplevelse. Det behöver inte vara det som låter mest "rätt", eller som en massa experter tycker är bra, utan det som JAG gillar, och som ger mig den upplevelse jag vill ha.

Du verkar ha svårt att förstå detta. Vi tar det igen, jag vill ha så transparent kedja som möjligt. Alltså så väljer jag apparater som ger liten, eller helst ingen, hörbar påverkan. Det bästa testet för kolla upp sånt är F/E lyssningar. Då är det rätt självklart att jag väljer apparater som har fått bra i dessa test.

Att man inte har sin egen upplevelse i centrum är mycket märkligt, och att hur det låter inte är centralt för en HiFi-anläggning är också konstigt.

Inte alls, upplevelsen från skivorna ÄR i centrum, därför jag vill slippa alla möjliga former av hörbara fel i kedjan. Påverkar inte apparaterna signalen hörbart så får jag det som jag vill ha, oförvanskad signal.

Om du köper "så bra grejor du kan" så kan jag inte se hur det blir billigt, speciellt om du köper saker som inte kan bli så mycket bättre.

Nja, det behöver inte bli speciellt dyrt. Rotel RB-1090 (1000 watt i 4 ohm) köpte jag för 15 000 kr. Rätt mycket pengar men om vi jämför med high-end marknaden så är det rena reapriset. Den är en av dom få som slutsteg man inte fann någon hörbar påverkan av ljudet under absolut lägsta basen (under 20 hz så faller den någon tiodels dB) och med tanke på att jag använder den över 80 hz så är det perfekt.
Holographic audio försteg PRE twentyfive testandes nyss i MOLT där man inte fann någon som helst hörbar färgning. Nypriset för det försteget är 3995 kr. Visst, inte gratis men i en hifivärld där försteg kan kostar upp mot 200 000 kr så är det inte speciellt mycket.

Till och med om man bygger med saker som får fantastiska recensioner för att vara prisvärda, som Ino t.ex., så kommer det att kosta många hundra tusen om man ska bygga något som är "så bra man kan" och där det inte "kan bli så mycket bättre".

Vad bygger du detta på? Går det få bättre, rent ljudmässigt, är PRE twentyfive som dom inte kunde höra någon påverkan hos?

Nu förstår jag ingenting av din tråd... Du skulle köpa den billigare, säger du? Men nu säger du att du överväger att köpa dyrare prylar, trots att du kanske inte skulle kunna höra någon skillnad jämfört med en billigare... Liknar ju salongskommunism, det här. Hur ska du ha det? Eller har jag feltolkat igen, som du brukar skriva att jag gör?

Ja, det är sällan som du läser vad jag skriver. Så försök läsa det jag skriver istället.

Så det du ville klargöra med den här tråden är att testerna visar att det inte är speciellt stor ljudmässig skillnad på olika stärkare, du vill hjälpa folk att inte slänga pengar i sjön på onödigt dyra grejer som är marginellt bättre, men ändå köper DU grejer baserat på känsla, tycke och smak...?
Din egen tråd gäller allså alla andra än dej...?

Hur vore det om du läste vad jag skrev?

Känns som att du inte bara kastade sten i det där glashuset, du slängde in en hel jävvla dynamitgubbe...

Inte alls. Gör om, gör rätt

Redigerat av Hifimatte, 11 October 2009 - 21:51.

[Bakerman]

• 0

Hehe.. Ungefär ett sånt svar jag förväntade mej.. Grövsta hypokratin på länge...

[Hifimatte]

• 0

Nej, men eftersom du inte kan läsa det som jag skriver så är det svårt att ta dina frågor på allvar, speciellt eftersom man har om och om igen förklarat samma sak

[Bakerman]

• 0

Citat från inlägg #69 signerat Hifimatte:

"Jag tror rätt många inte skulle betala 50 000 kr extra om dom visste dom inte fick en hörbar skillnad."

Citat från inlägg #75 signerat Hifimatte:

"Men så klart kan man köpa dyra förstärkare om man så vill, vad man gör med sina pengar är ju deras ensak. Jag är mer intresserad av dom verkliga skillnaderna, för jag lägger hellre dom extrapengarna på andra kul saker."

Citat från inlägg #318 signerat Hifimatte: ????????????????

"Alltså försöker jag köpa så bra saker jag kan, även om jag kanske inte kan höra förbättringen själv!"


Mycket märkligt...

[bensnake]

• 0

Ja, det är sällan som du läser vad jag skriver. Så försök läsa det jag skriver istället.

Nä du, gubbe lille, den kommer du inte undan med här...

Alltså; du startar en tråd för att belysa svårigheten med att höra skillnad mellan två olika förstärkare. Right?

Du skriver att du har sett många exempel på folk som har slitit hårt för att få ihop tillräckligt med pengar för att köpa en dyr stärkare. Kanske hade de varit lika nöjda med en billigare, skriver du. Right?

Du skriver också att du skulle köpa den billigare av två förstärkare om de hade likvärdiga egenskaper. Right?

Sedan kommer det jag inte riktigt hade förväntat mig.

Du skriver, helt plötsligt, att Bryston står högt på din lista över förstärkare som du, om du skulle göra ett inköp nu, skulle överväga att införskaffa. Visst finns det väl förstärkare med likvärdig prestanda som är bra mycket billigare än Bryston? Right?

