[SC-Zap]

• 0

Vilken fantastisk TV PS51E8005 är. Hade en 5 år gammal 42" LCD innan och den här uppgraderingen känns som när jag uppgraderade första gången från tjock TV.
Kompisen har en LCD LED D7000 serie och den har ingen chans att komma i närheten av bildkvaliteten på denna plasman.
Ack att jag inte hade råd att köpa 64" , men att betala mer än dubbelt så mycket (24000 vs 11000) för 13" extra eller 20% större bildyta känns oförsvarbart.

Kul att du är nöjd med din TV!

Men inte f-n är det bara 20% större bildyta på en 64 tummare jämfört med en 51-tummare. Det är ca 57,5% större yta på 64-tummaren, vilket ju faktiskt är ganska mycket.

[Unregistered1413]

• 0

Kul att du är nöjd med din TV!

Men inte f-n är det bara 20% större bildyta på en 64 tummare jämfört med en 51-tummare. Det är ca 57,5% större yta på 64-tummaren, vilket ju faktiskt är ganska mycket.

Helt rätt

http://www.displaywa...vs-64-inch-16x9

[Unregistered962]

• 0

Billigast möjliga till ungarna, duger denna? https://www.prisjakt...t.php?p=1181126

[BikerMike]

• 0

Nyfiken, ni som köpt en Samsung 2012 plasma (främst då E8005 eller någon med motsvarande bildkvalité), gjorde ni det främst för att de var billigare än Panasonics motsvarande, eller för att ni tyckte de var bättre? Någon som faktiskt köpt en 64E8005? Finns bara ett enda omdöme om den på prisjakt.

Har sett i HDPortal testet några sidor bak i denna tråd att dom mätte upp ljusstyrkan i kalibrerat läge till 170 cd/m2 och dessutom en svärta på 0,02 cd/m2 vilket ju isf innebär klart bättre ljusstyrka och nästan samma svärta (iof är ju skillnaden 100%, men osäker på om den verkligen uppfattas som så). Detta var dessutom på 51" som ju normalt har sämre svärta än de större modellerna.

Samsung PS64D8005/E8005?

Jag ansåg att denna tv vart ett fynd när den sänktes till 19995:-. Nu han inte jag med och köpa någon innan dom tog slut där jag bor, vill gärna handla hyfsat nära för ev service/garanti.

Är E modellen värld prisskillnaden? eller ska man satsa på en panasonic 65"

Är det VT50Y som gäller då?

Mvh Micke.

Redigerat av BikerMike, 14 september 2012 - 15:43.

[SC-Zap]

• 0

Helt rätt

http://www.displaywa...vs-64-inch-16x9

Tänk dig då skillnaden mellan 64 tum och 46 tum.

[jonas_79]

• 0

Nån som har erfarenhet av E6505 Modellen är intresserad av hur den fungerar med 3D material på film och tv i 3d sändningar
och även i spel. Flyter de mjukt utan hack eller crosstalk eller vad de kallas och vad är detta ??

Har sett test i Usa att svärtan på deras modell var 0.020 och är det lika i Sverige ??

Läste testet på Cnet att brightnes pop skulle vara mycket mjukt och att man knappt skulle märka av detta medans
3d material skulle kunna uppfattas hackigt och att de skulle kunna fixas i ny firmware till tv.

Hur är era erfarenheter av detta ni som äger denna modell ??

[jonas_79]

• 0

Ingen som har erfarenhet av E6505 med 3d Material och hur ni upplevt hur den hanterar detta ??

Man väljer juh inte en 3d tv för att den inte ska ha grymt flyt med 3d för annars kan välja en utan.

[altair4]

• 0

Finns knappt någon bra TV som inte har 3d nu. Det är inte direkt något man betalar extra för utan man får helt enkelt acceptera att det medföljer om man ska ha en bra TV. Av det jag läst verkar 3d-material fungera bra med E6505, sen att det på alla TV-apparater blir sämre bild med 3d än 2d är något man får acceptera fortfarande och som oftast gör det värt att skippa 3d helt.

[Kung67]

• 0

Instämmer till fullo! De vassaste modellerna har alltid 3D. Om man är ute efter en 51" Samsung TV - köp E8005. För större satsa på PS60E6505. Just nu ligger 64" E8005 ett par tusingar för högt. Den borde ligga på 20K jämt.

