Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

AMD vs Nvidia: Fight!

1049 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#351

Postad 01 October 2020 - 22:35

Unregisteredc49a1f15
  • Unregisteredc49a1f15
  • Mästare

  • 3205 inlägg
  • 0

Nej, jag tror inte att du har förstått saken, eftersom

 

1. Drivrutinen i fråga är gjord av Nvidia, för Windows, och har således inget med Microsoft eller deras OS att göra per se annat än att den är anpassad för det.

2. Mig veterligen orsakades inte felet av något i den gamla drivrutinen, utan man har konfigurerat den nya för att lättare kunna undvika stabilitetsproblem i hårdvaran (som främst verkar bero på dåliga nätaggregat eller överklockning).

 

Så Windows och Microsoft är vad jag kan se helt oskyldiga till några som helst problem i det här fallet.


Redigerat av Unregisteredc49a1f15, 01 October 2020 - 22:35.


#352

Postad 01 October 2020 - 22:42

oqvist
  • oqvist
  • Über-Guru

  • 10546 inlägg
  • 0

Hade operativsystemet vart lika enkelt och logiskt som Linux så hade de nog inte fått detta problem.



#353

Postad 01 October 2020 - 22:49

Unregisteredc49a1f15
  • Unregisteredc49a1f15
  • Mästare

  • 3205 inlägg
  • 0

Vad bygger du dina antaganden på? För bevisligen vet du ju inte vad du pratar om.

 

Problemet har ju legat i att drivrutinerna kan svänga väldigt snabbt i spänningskurvorna, vilket flera nätaggregat inte klarar av. Det i sin tur regleras mig veterligen inte av Windows såvida man som användare inte begränsar energiförbrukningen på något vis, men det skulle i sin tur inte heller åtgärdas av en drivrutin vad jag vet. Det som reglerats är som sagt spänningskurvorna, som blivit mjukare och således "snällare" mot sämre PSU:er. Vilket återigen inte har något med ens OS att göra.

 

Mao kan jag försäkra dig om att man med samma hårdvara och drivrutiner, samt klockningar, skulle få samma kraschar på en Linux-dist. Köper man ett 3080 eller 3090 och har ett dåligt PSU så får man helt enkelt skylla sig själv.


Redigerat av Unregisteredc49a1f15, 01 October 2020 - 22:50.


#354

Postad 01 October 2020 - 22:51

oqvist
  • oqvist
  • Über-Guru

  • 10546 inlägg
  • 0

Hur kommer det sig då att vid samma klocks och inställningar så är inte linuxinstallationer drabbade?



#355

Postad 01 October 2020 - 22:55

Unregisteredc49a1f15
  • Unregisteredc49a1f15
  • Mästare

  • 3205 inlägg
  • 0

Om det inte sker så innebär det antagligen på att drivrutinen är konfigurerad annorlunda eller att man använder bättre PSUs. Men det är väldigt svårt att göra så generella jämförelser som du gör, eftersom du inte tar hänsyn till hur tekniken i fråga fungerar utan fokuserar på ett OS som egentligen inte har något med felet i fråga att göra.



#356

Postad 01 October 2020 - 23:19

oqvist
  • oqvist
  • Über-Guru

  • 10546 inlägg
  • 0

Om det inte sker så innebär det antagligen på att drivrutinen är konfigurerad annorlunda eller att man använder bättre PSUs. Men det är väldigt svårt att göra så generella jämförelser som du gör, eftersom du inte tar hänsyn till hur tekniken i fråga fungerar utan fokuserar på ett OS som egentligen inte har något med felet i fråga att göra.

Kollade du ens på ex youtubelänken jag länkade till innan du började kommentera? Det verkar inte va PSU:erna som används som är problemet här.



#357

Postad 02 October 2020 - 09:21

Unregisteredc49a1f15
  • Unregisteredc49a1f15
  • Mästare

  • 3205 inlägg
  • 0

Du postade en länk till benchmarktester med 3090 där man provar VR... Verkar inte beröra stabilitetsproblem öht men jag orkar inte heller glo på 18 minuter av benchmarkanalyser. :P

 

Men oavsett, vad menar du med att problemet skulle ligga i Windows? Bara för att fixen görs på driver-nivå i Windows innebär ju det självfallet inte att problemet var Windows, utan att problemet kan ha varit föregående driver som Nvidia gjorde. Förstår man inte det så vet jag inte om man har något kritiskt tänkande alls.