"Jag försöker köpa så bra saker jag kan, även om jag kanske inte kan höra förbättringen själv! Det ger även ett lugn, eftersom jag vet jag inte kan få så mycket bättre. Skönt det." skriver du. Det kan alltså anses ok att köpa lite "overkill", även om man inte hör någon skillnad? Man är alltså ingen dyrhajaudiofil (tror det var hassesolo som stod bakom detta epitet) om man köper grejer bara för att "vara på den säkra sidan"? Right?

Jag får inte riktigt detta att gå ihop. Kan du förklara, är du snäll? Inte spydigt eller nedvärderande utan så konkret som du bara kan.

[Micke_L]

• 0

Säg att vi har en förstärkare som kostar 5kkr och en som kostar 100kkr. Den för 5kkr är helt neutral och den för 100kkr färgar ljudet litegrann av nån anledning.
Hifimatte hör inte denna färgning men experterna säger att den för 5kkr är den bästa eftersom den inte färgar nånting.
Om man då litar till experterna och köper den dom säger är bäst, dvs den för 5kkr så har man både fått bästa prylen men är ändå inte nån "dyrhajaudiofil". Dessutom är man på den säkra sidan och kan känna lugnet eftersom om man köpt den för 100kkr så finns ju risken att man efter en tid skulle börja märka av färgningen som man först inte hörde, men med den för 5kkr så kommer det inte att hända eftersom den är helt neutral.

Bensnake jag förstår inte varför du benämner det som "overkill" att köpa nåt som är riktigt bra, det låter som att du menar att dyrare är bättre, eller mer är bättre, eller nåt sånt? Om man smaskar på och köper den ultimata förstärkaren (dvs en förstärkare som inte påverkar ljudet förutom att det blir starkare) för 5kkr så kan man väl inte använda ordet "overkill".

Skulle dock gärna få en förklaring om det där med Bryston! Det tyckte jag lät mysko

Redigerat av Micke_L, 11 October 2009 - 23:29.

[Hifimatte]

• 0

Citat från inlägg #69 signerat Hifimatte:

"Jag tror rätt många inte skulle betala 50 000 kr extra om dom visste dom inte fick en hörbar skillnad."

Citat från inlägg #75 signerat Hifimatte:

"Men så klart kan man köpa dyra förstärkare om man så vill, vad man gör med sina pengar är ju deras ensak. Jag är mer intresserad av dom verkliga skillnaderna, för jag lägger hellre dom extrapengarna på andra kul saker."

Citat från inlägg #318 signerat Hifimatte: ????????????????

"Alltså försöker jag köpa så bra saker jag kan, även om jag kanske inte kan höra förbättringen själv!"


Mycket märkligt...

Ja, märkligt att du inte klarar av att förstå detta. Vi tar det igen:

1. Skillnader mellan förstärkare är generellt väldigt liten. Så liten att dom blindtesten man hittar på nätet visar nollresultat, alltså man kunde inte skilja dom åt.

2. F/E lyssningar som är med i MOLT är en mycket mer nogrann lyssningstest och därför har man kunnat hitta små färgningar på det mesta, som dom har bevisat under blinda lyssningar.

3. Min inställning till min anläggning är att få den så hörbart ofärgad som möjligt. Därför väljer jag dom apparater som bevisats har låg färgning eller man har inte funnit någon färgning i F/E lyssningar. Det gör jag OAVSETT om jag hör det eller ej, det har ingen relevans och det är inget som jag är intresserad att testa heller. Målet är ju redan lagd.

Så hur kan du inte förstå vad jag skriver?
För att svara dig så du kanske förstår vad jag menar:


"Jag tror rätt många inte skulle betala 50 000 kr extra om dom visste dom inte fick en hörbar skillnad."

Ja, om jag fick välja mellan tåv nya förstärkare, A och B. Båfa har ungefär samma kraft och båda fick samma resultat i F/E lyssningar, så skulle jag INTE köpa B som är 50 000 kr dyrare. Är du med?

"Men så klart kan man köpa dyra förstärkare om man så vill, vad man gör med sina pengar är ju deras ensak. Jag är mer intresserad av dom verkliga skillnaderna, för jag lägger hellre dom extrapengarna på andra kul saker."


Ja, vad är det som du inte förstår här? Jag lägger ju pengarna på verkliga skillnader, som bevisats i F/E lyssningar. Även om det finns slutsteg som är lite billigare och ger samma effekt så lyckas dom inte lika bra i F/E lyssningar, dom har alltså bevisligen en liten färgning, även om den är liten så går det emot mitt mål, som jag redan förklarat många gånger nu.


"Alltså försöker jag köpa så bra saker jag kan, även om jag kanske inte kan höra förbättringen själv!"


Vad är det som är konstigt med den meningen? Läs igen vad mitt mål är så borde det klarna.

[Bakerman]

• 0

Ja, märkligt att du inte klarar av att förstå detta. Vi tar det igen:

1. Skillnader mellan förstärkare är generellt väldigt liten. Så liten att dom blindtesten man hittar på nätet visar nollresultat, alltså man kunde inte skilja dom åt.

2. F/E lyssningar som är med i MOLT är en mycket mer nogrann lyssningstest och därför har man kunnat hitta små färgningar på det mesta, som dom har bevisat under blinda lyssningar.