[jonas_79]

• 0

Instämmer till fullo! De vassaste modellerna har alltid 3D. Om man är ute efter en 51" Samsung TV - köp E8005. För större satsa på PS60E6505. Just nu ligger 64" E8005 ett par tusingar för högt. Den borde ligga på 20K jämt.

Är 60" Modellen som lockar mig ska erkännas men håller på att vänta in kompletts rea och hoppas att dom kör en på slutet av månaden som sist.

Föreslagit denna redan till dom och skulle se vad dom kunde göra sa dom till mig,

[BikerMike]

• 0

Hej. Kan man hoppas att 64"E8005 droppar till 20K jämt som kung67 nämner. Eller är den värld mer kostnaden mot vad D8005 reades för 19995:-.

[Kung67]

• 0

Det är bara att bevaka modellen på Prisjakt. Den som väntar på något gott... väntar tyvärr alltför länge! Det är mindre än 4K i sänkning så chansen finns. Kolla även in Pannas 55" VT50. Den gick i början för 30K men kostar nu "endast" 20K.

[jonas_79]

• 0

Reagerar ni på Brightnes pop på E6505 modellen när ni testat den på vita bilder som när ni kollar på hockey på tv ???

Är den grymt tydlig och skiftar den ofta när den börjat med detta fenomen ??

[oqvist]

• 0

Jag har Dmodellera och för min del har brightness pops aldrig vart någon direkt dealbreaker. Har inte sett det så mycket med hockey tror det är mer när den växlar ljust till mörkt det händer lite oftare. Nu har jag bara SD TV så jag har fasligt svårt se vad som händer liksom ändå med hockey.

Beror lite på vad jag matar den med. Av någon anledning verkar det ske oftare om jag ser film via datorn men det kan möjligen va datorn som får för sig att den ska sänka brightness ibland för att spara ström eller något även när den är nätansluten. Så har månne ingenting med brightness pops att göra alls.

Ofta händer det absolut inte i vilket fall.

[Gavva]

• 0

Reagerar ni på Brightnes pop på E6505 modellen när ni testat den på vita bilder som när ni kollar på hockey på tv ???

Är den grymt tydlig och skiftar den ofta när den börjat med detta fenomen ??

Det är väldigt tydligt när man kollar på hockey. Jag lämnade tillbaka min 6505 för jag kollar mycket på hockey, såg även det när jag spelade NHL på ps3. Köpte en Panasonic 55VT50 istället och den är riktigt bra så kollar du mycket på hockey rekommenderar jag dig att kolla in Panasonic istället.

[jonas_79]

• 0

Det är väldigt tydligt när man kollar på hockey. Jag lämnade tillbaka min 6505 för jag kollar mycket på hockey, såg även det när jag spelade NHL på ps3. Köpte en Panasonic 55VT50 istället och den är riktigt bra så kollar du mycket på hockey rekommenderar jag dig att kolla in Panasonic istället.

Hade du också 60" modellen av E6505 och gick ner till 55" VT50 och hur känns storleks skillnaden ner ??

Känns som svärtan är bättre på panasonic och att den är lite bättre på 3D som jag älskar och sedan har båda sin fel
som 50hz buggen och vertical banding på panasonic.

[Gavva]

• 0

Hade du också 60" modellen av E6505 och gick ner till 55" VT50 och hur känns storleks skillnaden ner ??

Känns som svärtan är bättre på panasonic och att den är lite bättre på 3D som jag älskar och sedan har båda sin fel
som 50hz buggen och vertical banding på panasonic.

Nä jag hade 51" så det blev större för mig . Var väldigt orolig efter att ha läst om folk som har problem med vertical banding på Panasonic. Jag har verkligen letat efter banding men kan inte hitta det på min så jag är nöjd.

[jonas_79]

• 0

Brightness pops på Samsungen borde de inte bero på automatisk ljusstyrka ??? går de inte att stänga av denna i
menyerna som på min SGS II mobil, hade detta aktiverat från början när jag köpte telefonen och då blev man
knäpp om man var ute och de var sol och så gick man i skuggan och vartannat blev helt oanvändbar tills man
klicka ur automatisk ljusstyrka under display inställningarna.