Redigerat av Unregisteredc49a1f15, 02 October 2020 - 09:24.


#358

Postad 02 October 2020 - 09:24

oqvist
  • oqvist
  • Über-Guru

  • 10546 inlägg
  • 0

Det var Ageves länk jag syftade på som jag kommenterade. Har länkat på andra forum så trodde jag länkat här också :P



#359

Postad 02 October 2020 - 09:35

Unregisteredc49a1f15
  • Unregisteredc49a1f15
  • Mästare

  • 3205 inlägg
  • 0

Det han säger i videon är att felet åtgärdades med en drivrutin på Windows, inte att något i Windows orsakade felet från första början.

 

Om det nu uteslutande var den gamla drivrutinen som var felet, så ligger problemet fortfarande hos Nvidia och med all sannolikhet inte hos Windows eller Microsoft. Det är ganska simpelt att förstå det om man har grundläggande kunskaper när det kommer till mjukvarudesign och hur det ska fungera ihop med hårdvara...



#360

Postad 02 October 2020 - 10:43

oqvist
  • oqvist
  • Über-Guru

  • 10546 inlägg
  • 0

Som sagt om du skulle ens intressera dig av att lyssna och gärna kolla ageves länk så du vet vad du kommenterar så lyckades de koda rätt för Linux men inte Windows. Linux är lättare att koda i och mer logiskt uppbyggt kan jag tycka överlag därav jag inte är förvånad över att de inte lyckats få det att fungera korrekt med windows.

Så tja tycker inte detta är så svårt att förstå heller men du har ju vm i att inte försöka förstå ;)



#361

Postad 02 October 2020 - 10:58

Unregisteredc49a1f15
  • Unregisteredc49a1f15
  • Mästare

  • 3205 inlägg
  • 0

Att felet inte uppstod på Linux-drivern är innebär inte att felet orsakas av Windows som OS. Ska du lära dig att felsöka så får du tänka lite längre än din näsa räcker...



#362

Postad 02 October 2020 - 11:02

oqvist
  • oqvist
  • Über-Guru

  • 10546 inlägg
  • 0

Mycket offtopic här oqvist är en idiot jag förstår :)  Tillbaks till ämnet?



#363

Postad 02 October 2020 - 11:10

Unregisteredc49a1f15
  • Unregisteredc49a1f15
  • Mästare

  • 3205 inlägg
  • 0

Det har jag aldrig sagt men du kan ju bevisligen inte felsöka för fem öre.

 

I vilket fall så kan jag bara tala för mig själv och jag använder fortfarande samma driver som fanns vid launch för mitt RTX 3090. Har inte kraschat eller haft några problem med det alls under de senaste 8-9 dagarna. Är väldigt nöjd med kortet. Ger otroligt förbättring i DaVinci jämfört mot mitt gamla 1070, ffa när man jobbar i Fusion eller spelar upp RAW. Att sedan få ett rejält lyft i prestanda vid spelande är mycket trevligt det också.



#364

Postad 02 October 2020 - 11:15

oqvist
  • oqvist
  • Über-Guru

  • 10546 inlägg
  • 0

Får gärna testa VR prestanda också om du har tillgång. Sitter med ett 1070 :(

Nu är det inte jag som felsökt i detta fall. Har du kollat ageves länk ännu?


Redigerat av oqvist, 02 October 2020 - 11:17.


#365

Postad 02 October 2020 - 11:24

Unregisteredc49a1f15
  • Unregisteredc49a1f15
  • Mästare

  • 3205 inlägg
  • 0

Ja jag har sett den och svarar dig en sista gång, eftersom du inte tolkar informationen rätt. Om vi nu förutsätter att problemet låg i drivrutinen för Windows, så låg det i drivrutinen helt enkelt. Det innebär inte att Windows som OS är orsaken till felet. Drivrutinen på Linux kanske inte ens är gjord av samma utvecklare, vilka i sin tur kan ha gjort andra beslut eller testat på andra sätt.