3. Min inställning till min anläggning är att få den så hörbart ofärgad som möjligt. Därför väljer jag dom apparater som bevisats har låg färgning eller man har inte funnit någon färgning i F/E lyssningar. Det gör jag OAVSETT om jag hör det eller ej, det har ingen relevans och det är inget som jag är intresserad att testa heller. Målet är ju redan lagd.

Så hur kan du inte förstå vad jag skriver?
För att svara dig så du kanske förstår vad jag menar:


"Jag tror rätt många inte skulle betala 50 000 kr extra om dom visste dom inte fick en hörbar skillnad."

Ja, om jag fick välja mellan tåv nya förstärkare, A och B. Båfa har ungefär samma kraft och båda fick samma resultat i F/E lyssningar, så skulle jag INTE köpa B som är 50 000 kr dyrare. Är du med?

"Men så klart kan man köpa dyra förstärkare om man så vill, vad man gör med sina pengar är ju deras ensak. Jag är mer intresserad av dom verkliga skillnaderna, för jag lägger hellre dom extrapengarna på andra kul saker."


Ja, vad är det som du inte förstår här? Jag lägger ju pengarna på verkliga skillnader, som bevisats i F/E lyssningar. Även om det finns slutsteg som är lite billigare och ger samma effekt så lyckas dom inte lika bra i F/E lyssningar, dom har alltså bevisligen en liten färgning, även om den är liten så går det emot mitt mål, som jag redan förklarat många gånger nu.


"Alltså försöker jag köpa så bra saker jag kan, även om jag kanske inte kan höra förbättringen själv!"


Vad är det som är konstigt med den meningen? Läs igen vad mitt mål är så borde det klarna.

Alla andra ska köpa den mest prisvärda grejen, men du köper den som mäter bäst även om du inte kan höra skillnaden. Oavsett prisvärdhet. Det är det du skriver. Inget annat.

[Hifimatte]

• 0

Nä du, gubbe lille, den kommer du inte undan med här...

Jaså? Du kommer ju undan med dina påstående hela tiden

Alltså; du startar en tråd för att belysa svårigheten med att höra skillnad mellan två olika förstärkare. Right?

Ja.

Du skriver att du har sett många exempel på folk som har slitit hårt för att få ihop tillräckligt med pengar för att köpa en dyr stärkare. Kanske hade de varit lika nöjda med en billigare, skriver du. Right?

Ja, även om det är deras problem så är det aldrig fel att föra fram mer fakta.

Du skriver också att du skulle köpa den billigare av två förstärkare om de hade likvärdiga egenskaper. Right?

Stort sett. Det vill säga, om båda är lika bra vid F/E lyssning så köper jag den billigare om det inte är något som avkskräcker mig. Jag skulle helt klart betala en tusenlapp mer för den snyggare över den fula, eller betala mer för någon som är mer hållbar. Men annars så köper jag den billigaste.

Sedan kommer det jag inte riktigt hade förväntat mig.

Ok.

Du skriver, helt plötsligt, att Bryston står högt på din lista över förstärkare som du, om du skulle göra ett inköp nu, skulle överväga att införskaffa. Visst finns det väl förstärkare med likvärdig prestanda som är bra mycket billigare än Bryston? Right?

Nja, det vet jag inte. Jag känner inte till något slutsteg i produktion idag som man misslyckats höra någon färgning överhuvudtaget hos i F/E lyssningar. Roteln jag har finns ju inte ny idag t ex. Så Bryston skulle vara intressant om jag skulle köpa nytt. Fast jag valde köpa beg, för det var mycket billigare. Dock så kan nog framtida Holographic audios slutsteg vara intressanta, dom kommer nog vara klart billigare än Bryston och kommer nog, förhoppningsvis, har samma ljudkvalité. Det kan vara intressant iaf man skulle köpa nytt (så slipper man oroa sig för åldrande slutsteg om 10 år).

Det kan alltså anses ok att köpa lite "overkill", även om man inte hör någon skillnad? Man är alltså ingen dyrhajaudiofil (tror det var hassesolo som stod bakom detta epitet) om man köper grejer bara för att "vara på den säkra sidan"? Right?

Vet inte, jag har ju aldrig testat skillnaden och är ju inte intresserad. Är ju redan klar med apparaterna.
Det är ju upp till var och en och värdera vad man vill ha ut av anläggning. Jag tror många inte skulle köpa dyrare slutsteg om dom inte kunde höra någon skillnad mellan dom. Jag har ju ett visst mål som jag strävar efter oavsett, så det är det målet jag går efter.
Så enkelt förklarat:

Pelle lyssnar öppet och hör massa skillnader och köper det han tror är bäst.

Olle vill verkligen veta om det är någon skillnad så han gör ett blindtest med samma nivå och hör ingen skillnad. Han köper den klart billigare slutsteget.

Jag använder inte några A/B tester, anser dom är meninglösa och jag har redan ett klart mål, så ofärgad kedja som möjligt inom rimliga pengar. Så jag köper efter F/E lyssningstester.

Så tråden är ju inte riktad mot Olle eller jag, det är för dom som hör stora skillnader i öppna tester. Är du med?