[Gavva]

• 0

Tyvärr är det inget man kan ställa in själv. Letade länge efter en lösning på diverse forum utan att hitta en lösning, endast samsung som kan fixa det i en ev framtida FW uppgradering.

[patricfriberg]

• 0

Har installerat tv:n nu och upptäckte när jag skulle torka av den vid ett ställe att det varven liten fläck, en pixel som var helt svart vid ljusa bilder. Är detta något man kan få den utbytt för?

edit:

Ringde Elgiganten och först så hänvisade de mig till Samsung support (som man har hört så mycket gott om....not), när jag ringde de så menar de att det inte täcket garantin med en pixel som är död utan att det krävs minst 4 st!! Ringde tillbaka till Elgiganten och berättade vad Samsung sa. Elgiganten skickar ut en ny och tar med sig den gamla inom några dagar, behöver alltså inte ens åka in med tv:n själv.

All kred till Eleganten

Redigerat av patricfriberg, 18 september 2012 - 09:10.

[Sahi]

• 0

Hej på er! Har sedan några dagar fått min Ps51E8005 som jag använder flitigt sedan dess. Fungerar mycket bra faktiskt, det finns lite bussing men inget farligt.

Men nu över till lite frågor:
1. Det följde med 2 st klämmor som man ska sätta på kablar. Vart exakt ska dessa sättas samt vad har de för funktion?
2. Vågar man kalibrera tvn medan den är så ny ännu?

Mvh Sahi

[oqvist]

• 0

Jahopp då konkade Expert. Då får vi hoppas Samsung är bra att ha att göra med. Det är fortfarande 2 års garanti via Samsung?

[jonas_79]

• 0

Hej på er! Har sedan några dagar fått min Ps51E8005 som jag använder flitigt sedan dess. Fungerar mycket bra faktiskt, det finns lite bussing men inget farligt.

Men nu över till lite frågor:
1. Det följde med 2 st klämmor som man ska sätta på kablar. Vart exakt ska dessa sättas samt vad har de för funktion?
2. Vågar man kalibrera tvn medan den är så ny ännu?

Mvh Sahi

Man ska ej kalibrera tv förrens den är inkörd ca 150-200 timmar på plasma.

Jahopp då konkade Expert. Då får vi hoppas Samsung är bra att ha att göra med. Det är fortfarande 2 års garanti via Samsung?

Kan tänka mig att tillverkaren ger 1 års garanti men har du tur så köper någon upp en del av verksamheten och tar över garantiärendena.

När Onoff gick i konkurs så tog Mediamarkt över garanti ärendena för Östersunds butiken iallafall.

Redigerat av jonas_79, 18 september 2012 - 19:16.

[patricfriberg]

• 0

Är det någon som kör arc via förstärkare? Jag fick känslan av att det krävdes hög volym för att det skulle låta ok. Normalt ljud var vid 55 på tv:n vilket motsvarade -30 på förstärkaren (Pioneer vsx 921). Annars kör jag ca 15 på tv:n via tv:ns högtalare.

[Lucifear]

• 0

Ingen som kan sätta ut lite bilder på sina 64E8005 i hemmamiljö.
Någon med Samsungs mindre 5.1 BD system som har några åsikter/rek.? (HT-E6500 eller HT-E4500)
HT-E6500 är en "rör-förstärkare"!

[Kung67]

• 0

Ingen som har råd med den... ;-)

[Lucifear]

• 0

Ingen som har råd med den... ;-)

Det tror jag. Se vem som blir först :-)
Efter helgen kanske jag kan lägga upp lite bilder...

Redigerat av Lucifear, 19 september 2012 - 20:38.

[Kung67]

• 0

Du & medlemmen sammy_79, som lämnat ett kort omdöme om produkten.

[Mongroovy]

• 0

Någon som vet ifall Expertbutikerna hade 64-tums modellerna i sina butiker?

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Är det någon som kör arc via förstärkare? Jag fick känslan av att det krävdes hög volym för att det skulle låta ok. Normalt ljud var vid 55 på tv:n vilket motsvarade -30 på förstärkaren (Pioneer vsx 921). Annars kör jag ca 15 på tv:n via tv:ns högtalare.

Gå in i tevens ljudmeny och se om du kan höja volymen mer.