 

Mao finns det inget i något av det du hänvisar till som tyder på att felet ligger i Microsofts operativsystem, endast i en drivrutin som är gjord för operativsystemet av en tredje part (i det här fallet Nvidia). Att du sedan drar den slutsatsen du gör innebär ju att du dels inte kan tolka information rätt och dels inte är kapabel till att felsöka heller, eftersom man omöjligen hittar fel på effektiva sätt om man tänker såsom du gör.

 

Må så vara att M$ inte är några att favorisera vare sig som företag eller för deras mjukvaror men i det här fallet verkar det inte ligga där utan det lutar mer åt att Nvidia inte har testat sin drivrutin tillräckligt väl före release. Eftersom de kunde fixa det strax efter lansering kunde de ha fixat det före också. Det, om något, borde ju vara mer klandervärt...


Redigerat av Unregisteredc49a1f15, 02 October 2020 - 11:25.


#366

Postad 02 October 2020 - 12:26

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 22892 inlägg
  • 0

Hehe, Nvidia skjuter upp 3070-lanseringen till dagen efter AMD presenterar RX6000.

Ny graf med 3070 vs 2080Ti bjuder de dock på:
NVIDIA-GeForce-RTX-3070-Performance-Metrics-1030x579.png



#367

Postad 02 October 2020 - 14:20

oqvist
  • oqvist
  • Über-Guru

  • 10546 inlägg
  • 0

Imponerande. Hoppas AMD kan kontra :)



#368

Postad 03 October 2020 - 23:40

BioBerra
  • BioBerra
  • Guru

  • 5772 inlägg
  • 0

3070 känns ju otroligt mycket bang for the buck!

2080 Ti prestanda och lite mer för en tredjedel av priset.



#369

Postad 04 October 2020 - 10:50

Demon Slayer
  • Demon Slayer
  • Guru

  • 5015 inlägg
  • 0

Nu tror jag vi ska ta den grafen där med en liten nypa salt tils vi får riktiga tester. Jag baserar det enbart på hur uppblåsta de andra utsagnena har varit. <-edit har fel här vedrörande grafen som stämmer, tänkte mer på 2x2080 och de mera lösa påståendena.

 

Sen om några procent hit eller dit igentligen spelar någon roll är en annan sak, men jag vil gärna se vad priset blir för ett kort som finns. Enlig mig spelar det ingen roll vad kortet heter, det enda som spelar roll när AMD och Nvidia har sina respektive lineups är vilken prestanda man får till vilket pris i affären.


Redigerat av Demon Slayer, 04 October 2020 - 15:36.


#370

Postad 04 October 2020 - 12:28

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 22892 inlägg
  • 1

Nu tror jag vi ska ta den grafen där med en liten nypa salt tils vi får riktiga tester. Jag baserar det enbart på hur uppblåsta de andra utsagnena har varit.

?
Motsvarande grafer för 3080 var tämligen korrekta.

#371

Postad 04 October 2020 - 13:13

Demon Slayer
  • Demon Slayer
  • Guru

  • 5015 inlägg
  • 0

?
Motsvarande grafer för 3080 var tämligen korrekta.

Jag räknade pånytt på 3080 nu och du har ju rätt! Får skylla på att den andra grafen är svårare att se exakt var prestandan skal hamna. Här blir det lätt då 3070 skal vara snabbare än 2080Ti i de spelen dom visar (förutom Control m. RTX och Borderlands 3).

 

Har redigerat mitt inlägg nu. Har man fel så har man fel. :)


Redigerat av Demon Slayer, 04 October 2020 - 13:14.


#372

Postad 04 October 2020 - 20:59

BioBerra
  • BioBerra
  • Guru

  • 5772 inlägg
  • 0
Ett 3070 TI med 12GB minne vore ju intressant om det kommer, om det håller sig under 3080 i pris, finns kanske inget spelrum för ett 3070 Ti med tanke på att ett 3080 bara är något dyrare. Känns som det händer mycket just nu i utvecklingen, en fördel med 3070 är betydligt mindre strömförbrukning än 3080, kanske även mindre värme bekymmer. Har man äldre hårdvara känns ju dessutom ett 3070 som ett bra val för att uppgradera resten av datorn.