[Hifimatte]

• 0

Alla andra ska köpa den mest prisvärda grejen, men du köper den som mäter bäst även om du inte kan höra skillnaden. Oavsett prisvärdhet. Det är det du skriver. Inget annat.

Nej, det skriver jag inte. Jag skriver att folk får göra vad dom vill men jag vill tipsa om alla dessa blindtester som folk misslyckas höra skillnad i. Tror rätt många här skulle misslyckas i sådana tester och kan tänka mig flera skulle köpa mycket billigare apparater efter ett sådant test.
Mitt mål är något helt annat, som jag redan förklarat om och om igen. Målet är så låg hörbar färgning som möjligt i kedjan, helst ska hela kedjan ha så låg förvrängning att den ligger under hörseltröskeln.

Sen så är inte F/E lyssningar mätningar. Trodde det var förklarat tillräckligt nu, men jag hade nog fel.

[Hifimatte]

• 0

Säg att vi har en förstärkare som kostar 5kkr och en som kostar 100kkr. Den för 5kkr är helt neutral och den för 100kkr färgar ljudet litegrann av nån anledning.
Hifimatte hör inte denna färgning men experterna säger att den för 5kkr är den bästa eftersom den inte färgar nånting.
Om man då litar till experterna och köper den dom säger är bäst, dvs den för 5kkr så har man både fått bästa prylen men är ändå inte nån "dyrhajaudiofil". Dessutom är man på den säkra sidan och kan känna lugnet eftersom om man köpt den för 100kkr så finns ju risken att man efter en tid skulle börja märka av färgningen som man först inte hörde, men med den för 5kkr så kommer det inte att hända eftersom den är helt neutral.

Ungefär så jag tänker. Om jag vet att man inte hittat någon hörbar färgning i F/E lyssningar, ett lyssningstest som man hittat färgningar på stort sett alla slutsteg man testat under 20 år, så kan jag vara rätt säker att apparaten har väldigt liten egenljud. Man kan aldrig bevisa frånvaron av egenljud men vi kan nog räkna med extremt låg med tanke på endast några st klarat sig bra av flera hundra testade.

Det ger ett jäkla lugn och jag tänker aldrig på dom apparaterna när jag lyssnar på musik, aldrig. Inte en tanke.
Hade jag valt en som dom hade funnit en liten färgning i F/E lyssning så kanske jag skulle fundera om jag verkligen hörde "felet" ibland. Jag kanske t o m hör det någon gång, med extremt avslöjande matrial och ett färdigt lyssningsrum med bra akustik.
Så det slipper jag. Sen så är det svårt att hitta så kraftiga slutsteg på marknaden för så mycket lägre pengar än ett beg Rotel. Det är väl vissa PA slutsteg med sina problem (fläktar som ska moddas mm).

Redigerat av Hifimatte, 12 October 2009 - 00:54.

[DVD-ai]

• 0

Jo, jämfört med bra kabel (obs inte dyr, utan bra) så är det skit. Men det är lite som en flugskit på bilen jämfört med en måsskit (dålig förstärkare) eller någon som tappar en betongsugga på bilen (dåliga högtalare), eller varför inte som att parkera en ny Koenigsegg på soptippen och sedan ta en bild till reklambroschyren (dåligt rum).



(sorry för oseriöst inlägg, kom inte på något bättre bidrag till tråden (uttjatat ämne/ämnen).

Men inte dessto mindre håller jag med dig

Kul o se att ni inte givit upp än...
Skam den som ger sig...

[Sigma78]

• 0

Ja, märkligt att du inte klarar av att förstå detta. Vi tar det igen:

Han är inte den enda som har den uppfattningen, jag har fått samma uppfattning när jag läser det du skriver. Kanske så att du uttrycker dig lite otydligt och inte får fram vad du menar tydligt?

Jag orkar inte argumentera mer, det är som att prata med en vägg, så jag lämnar den här diskussionen nu.

[Hifimatte]

• 0

Knappast otydligt, det står rätt klart vad jag menar. Men om man inte vill läsa med öppna ögon så blir det svårt.

[bensnake]

• 0

matte.

Det klarnar... Bra! Jag förstår vad du är ute efter.

Det finns dock en något paradoxal ”missmatch” av elitism och folkbildning i dina inlägg, som jag inte blir riktigt klok på.

Typ; du säger till grannen att han förmodligen inte kommer att märka skillnad mellan en Yamaha-receiver och ett par Nelson-block och råder honom att köpa Yamahan i stället, men själv funderar du på Bryston. Du kommer förmodligen att replikera med att "folk gör vad de vill för sina pengar..." etc, men kontentan i dina inlägg är ju att kreti och pleti (egen definition av "gemene man", alltså folk som inte har lika höga och "fina" krav som du med transparent återgivning) inte BEHÖVER lägga ut mer pengar, eftersom de ändå inte kommer att höra någon skillnad i blindtester. Detta säger du, trots att du själv vill köpa grejer för att vara "på den säkra sidan", även om du kanske inte själv HÖR skillnaderna mellan dem. Jag förstår dig, men; jag tycker att det rimmar illa med trådens topic och intentioner, även om du i dina senaste inlägg förklarat hur DU ser på ljudåtergivning. Du förstår hur JAG menar här, va? Att det KAN uppfattas (och också gör det som vi har sett av replikerna att döma), som jag säger, alltså?