[Metalmartin]

• 0

snabb fråga...
samsungs billiga plasma verkar inte kunna visa NTSC matrial (region1 dvd) ngn som vet

mvh Martin

[carldy]

• 0

Hej, har köpt en sådan här fast i 51 tum. Har en liten fråga. I menyn på ljud finns ett alternativ som heter högtalare, när man ändrar där från tv högtalare till externa högtalare fösvinner ljudet, hur plockar man ut ljudet externt? Vad jag vet har tvn ingen analog utgång för att få ut ljudet samt den optiska påverkas inte oavsett vilket alternativ du har i, du får ljud iallafall..

[Kung67]

• 0

E8005? HDMI/ARC till receiver som stöder ARC.

[Lucifear]

• 0

Finns det blåtand på Samsung E8005 serie?
Eller hur gör man får att få ljud i hörlurarna & inte i tv´s / hemmabiosyetemet?
Tänkte man kunde ev. köra hörlurar med blåtand?
Några andra idéer eller tips?

[Fille_86]

• 0

Hej! Har precis köpt en Samsung ps51e6505 och börjat pilla med bild inställningarna. Tycker jag fått till bilden riktigt bra när jag ställt in bilden vid blu ray uppspelning efter lite tips från olika recensioner på nätet men när jag använder dessa inställningar för hdmi ingången som är kopplad till digitalboxen(digital tv från comhem) så tycker jag inte alls att bilden blir bra. Så nu undrar jag vad ni andra använder för inställningar vid tv tittande via digital tv?

Vänliga Hälsningar Filip

[Lucifear]

• 0

Klarar E8005 serien Flash player?
Tv4 play m.fl....

[moparman]

• 0

Hej! Har precis köpt en Samsung ps51e6505 och börjat pilla med bild inställningarna. Tycker jag fått till bilden riktigt bra när jag ställt in bilden vid blu ray uppspelning efter lite tips från olika recensioner på nätet men när jag använder dessa inställningar för hdmi ingången som är kopplad till digitalboxen(digital tv från comhem) så tycker jag inte alls att bilden blir bra. Så nu undrar jag vad ni andra använder för inställningar vid tv tittande via digital tv?

Vänliga Hälsningar Filip

Ska då få så bra bild som möjligt så bör man egentligen ställa in bilden för varje källa.
Tex DVE för blu-ray och liknande testbilder via digitalboxen om den har usbingång.
Att ta andras inställningar blir sällan helt bra .

[Ringblixt]

• 0

Ni som upplever och störs av brightness pops, hur många av er kör med "Dynamisk Kontrast" och "Rörelsebelysning" avstängt?

Orsaken till att jag frågar är att jag aldrig sett fenomenet på den nivå det beskrivs, visas i Youtube-klipp etc. sånär som att man kör TV:n direkt ur kartong då ovan nämnda "bildförbättrare" är aktiva som fabriksinställning.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Direkt-ur-kartongen-inställning är för amatörer...

[rickardl]

• 0

Ni som upplever och störs av brightness pops, hur många av er kör med "Dynamisk Kontrast" och "Rörelsebelysning" avstängt?

Orsaken till att jag frågar är att jag aldrig sett fenomenet på den nivå det beskrivs, visas i Youtube-klipp etc. sånär som att man kör TV:n direkt ur kartong då ovan nämnda "bildförbättrare" är aktiva som fabriksinställning.

Så om man har de avstängda så är inte brightness pops nån större issue?
Hur är det med det som kallas "floating blacks" på 64E8500, är det märkbart/störande på 3-3.5 meters avstånd?

[Ringblixt]

• 0

Alla plasmapaneler kan verka skifta i ljusstyrka på grund av hur ABL-metodiken begränsar effektförbrukningen och ljusstyrkan. Fast det är väldigt milda skiftningar, man måste aktivt leta efter dem eller sitta och vaka som en hök jämfört med den effekt dessa "förbättrare" kan framkalla. Så det är därför jag undrar.

Har inte obeserverat "floating blacks" på Samsungs paneler, så även det kan vara en inställningsfråga.

[DualSnus]

• 0

Köpte PS51E8005 på elgiganten under september när den var "billig", har kopplat in så att jag använder ARC och upplever också att ljudnivån ligger ca 15 db lägre än t ex när jag använder DTV/Boxer-mottagare som källa. Har en Pioneer VSX-921, där det även fungerar att styra Volymen via HDMI-CEC. Har dock inte lurat ut hur denna aktiveras från start (kanske starta Receivern först?).