#373

Postad 05 October 2020 - 16:42

Demon Slayer
  • Demon Slayer
  • Guru

  • 5015 inlägg
  • 0
AMDs Infinity Cache trademark. This stuffz is fo realz!
https://trademarks.j...y-90222772.html

Redigerat av Demon Slayer, 05 October 2020 - 21:05.


#374

Postad 05 October 2020 - 17:08

oqvist
  • oqvist
  • Über-Guru

  • 10546 inlägg
  • 0

Infinite cash låter som ett instabuy.

Känns som det är dags för några professionella läckor nu från AMD. 

 



#375

Postad 05 October 2020 - 20:11

Demon Slayer
  • Demon Slayer
  • Guru

  • 5015 inlägg
  • 0
Kan det vara nått liknande i PS5....Cerny snacka ju om Cache-Scrubbers f.eks.....hmm...

Redigerat av Demon Slayer, 05 October 2020 - 21:05.


#376

Postad 05 October 2020 - 20:15

oqvist
  • oqvist
  • Über-Guru

  • 10546 inlägg
  • 0

cache scrubbers. Cash betyder pengar :)



#377

Postad 05 October 2020 - 21:05

Demon Slayer
  • Demon Slayer
  • Guru

  • 5015 inlägg
  • 0
Tror alla fattar men ok har ändrat nu.

#378

Postad 05 October 2020 - 21:07

Zoiler
  • Zoiler
  • Transform

  • 38133 inlägg
  • 0

If you thought it would become easier to purchase an Nvidia RTX 3080 or 3090 by the end of the year, you would be wrong. And it doesn't look good for the RTX 3070, either. Today Nvidia CEO Jensen Huang revealed that the company expects the crushing shortages of RTX 3080 and 3090 graphics cards to persist through the end of 2020, saying:

"I believe that demand will outstrip all of our supply through the year," Huang said, "Remember, we're also going into the double-whammy. The double-whammy is the holiday season. Even before the holiday season, we were doing incredibly well, and then you add on top of it the ‘Ampere factor,’ and then you add on top of that the ‘Ampere holiday factor,’ and we're going to have a really really big Q4 season."

Jensen Huang's answer came during a Q&A with the press to cover the company's GTC announcements. Still, as expected, the topic of the ongoing shortages of GeForce RTX 3080 and 3090 models bubbled up during the session. In response to a question about the shortages, Huang countered that the company hadn't experienced a shortage of supply, rather an abundance of demand:

"The 3080 and 3090 have a demand issue, not a supply issue," said Huang, "The demand issue is that it is much much greater than we expected - and we expected really a lot."

"Retailers will tell you they haven't seen a phenomenon like this in over a decade of computing. It hearkens back to the old days of Windows 95 and Pentium when people were just out of their minds to buy this stuff. So this is a phenomenon like we've not seen in a long time, and we just weren't prepared for it."

"Even if we knew about all the demand, I don't think it's possible to have ramped that fast. We're ramping really really hard. Yields are great, the product's shipping fantastically, it's just getting sold out instantly," said Huang, "I appreciate it very much, I just don't think there's a real problem to solve. It's a phenomenon to observe. It's just a phenomenon."



#379

Postad 05 October 2020 - 21:43

Demon Slayer
  • Demon Slayer
  • Guru

  • 5015 inlägg
  • 0
Wow.

#380

Postad 05 October 2020 - 23:42

Zoiler
  • Zoiler
  • Transform

  • 38133 inlägg
  • 0

Inga problem att lösa dock, bara att njuta av fenomenet :rolleyes:



#381

Postad 06 October 2020 - 00:11

BioBerra
  • BioBerra
  • Guru

  • 5772 inlägg
  • 0
Känns som folk köper massa teknik nu i Pandemin, framförallt saker som är limited där man kan göra pengar snabbt.

#382

Postad 06 October 2020 - 05:19

oqvist
  • oqvist
  • Über-Guru

  • 10546 inlägg
  • 0

Ja jösses. Ja återförsäljarna fick ju verkligen en hel drös med kort så de var absolut inga problem med att de släppte väldigt få kort. Vilket underbart fenomen!

Vore kul se statistik över hur många kort återförsäljarna fick jämfört med 1080 och 2080. Tror knappast det är fler.



