[Unregistered1197]

• 0

Det borde vara skillnad på de korta längder ren koppartråd som sitter lödda inne i högtalaren/förstärkaren och de långa längder högtalarkabel som man mekaniskt kopplar ihop skiljda enheter med.

De korta längderna intern koppartråd borde inte påverka ljudet nämnvärt men hos högtalarkablarna finns ett antal felkällor såsom kontakt och yttre störning utöver resistens och induktens osv.

Det bör inte vara orimligt att vara kräsen och fipplig med högtalarkabeln även om det sitter enkel koppar inuti prylarna.

Om det verkligen inte hade någon effekt på ljudet så skulle ju inte seriösa hobbymänniskor hålla på och joxa med kablaget. Så roligt och billigt är det inte

[mr-välljud]

• 0

roligt

Visst är det roligt och bra för egot när man samlar ihop ett gäng för inbördesbeundrankvällar och lyssar på imagineära förändringar. ....Sen billigt men konst har väl ingen värde i sig.

[Chuck]

• 0

Ett enda hål i chassiet på fel ställe, eller felaktig skärmning, ogynnsam konstruktion osv, kan göra innehållet utsatt för yttre faktorer. Är långt ifrån något snille vad gäller magnetfält, strålning och störfält av olika slag. Antennupptagningseffekter od. men jag har läst om en massa och vet att det finns en hel värld därute som är uppenbar för dom som har specialiserat sig eller läst på diverse tekniska högskolor.
Hur högtalarlådan påverkar, eller inte påverkar, har jag ingen aning om. Vilken betydelse kablaget har före och efter delningsfilter etc. har jag heller ingen aning om.

Jag förstår din poäng med måsarna (eller var det maskarna...).

Dock är jag av åsikten att om vi nu snackar störning borde rimligen kablaget (som dessutom är oskärmat) inuti högtalare och förstärkare vara extremt mycket mer utsatt för diverse störning än den snutt kabel på 1-2 meter från din förstärkare till dina högtalare. Vad är det för hemsk strålning som befinner sig på ditt (förhoppningsvis rena) golv?

Din och min utbildning ser jag som en parantes i sammanhanget. Det var inte alls meningen att vara märkvädig, ber om ursäkt om det uppfattades så. Jag tycker alla oavsett bildningsnivå borde inse det jag resonerar för...

MVH
/Chuck

[Unregistered1197]

• 0

roligt

Visst är det roligt och bra för egot när man samlar ihop ett gäng för inbördesbeundrankvällar och lyssar på imagineära förändringar. ....Sen billigt men konst har väl ingen värde i sig.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har tittat i ditt galleri ibland och ser att du går igenom en ganska stor mängd hifiprylar på ett år (?)

Hur gör du med kablaget? Har du testat allt och kommit fram till att det låter lika?

Citerar vad du skriver om dina Proson Speaker Cable:

Rätt billiga och snygga så de får duga så länge men vill har bra kablage igen.

Så du kör inte med lampsladd heller och du graderar kablaget?

Nyfiken...

Redigerat av Unregistered1197, 02 april 2007 - 18:24.

[mr-välljud]

• 0

Jag har tittat i ditt galleri ibland och ser att du går igenom en ganska stor mängd hifiprylar på ett år (?)

Hur gör du med kablaget? Har du testat allt och kommit fram till att det låter lika?

Citerar vad du skriver om dina Proson Speaker Cable:

Rätt billiga och snygga så de får duga så länge men vill har bra kablage igen.

Så du kör inte med lampsladd heller och du graderar kablaget?

Nyfiken...

Hehe
Sluta snoka. Det blir ju pinsamt när jag försöker föra ett alvarligt resonemang. Men jag har börja köra med att jag köper dem för att det är snygga numer eftersom jag inte lyckas höra några större skillnader.

Slag under bältet. klart OT

[Unregistered1197]

• 0

Jag har tittat i ditt galleri ibland och ser att du går igenom en ganska stor mängd hifiprylar på ett år (?)

Hur gör du med kablaget? Har du testat allt och kommit fram till att det låter lika?

Citerar vad du skriver om dina Proson Speaker Cable:

Rätt billiga och snygga så de får duga så länge men vill har bra kablage igen.

Så du kör inte med lampsladd heller och du graderar kablaget?

Nyfiken...