Har heller inget "buzz" från TV:n. Har inte heller ändrat något förutom ljusstyrkan "cell nånting" då jag upplevde bilden som alldeles för ljus. "Brightness pops" kollade jag efter när kikade på hockey en stund, upplevde att det blev aningen ljusare helt plötsligt ibland. Har kikat en gång till efter att ha justerat ned ljuset och upplevde den gången inget ljusskifte i bilden. Har inte kikat på mera hockey än och har inte heller provat stänga av funktionerna som Ringblixt nämner ovan.

Annars rent allmänt tycker jag att det är kanonbild (när det gäller plasma har jag bara kikat på 65" Panasonic ST65 tidigare), både med CI+-modul, BD, 3D, mkv (med text), samt extern STB. Har kikat på Blu-ray med 24p cinema smooth och tycker bilden är suverän.

Har inte hunnit testa IR-blastern som följer med, men den kopplas med BT iaf. Har testat med Anynet med Samsung BD-D5500 och det verkar fungera.

Rörelsestyrningen fungerar ganska ok, så länge handen har bra belysning. Satt med sonen och lirade Angry Birds och TV:n ville inte riktigt vara med när 2 händer var i luften.

Röststyrningen upplever jag som sisådär (Den fattar inte gotländska så bra ;-) ) då den ofta inte hänger med och ofta säger "försök igen". Är ljudnivån hög är det svårt att göra sig hörd, men då fungerar ju "smart-kontrollen" bättre. Smart-fjärren har jag inte riktigt kommit överrens med än så länge.

När jag får tid skall jag prova med "Samsung remote" och se hur det fungerar. Kan även tiullägga att Smartwii funkar fint :-)

Redigerat av DualSnus, 27 september 2012 - 16:53.

[Ringblixt]

• 0

Kör man alltså Samsung Plasma direkt ur kartong och "Standard"-läget (som inte följer någon som helst standard i ordets rätta bemärkelse, men men...) är alltså "Dynamisk kontr." och "Rörelsebelysning" aktiverade. Då poppar och hoppar ljusstyrkan upp och ned hela tiden.

Eftersom det verkar som tidigare ägare i tråden lämnat tillbaka apparater pga av dessa fenomen blir jag nyfiken. Var det bara en inställning som var "felet"? Skulle iofs inte vara första gången det händer, men det skadar inte att påminna om att ingen TV är särskilt vettigt inställd från början.

[jonas_79]

• 0

Är helt ny på plasma och har beställt PS60E6505 och undrar om de är lugnt att lägga panelen ner på sängen medans man monterar
bordsstativet annars förstår jag inte hur man ska montera detta.

[SC-Zap]

• 0

Om det är liknande lösning som förra året så går det att sänka ner TVn stående på/i stativet (om man är minst två personer). Lite krångligt, men det går.

[oqvist]

• 0

Är helt ny på plasma och har beställt PS60E6505 och undrar om de är lugnt att lägga panelen ner på sängen medans man monterar
bordsstativet annars förstår jag inte hur man ska montera detta.

Går inte det så är den feldesignad och ska tillbaks oavsett. Min 51" protesterade inte i alla fall men jo det är ju tunt plastrappel som inte inger så värst mycket förtroende.

[Unregistereda04d67fb]

• 0

Går inte det så är den feldesignad och ska tillbaks oavsett. Min 51" protesterade inte i alla fall men jo det är ju tunt plastrappel som inte inger så värst mycket förtroende.

Manualen säger väl att man ska lägga tv-n ned medans man monterar foten?
Jag la min ned på soffbordet med ett par filtar mellan så kanten runt hela tv-n fick lika mycket "tryck".

Denna tv:s fot är dessvärre ej designad så man kan sänka ned tv-n som i ett spår, den skruvas helt sonika fast på baksidan..... Min gamla panasonic hade en sjukt mycket mer stabil fot

[danilo2001]

• 0

Finns det blåtand på Samsung E8005 serie?
Eller hur gör man får att få ljud i hörlurarna & inte i tv´s / hemmabiosyetemet?
Tänkte man kunde ev. köra hörlurar med blåtand?
Några andra idéer eller tips?