#383

Postad 06 October 2020 - 06:22

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 12482 inlägg
  • 0

Ja jösses. Ja återförsäljarna fick ju verkligen en hel drös med kort så de var absolut inga problem med att de släppte väldigt få kort. Vilket underbart fenomen!.

 

 

45 just nu på Sweclockers som har fått sina kort, dvs hade man varit tidigt ute hade det suttit ett 3080 i datorn nu.

 

https://www.sweclock...inner-oss-i-kon

 

Men om man beställer nu är det nog värre.



#384

Postad 06 October 2020 - 10:36

oqvist
  • oqvist
  • Über-Guru

  • 10546 inlägg
  • 0
Det var lika illa då. 45 är få på sweclockers. Var busenkelt få tag på 1080 :)

#385

Postad 06 October 2020 - 10:54

Unregisteredc49a1f15
  • Unregisteredc49a1f15
  • Mästare

  • 3205 inlägg
  • 0

Lär väl inte komma några 3080/3090 till ÅF under resten av året som inte redan är bokade?



#386

Postad 06 October 2020 - 11:51

BioBerra
  • BioBerra
  • Guru

  • 5772 inlägg
  • 0
Känner ingen panik att köpa ett 3080 just nu funkar att spela med ett 1080 Ti fortfarande, har iaf 60 fps eller mer i dom flesta spelen i 1440p. Kommer köpa när hysterin lägger sig, kanske blir till våren. Har ett Series X bokat också så lär inte gå någon nöd på spelandet i vinter :-)

#387

Postad 06 October 2020 - 13:52

Demon Slayer
  • Demon Slayer
  • Guru

  • 5015 inlägg
  • 0

Det är ju inte omöjligt att demand-problemet löser sig lite efter AMDs presentation.



#388

Postad 06 October 2020 - 14:40

oqvist
  • oqvist
  • Über-Guru

  • 10546 inlägg
  • 0

Vid AMD releasen menar du? Vänta på AMD eller nVidia kvittar ju :). Vad är realistiskt? De kan börja skeppa två veckor efter 28 oktober eller när det nu var de skulle lanseras?



#389

Postad 06 October 2020 - 14:52

Demon Slayer
  • Demon Slayer
  • Guru

  • 5015 inlägg
  • 0

Jag menar att om AMD kommer med en bra produkt så kan det vara att flera väljer AMD istället. Då AMD använder TSMC så skal de inte ha problem med levering. När de väljer att ha produkterna i hyllorna vet vi ju inte. Vi får se.



#390

Postad 06 October 2020 - 15:26

skrotfot
  • skrotfot
  • Beroende

  • 1201 inlägg
  • 0

Jag försökte beställa 3080 från inet på releasedagen, men fastnade i kassan pga hög belastning.

Har inget akut behov av 3080 då jag har ett 2070super, men lite för låga fps stundtals i 3440x1440.

Tror att covid-19 kan vara grundorsaken till den oerhört stora efterfrågan, istället för normalt stor efterfrågan. 



#391

Postad 06 October 2020 - 15:43

oqvist
  • oqvist
  • Über-Guru

  • 10546 inlägg
  • 0

Jag menar att om AMD kommer med en bra produkt så kan det vara att flera väljer AMD istället. Då AMD använder TSMC så skal de inte ha problem med levering. När de väljer att ha produkterna i hyllorna vet vi ju inte. Vi får se.

Ja när de blir kosläpp nummer två kommer det finnas mer sovplatser i lagårdarna :) 

Covid19 plus 2080ti prissatt på 15000. De två faktorerna hjälper nog till duktigt. Det är ju ett rejält hopp från 2080 trots allt. 



#392

Postad 07 October 2020 - 13:18

oqvist
  • oqvist
  • Über-Guru

  • 10546 inlägg
  • 0

Troligen fake men trevliga drömmar :)

hhttps://www.chiphell.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2264233&mobile=101ua11.png



#393

Postad 07 October 2020 - 16:00

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 22892 inlägg
  • 0

Troligen fake men trevliga drömmar :)

Har inte kollat hur grafen som jag postade tidigare stämde med verkligheten.