Sedan är jag lite förvånad över att du sätter så stor tilltro till en förenings tester, att du inte bryr dig om att lyssna själv före köp.

Nedan följer en liten berättelse.

Det finns en förening som heter BTS (biltekniska sällskapet). BTS ägnar sig bl.a. åt att testköra bilar. Denna förening består inte av journalister från Teknikens Värld eller AutoMotor & Sport, inte heller av före detta rally- eller F1-förare, utan i stället av bilmekaniker, några ingenjörer och andra med teknisk bakgrund, så att säga. En person i BTS har särskilt hög status. Han har bl.a. forskat om egenljud som uppstår i kupén vid bilkörning. Han är av den bestämda uppfattningen att miljön i vilken bilen körs, är minst lika viktig som bilen själv. Bilar ska inte köras på vanliga vägar utan i speciella miljöer speciellt anpassade för bilkörning. Bara köpa en bil och tro att man ska kunna köra den var och hur som helst går verkligen inte för sig, även om man tycker att det är kul att göra så. Vanliga vägar i sta’n eller motorvägar duger inte, för att inte tala om skogsvägar. Banor med doserade kurvor ska det vara. För att inte tala om asfaltens kvalitet och sammansättning… En av medlemmarna i BTS är också asfaltsforskare, så där finns det verkligen kunskap att hämta! Det spelar ingen roll vilken bil detta gäller men det anses extra ofint och korkat att köpa en dyr bil från någon så kallad ”dyrbiltillverkare” om man inte kör den i dessa miljöer. Å andra sidan anses det ganska korkat att köpa en sådan bil över huvud taget…

Han bygger också egna bilar. Färdigmonterade eller i byggsats. Sådana saker som motor, inredning och däck får man dock köpa till själv. Volvo B21 brukar vara den motor som används mest högfrekvent av köparna (”bra testvärden, hållbar, tillräcklig kraft, ger inga egenljud i kupén”). Nackdelen är att den inte tillverkas längre men på begagnatmarknaden kan man göra verkliga fynd. Säten väljer man lämpligen sådana som sitter i Volvo S70 från -01. Bra och bekväma. Inga Recaro, här inte! Meningslöst, man sitter inte bättre så varför slänga ut pengar i onödan? Däck väljer man också själv. Några dyrdäck typ Michellin bör man dock inte välja. Det är meningslöst. Gislaved Frost brukar rekommenderas. Ger inga egenljud och har bra friktionskoefficient.

Bilarna byggs på hobbybasis och utan vinstintresse (grabbarna på Koenigsegg har inte fattat vad det handlar om! Meningslös bil för övrigt, tycker man på BTS). Man måste köra bilen hemma hos konstruktören på dennes egenhändigt fixade bana före ett eventuellt inköp. Inga tidningar tillåts provköra, eftersom konstruktören saknar förtroende för journalisterna i sådana tidningar. De kan för lite och kanske inte har de rätta förutsättningarna på sina testbanor för att bilen ska komma till sin rätt. Kanske är de också mutade, ja rent av korrupta, alltså ”köpta” av de bilföretag som annonserar i tidningarna. Dessutom bryr han sig inte om vad andra tycker om hans bilar, så länge han själv tycker att de är bra.

BTS ägnar sig också åt så kallad F/E-testning. Det är en mycket komplicerad procedur som kräver stor kunskap och ett speciellt testlaboratorium. Inget för en potentiell köpare av bilen att ge sig på, sålunda. De kan dock läsa om testerna i den egna tidningen BOLT, en bibel i dessa kretsar.

Testningen går, mycket förenklat, ut på att motorn före montering i bilen, startas och kopplas ihop med en annan motor vars egenskaper dock inte påverkar egenskaperna i testmotorn eftersom ”referensmotorn” inte är igång utan bara släpper igenom testmotorns egenskaper. En konstlast kopplas in mellan motorerna för att inte elektroniken i referensmotorn ska skadas. Dessutom kopplas en fejkad kaross av en bil (samma tyngd, dock) i kedjan av komponenter. Därefter startas refensmotorn. Sedan lyssnar man efter egenljud i kupén. Sådana får inte förekomma, då är det inte en bra motor. Hittar man sådana, vilket oftast inträffar, kan dessa bevisas även i blindtester. Man vet ju då vilka egenljud man letar efter.

Eventuella likheter och paralleller mellan personer i berättelsen ovan och verkliga personer, är en slump.

Hoppas att ni förstår att detta är skrivet med största ironi.

[Sigma78]

• 0

Eventuella likheter och paralleller mellan personer i berättelsen ovan och verkliga personer, är en slump.

Självklart Mycket underhållande läsning var det iallafall.

[Unregistereddc53c7e8]

• 0

Eventuella likheter och paralleller mellan personer i berättelsen ovan och verkliga personer, är en slump.

Tror inte det var så många likheter med IÖ och LTS (om du nu menade dem... ) i den texten som du tror så det är nog ingen fara alls faktiskt...

[Bakerman]

• 0

matte.

Det klarnar... Bra! Jag förstår vad du är ute efter.

Det finns dock en något paradoxal ”missmatch” av elitism och folkbildning i dina inlägg, som jag inte blir riktigt klok på.