Finns ingen möjlighet att koppla in hörlurar enligt Samsungs support. Med det sagt så kan man ju naturligtvis köpen en omvandlare från den optiska utgången om man har hörlurar med reglerbar volym (eftersom volymen ut från den optiska utgången ligger på konstant nivå) men det känns ju både dyrt och krångligt. Håller med om att det är sjukt att toppmodellen inte har några analoga ljudutgångar men eftersom jag kör 90% av allt material via mediaspelaren så köpte jag en PS51E8005 ändå.

(Har man några kronor över kan man i.o.f.s. köpa trådlösa hörlurar med optisk ingång typ Sony MDR-DS6500.)

Ang. flash så har jag inte haft några problem att få vare sig SVTplay eller ViaPlay att fungera. Flyter bra.

Apropå monteringen så är det ju ganska lustigt att Samsung säljer väggmontering som bygger ut 2 cm. från väggen när instruktionerna till TV:n säger minst 10 cm! Nu skiter vi väl alla i det (mitt bygger ut 1,5 cm.) men lite lustigt är det.

Som Duratec05 skriver, så länge det är jämt tryck ska det vara OK att lägga den men du behöver ju inte släppa den från en halvmeters höjd för det ;-)

Ingen buzzing på min. Yay

Redigerat av danilo2001, 01 oktober 2012 - 06:50.

[AndreasMarkstrom]

• 0

Hej, är ny här på forumet. Men har lurkat omkring här ett tag och det verkar finnas mycket klokt folk här.

Jag ska iaf köpa min första plasma tv. Och då helst så billig som möjligt, eller snarare så bra prestanda som möjligt för pengarna.
Har kikat in två Samsung produkter som har de egenskaper jag är ute efter.

Samsung PS51E535
https://www.prisjakt...t.php?e=1184842
och
Samsung PS51E530
https://www.prisjakt...t.php?e=1195772

Är det någon som äger någon av dessa apparater eller har god kunskap om dem? Är det prisvärda? Finns det något fel eller något man borde känna till om dem?
Sedan undrar jag över skillnaden mellan dem. Är den enda skillnaden den att E535an har wifi? För jag verkar då inte hittat något annat.
Nu när jag endå är igång, vad är CI+ för något?
Och vad är det egentligen för avstånd som gäller gentemot tum storlek på skärmen. Alltså hur långt bort ska man sitta ifrån en 51" tv för optimal prestanda. Eller är det bara tycke och smak!?

Jag uppskattar verkligen all hjälp

[danilo2001]

• 0

Är det någon som äger någon av dessa apparater eller har god kunskap om dem? Är det prisvärda? Finns det något fel eller något man borde känna till om dem?
Sedan undrar jag över skillnaden mellan dem. Är den enda skillnaden den att E535an har wifi? För jag verkar då inte hittat något annat.
Nu när jag endå är igång, vad är CI+ för något?
Och vad är det egentligen för avstånd som gäller gentemot tum storlek på skärmen. Alltså hur långt bort ska man sitta ifrån en 51" tv för optimal prestanda. Eller är det bara tycke och smak!?

Jag uppskattar verkligen all hjälp

Tja, jag kan försöka hjälpa till lite men kom ihåg. "Google is your friend" a.k.a. JFGI

Har ingen av de ovanstående apparaterna men skillnaden mellan 8000 och 8005-modellerna är att den som slutar på 5 är riktad till den nordiska marknaden, t.ex. svenska som val av menyspråk o.s.v. Omdömena på prisjakt verkar ju vara nöjda om man tittar på 535.

CI+ a.k.a. Common Interface, är ingången där du stoppar in en "Common Interface module, d.v.s. en insatsmodul där du kan stoppa in ditt boxerkort eller digitalkabeltvkort (ComHem) om du har ett sådant abonnemang. Utan modulen kan du ändå se marksända kanaler gratis eller köra din digitalbox via scart/HDMI. (Skillnaden mellan CI och CI+ är att den senare är en vidareutveckling av CI.)

Avståndet till skärmen är lite av en smaksak och beror på kvaliten på TV:n och materialet. Själv sitter jag 2,5 meter från en PS51E8005 och är fullt nöjd, skulle nog kunna gå upp till 60 utan att tycka det blir för stort. (Kör mest HD-material)

Lycka till

Redigerat av danilo2001, 01 oktober 2012 - 07:08.