Kanske man borde göra. :)
edit: Det gjorde den inte.
edit2: att rx6700 (ps5, typ) slår 2080S känns inte så troligt...dessutom lär 3060 (ej Ti) hamna närmare 2070S. anar AMD bias i grafen mao

Redigerat av pacman, 07 October 2020 - 16:19.


#394

Postad 07 October 2020 - 16:40

oqvist
  • oqvist
  • Über-Guru

  • 10546 inlägg
  • 0

https://www.proshop....series-overview
 



#395

Postad 08 October 2020 - 17:47

Demon Slayer
  • Demon Slayer
  • Guru

  • 5015 inlägg
  • 0

Under AMDs ZEN3-event så teasade dom om nya grafikkorten.

 

Dom visade preview av Navi.

Av de 3 spel dom visade och en snabb koll mot 3080 FE i 4k så:
* vinner dom med 5% i Borderlands
* Ligger ungefär lika i GoW
* Förlorar ganska mycket i COD

 

Men dom nämnde inte vilket kort detta var.



#396

Postad 08 October 2020 - 18:00

oqvist
  • oqvist
  • Über-Guru

  • 10546 inlägg
  • 0

Lite synd de inte visade 8k i stället. De skulle ju kunna ha nytta där av mer videominne och förhoppningsvis springa ifrån 3080.



#397

Postad 08 October 2020 - 18:30

Demon Slayer
  • Demon Slayer
  • Guru

  • 5015 inlägg
  • 0

Under AMDs ZEN3-event så teasade dom om nya grafikkorten.

 

Dom visade preview av Navi.

Av de 3 spel dom visade och en snabb koll mot 3080 FE i 4k så:
* vinner dom med 5% i Borderlands
* Ligger ungefär lika i GoW
* Förlorar ganska mycket i COD

 

Men dom nämnde inte vilket kort detta var.

Kom ihåg att Navi 21 kommer med en nedskuren 60CU-variant, det kan absolut vart denna de visade. Varför visa deras bästa kort inte slå 3080 2 veckr före launch? Det ger inte mening.

 

Om denna ligger "on par" med 3080 så har dom fortfarande en variant som ligger mellan 3080 och 3090 och drar mindre ström, samt minst ett lägre kort som slåss med 3070.



#398

Postad 08 October 2020 - 18:37

oqvist
  • oqvist
  • Über-Guru

  • 10546 inlägg
  • 0

Att visa ett kort som blir slaget av 3080 som lanserats redan känns ju inte helt rätt om man vill bygga intresse och hype. Men jo sägs de ska ha ett kort över detta iaf att visa upp :)



#399

Postad 08 October 2020 - 18:43

Ageve
  • Ageve
  • Über-Guru

  • 12482 inlägg
  • 0

Lite synd de inte visade 8k i stället. 

 

Hehe, 8K i Ashes of the Singularity.

 

Ett spel som ingen spelar, i en upplösning som ingen använder.

 

DF testade native 8K med 3090 precis, i Control med maxad grafik inkl all raytracing.

 

9 fps. ;)



#400

Postad 08 October 2020 - 18:49

Unregisteredc49a1f15
  • Unregisteredc49a1f15
  • Mästare

  • 3205 inlägg
  • 0

Haha...

 

Jag provade Flight Sim i 8K tidigare i veckan med allt på Ultra. Blev ändå bortåt 17fps vid NYC så lite bättre än väntat blev det ju. 20,5GB VRAM nyttjades så kul att det kom till användning. ;)

 

Då min CPU ändå är så pass gammal så kör jag allt på Ultra i 6K och ligger då stabilt vid 30fps för det mesta. Väldigt spelbart, och ofantligt snyggt.





1 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • Gavel akustikvägg
    genstruktur
    2026-05-23 08:15:25
  • Akustikväggen klar inåt rummet, köpte en skön fåtölj
    genstruktur
    2026-05-20 17:06:21
  • Snart klar med akustikväggen, är bara gaveln kvar
    genstruktur
    2026-05-20 17:04:36
  • Tyg och läkt till baksidan av akustikväggen,
    genstruktur
    2026-05-20 17:03:16
  • Projektorn uppe och allt verkar fungera
    genstruktur
    2026-05-20 17:02:29
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2026 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.