Typ; du säger till grannen att han förmodligen inte kommer att märka skillnad mellan en Yamaha-receiver och ett par Nelson-block och råder honom att köpa Yamahan i stället, men själv funderar du på Bryston. Du kommer förmodligen att replikera med att "folk gör vad de vill för sina pengar..." etc, men kontentan i dina inlägg är ju att kreti och pleti (egen definition av "gemene man", alltså folk som inte har lika höga och "fina" krav som du med transparent återgivning) inte BEHÖVER lägga ut mer pengar, eftersom de ändå inte kommer att höra någon skillnad i blindtester. Detta säger du, trots att du själv vill köpa grejer för att vara "på den säkra sidan", även om du kanske inte själv HÖR skillnaderna mellan dem. Jag förstår dig, men; jag tycker att det rimmar illa med trådens topic och intentioner, även om du i dina senaste inlägg förklarat hur DU ser på ljudåtergivning. Du förstår hur JAG menar här, va? Att det KAN uppfattas (och också gör det som vi har sett av replikerna att döma), som jag säger, alltså?

Sedan är jag lite förvånad över att du sätter så stor tilltro till en förenings tester, att du inte bryr dig om att lyssna själv före köp.

Nedan följer en liten berättelse.

Det finns en förening som heter BTS (biltekniska sällskapet). BTS ägnar sig bl.a. åt att testköra bilar. Denna förening består inte av journalister från Teknikens Värld eller AutoMotor & Sport, inte heller av före detta rally- eller F1-förare, utan i stället av bilmekaniker, några ingenjörer och andra med teknisk bakgrund, så att säga. En person i BTS har särskilt hög status. Han har bl.a. forskat om egenljud som uppstår i kupén vid bilkörning. Han är av den bestämda uppfattningen att miljön i vilken bilen körs, är minst lika viktig som bilen själv. Bilar ska inte köras på vanliga vägar utan i speciella miljöer speciellt anpassade för bilkörning. Bara köpa en bil och tro att man ska kunna köra den var och hur som helst går verkligen inte för sig, även om man tycker att det är kul att göra så. Vanliga vägar i sta’n eller motorvägar duger inte, för att inte tala om skogsvägar. Banor med doserade kurvor ska det vara. För att inte tala om asfaltens kvalitet och sammansättning… En av medlemmarna i BTS är också asfaltsforskare, så där finns det verkligen kunskap att hämta! Det spelar ingen roll vilken bil detta gäller men det anses extra ofint och korkat att köpa en dyr bil från någon så kallad ”dyrbiltillverkare” om man inte kör den i dessa miljöer. Å andra sidan anses det ganska korkat att köpa en sådan bil över huvud taget…

Han bygger också egna bilar. Färdigmonterade eller i byggsats. Sådana saker som motor, inredning och däck får man dock köpa till själv. Volvo B21 brukar vara den motor som används mest högfrekvent av köparna (”bra testvärden, hållbar, tillräcklig kraft, ger inga egenljud i kupén”). Nackdelen är att den inte tillverkas längre men på begagnatmarknaden kan man göra verkliga fynd. Säten väljer man lämpligen sådana som sitter i Volvo S70 från -01. Bra och bekväma. Inga Recaro, här inte! Meningslöst, man sitter inte bättre så varför slänga ut pengar i onödan? Däck väljer man också själv. Några dyrdäck typ Michellin bör man dock inte välja. Det är meningslöst. Gislaved Frost brukar rekommenderas. Ger inga egenljud och har bra friktionskoefficient.

Bilarna byggs på hobbybasis och utan vinstintresse (grabbarna på Koenigsegg har inte fattat vad det handlar om! Meningslös bil för övrigt, tycker man på BTS). Man måste köra bilen hemma hos konstruktören på dennes egenhändigt fixade bana före ett eventuellt inköp. Inga tidningar tillåts provköra, eftersom konstruktören saknar förtroende för journalisterna i sådana tidningar. De kan för lite och kanske inte har de rätta förutsättningarna på sina testbanor för att bilen ska komma till sin rätt. Kanske är de också mutade, ja rent av korrupta, alltså ”köpta” av de bilföretag som annonserar i tidningarna. Dessutom bryr han sig inte om vad andra tycker om hans bilar, så länge han själv tycker att de är bra.

BTS ägnar sig också åt så kallad F/E-testning. Det är en mycket komplicerad procedur som kräver stor kunskap och ett speciellt testlaboratorium. Inget för en potentiell köpare av bilen att ge sig på, sålunda. De kan dock läsa om testerna i den egna tidningen BOLT, en bibel i dessa kretsar.

Testningen går, mycket förenklat, ut på att motorn före montering i bilen, startas och kopplas ihop med en annan motor vars egenskaper dock inte påverkar egenskaperna i testmotorn eftersom ”referensmotorn” inte är igång utan bara släpper igenom testmotorns egenskaper. En konstlast kopplas in mellan motorerna för att inte elektroniken i referensmotorn ska skadas. Dessutom kopplas en fejkad kaross av en bil (samma tyngd, dock) i kedjan av komponenter. Därefter startas refensmotorn. Sedan lyssnar man efter egenljud i kupén. Sådana får inte förekomma, då är det inte en bra motor. Hittar man sådana, vilket oftast inträffar, kan dessa bevisas även i blindtester. Man vet ju då vilka egenljud man letar efter.

Eventuella likheter och paralleller mellan personer i berättelsen ovan och verkliga personer, är en slump.

Hoppas att ni förstår att detta är skrivet med största ironi.

HA HA HA HA !!

BULLSEYE !!

[bensnake]

• 0

Tror inte det var så många likheter med IÖ och LTS (om du nu menade dem... ) i den texten som du tror så det är nog ingen fara alls faktiskt...

Tillräckligt många för att du skulle dra den parallellen, i alla fall. Som sagt, skrivet med ironi...

[Mikael_80]

• 0

Något som känns ironiskt är att denna tråd är skapad av en så kallad "forumräv" på ett hembioforum som dessutom heter "Hifi"matte.. hmmm =)

[Hifimatte]

• 0

matte.

Det klarnar... Bra! Jag förstår vad du är ute efter.

Det finns dock en något paradoxal ”missmatch” av elitism och folkbildning i dina inlägg, som jag inte blir riktigt klok på.

<Snip>

Jag sluta läsa resten eftersom du har missuppfattat allt. Denna tråden handlar inte om vad JAG väljer för förstärkare. Att du och några till använder det som någon sorts argument visar mer att ni inte har någon riktiga argument att komma med. Det jag lägger fram är info om flera blindtester där folk inte kan skilja dyra slutsteg mot billiga. Det är för få folk att fundera lite mer. Jag tvingar ingen att köpa det billigaste, folk gör som dom vill som jag även skrivit flera gånger nu.
Så istället för snacka om vad jag gör för val så vore det mer intressant om ni som motsäger dessa blindtest kommer med något vettig motargument. Dom blindtester jag frågat efter har ju ni valt att avböja, vilket är trist. Så det stampar ju på samma ställe hela tiden. Jag lägger fram tester, ni svarar med orelevanta svar eller avböjande förfrågningar.

[Unregistereddc53c7e8]

• 0

Tillräckligt många för att du skulle dra den parallellen, i alla fall.

Nej... det berodde på att du var övertydlig, inte på de dåliga liknelserna.

[Bakerman]

• 0

Jag bryr mej helt enkelt inte om vad dina tester säjer. Inte ett skit. Jag tror att vi är ganska många som skiter fullständigt i det. Du är ju en av dom som skiter i det.
Alla har vi ett märke/tillverkare som ligger oss lite extra varmt om hjärtat. Skulle inte den aspekten vara värt något ?
Känslan ?
En del lägger nog gärna till några tusen för att köpa den där Bryston du snackade om, istället för att köpa en Denon, Pioneer eller Yamaha även fast man kanske inte skulle kunna skilja på dom i ett blindtest, även att jag personligen aldrig skulle köpa en sån.
Dessutom har ju olika tillverkare olika finesser och funktioner ? Är inte det värt något ?
Min Yamaha DSP-Z11 var ju inte direkt något lågbudgetalternativ, men också vad jag vet den enda stärkaren på maknaden som grejar 11.2 ? Vad är det värt då ? För samma pengar skulle jag ju kunna få en ganska skaplig stärkare av dom "finare" märkena, men jag är inte intresserad av det ? Jag skulle kanske inte höra skillnad på min Z-11a och en Yamaha i 5k-klassen, men när jag packade upp 35 kilo stärkare ur kartongen var en så OTROLIGT skön känsla.
Vad är det värt då ?
Halva nöjet med ljud är vad jag tycker att det inte finns något som heter "overkill" ? I alla fall inte bland dom som är intresserade av det ?

I total motsats till dej säjer jag:

Köp vad ni vill ha och har råd med. Gotta er i glädjen att kunna ta upp den där fina grejen ur kartongen och var nöjda över att ni inte "nöjde" er med den billigare grejen som kanske mätte lika bra, eller ni inte kunde höra skillnad på i ett blindtest. Hade ni köpt den billigare maskinen hade ni kanske ångrat er att ni inte lade till dom där extra kronorna.. Det hade jag gjort om jag köpt en 3900 istället för Z11 som jag tänkte från början..

Nu får jag säkert en massa inlägg om att jag är en idiot, men det skiter jag i. Alla tycker, tänker och känner olika.
Så är det bara. En del trevliga och omtyckta på det här forumet förstår det. Andra inte..

Nu lämnar jag den här tråden.

Tack för mej.

[Unregistereddc53c7e8]

• 0

bakerman22: Det är heller ingen som säger att du måste bry dig. Att man (ofta även jag) uppmärksammar att det upprepat förekommer att folk upplever något som de sedan inte kan bekräfta förutsättningslöst är självklart inte samma sak som att inte låta folk få köpa vad de vill. Det kanske är ungefär som när Christer Sturemark (Humanisterna) debatterar med en präst. Det är inte prästen han vill omvända, det är för att skapa opinon och få andra att fundera kring religionens roll i samhället.

Förstår ärligt talat inte upprördheten och häcklandet av LTS och Ingvar Öhman är dessutom inte bara felaktigt, det är även imo barnsligt och otrevligt. Det som du kallar "bullseye" är så långt ifrån det som man kan komma...
Hade du diskuterat med t.ex. IÖ eller Svante på faktiskt.se så är jag övertygad om att du och Bensnake hade varit klart mer nyanserade...

[bensnake]

• 0

bakerman22: Det är heller ingen som säger att du måste bry dig. Att man (ofta även jag) uppmärksammar att det upprepat förekommer att folk upplever något som de sedan inte kan bekräfta förutsättningslöst är självklart inte samma sak som att inte låta folk få köpa vad de vill. Det kanske är ungefär som när Christer Sturemark (Humanisterna) debatterar med en präst. Det är inte prästen han vill omvända, det är för att skapa opinon och få andra att fundera kring religionens roll i samhället.

Förstår ärligt talat inte upprördheten och häcklandet av LTS och Ingvar Öhman är dessutom inte bara felaktigt, det är även imo barnsligt och otrevligt. Det som du kallar "bullseye" är så långt ifrån det som man kan komma...
Hade du diskuterat med t.ex. IÖ eller Svante på faktiskt.se så är jag övertygad om att du och Bensnake hade varit klart mer nyanserade...

Men för guds skull. Du får mig att tänka på fysikern som blev upprörd över att det kom eld vid explosionerna i rymden i Star Wars-filmerna ("det är omöjligt, där finns ju inget syre, det är inte trovärdigt"). Att det var en apa som styrde rymdskeppet, valde han dock att bortse ifrån...

Men; vi blir inte upprörda, möjligen är det lite roande att se vilken stor påverkan dessa personer (Ingvar i synnerhet) har på "anhängarna". Häcklandet står de ofta själva för, anhängarna alltså, gentemot de som inte delar deras uppfattning, så där lite "von oben". Och jag är fullständigt övertygad om att Ingvar, om han läste min lilla berättelse, skulle skratta gott. Det låter nästan som om du är lite rädd för Ingvar och Svante... Det finns det ingen anledning till. De är, efter vad jag kan förstå, trevliga prickar(!) med sinne för humor. Ingvars manifest är ju för övrigt fullt med ironiska påhopp.

Edit: På tal om nyanserad; i de trådar som Ingvar deltar i på "faktiskt", är han mycket nyanserad. Där har hans lärljungar mycket att lära...

Redigerat av bensnake, 12 October 2009 - 19:24.

[Hifimatte]

• 0

Jag bryr mej helt enkelt inte om vad dina tester säjer. Inte ett skit. Jag tror att vi är ganska många som skiter fullständigt i det. Du är ju en av dom som skiter i det.

Vilka tester då? Jag skiter ju inte i dom, jag starta ju tråden på grund av dom.

Alla har vi ett märke/tillverkare som ligger oss lite extra varmt om hjärtat. Skulle inte den aspekten vara värt något ?
Känslan ?

Den är nog värd något för många. Själv så är inte märket speciellt intressant för mig, jag kan byta utan något problem om jag får något bättre. Idag så har jag över 10 olika märken i min anläggning, så det är knappast ett märke som gäller för mig iaf. Men för andra så kan det betyda något, har en polare som har ett par märken som är bäst, oavsett. Det är ju hans val.

En del lägger nog gärna till några tusen för att köpa den där Bryston du snackade om, istället för att köpa en Denon, Pioneer eller Yamaha även fast man kanske inte skulle kunna skilja på dom i ett blindtest, även att jag personligen aldrig skulle köpa en sån.

Möjligt, men hur många tror du skulle köpa ett 14 000 $ slutsteg över ett 200$ om dom inte kunde skilja dom åt i ett blindtest?

Dessutom har ju olika tillverkare olika finesser och funktioner ? Är inte det värt något ?

Såklart, jag har bara talat om ljudkvalitén. Sen finns det massa andra grejer som kan påverka valet.

Min Yamaha DSP-Z11 var ju inte direkt något lågbudgetalternativ, men också vad jag vet den enda stärkaren på maknaden som grejar 11.2 ? Vad är det värt då ? För samma pengar skulle jag ju kunna få en ganska skaplig stärkare av dom "finare" märkena, men jag är inte intresserad av det ? Jag skulle kanske inte höra skillnad på min Z-11a och en Yamaha i 5k-klassen, men när jag packade upp 35 kilo stärkare ur kartongen var en så OTROLIGT skön känsla.
Vad är det värt då ?

Ser ut som du gjorde rätt val för dina förutsättningar.

Halva nöjet med ljud är vad jag tycker att det inte finns något som heter "overkill" ? I alla fall inte bland dom som är intresserade av det ?

Intressant att du säger det när du tidigare ifrågasatt varför jag köpte slutsteg som jag inte vet om jag kan höra skillnaden i blindtest. Hur kommer det sig? Det skulle man också kunna säga är "overkill" men det är alltså inte okej enligt dig?

Förstår ärligt talat inte upprördheten och häcklandet av LTS och Ingvar Öhman är dessutom inte bara felaktigt, det är även imo barnsligt och otrevligt. Det som du kallar "bullseye" är så långt ifrån det som man kan komma...
Hade du diskuterat med t.ex. IÖ eller Svante på faktiskt.se så är jag övertygad om att du och Bensnake hade varit klart mer nyanserade...

Det är inget nytt. Det är mest deras egna dåliga kunskap som kommer upp på tapeten när man måste göra så. Det är lågt och förhöjer knappast deras redan torftiga, argument.