Hehe
Sluta snoka. Det blir ju pinsamt när jag försöker föra ett alvarligt resonemang. Men jag har börja köra med att jag köper dem för att det är snygga numer eftersom jag inte lyckas höra några större skillnader.

Slag under bältet. klart OT

<{POST_SNAPBACK}>

Snoka? Det är ju du som lägger ut bilderna och skriver texterna i ditt galleri. Sluta exponera dig istället

I helgen körde jag ännu ett test med högtalarkablar med pris 2 000 - 4 000 kr jämfört med mina EEK. Ingen av köpekablarna kunde matcha EEK när det gällde klart, öppet ljud, klardjup bas och ren diskant. I övrigt fann jag bara att köpekablarna färgade ljudet olika. En del rundade av diskanten och gav lite distortion = fylligare klang. Andra betonade diskanten så att basen upplevdes tunnare. EEK var den enda kabel som jag provade som släppte fram ljudet omanipulerat, kändes det som.

Har du provat vanlig 1,5mm2 EEK? Helt otrolig verkan.

[mr-välljud]

• 0

Snoka? Det är ju du som lägger ut bilderna och skriver texterna i ditt galleri. Sluta exponera dig istället 

I helgen körde jag ännu ett test med högtalarkablar med pris 2 000 - 4 000 kr jämfört med mina EEK. Ingen av köpekablarna kunde matcha EEK när det gällde klart, öppet ljud, klardjup bas och ren diskant. I övrigt fann jag bara att köpekablarna färgade ljudet olika. En del rundade av diskanten och gav lite distortion = fylligare klang. Andra betonade diskanten så att basen upplevdes tunnare. EEK var den enda kabel som jag provade som släppte fram ljudet omanipulerat, kändes det som.

Har du provat vanlig 1,5mm2 EEK? Helt otrolig verkan

100% medhåll. Mycket färgningar och lite för pengen. EKK är mycket bra och jag gillar 4-flätor. Men har som sagt fastnat i uppgraderingskarrusellen just nu och söker lyckan även i kablage utan att finna den

[maximm]

• 0

Jag har Dynaudio och de tillåter inte BiWiring Så lyckligt lottad jag känner mig att inte ens behöva tänka på att köpa ytterliggare ett par högtalarkablar. Tack Dynaudio. Jag frågade en kille därifrån varför de inte tillät biwiring. Då frågade han surt tillbaka varför jag skulle vilja ha det. Jadu, jag kan säga att jag inte hade något vettigt att säga...

[Unregistered1103]

• 0

Jag har Dynaudio och de tillåter inte BiWiring Så lyckligt lottad jag känner mig att inte ens behöva tänka på att köpa ytterliggare ett par högtalarkablar. Tack Dynaudio. Jag frågade en kille därifrån varför de inte tillät biwiring. Då frågade han surt tillbaka varför jag skulle vilja ha det. Jadu, jag kan säga att jag inte hade något vettigt att säga...

<{POST_SNAPBACK}>

Det var ju tråkigt för dig.

Men nu har du ju kommit till en tråd, där det finns svar, så att du slipper stå mållös
nästa gång. I alla fall vad som tekniskt och teoretiskt talar för Bi-Wiring.
Om du sedan skulle kunna höra skillnad, med ett par mer avancerade högtalare
eller inte, är ju upp till lyssnaren.

RB

[AndreasT]

• 0

Vissa resonemang i tråden tyder vagt på att kablaget skulle kunna ingå som komponent i delningsfiltret.

Om dessa "fenomen" existerade i praktiken och gav märkbara skillnader så skulle det medföra att högtalarkonstruktören tappat kontrollen över filtrets funktion och därmed högtalarens funktion.

Detta är ju snarare ett argument för att hålla sig långt från Bi-wire.

[Unregistered1103]

• 0

Vissa resonemang i tråden tyder vagt på att kablaget skulle kunna ingå som komponent i delningsfiltret.

<{POST_SNAPBACK}>

Vad menar du exakt med det jag citerat

Jag kan inte komma ihåg att någon påstått att kablaget skulle vara en del av delningsfiltert
Men jag kan läsa att vilka signaler som går genom respektive kabel, bestäms av delningfiltert.

Kan du utveckla det lite

RB

[Unregistered6b0135b5]

• 0

AndreasT:
Vart får vagt ifrån?
Trodde att det framgick klart och tydligt att delningen sker vid förstärkarutgången vid biwire!

Konstruktören tappar inte alls kontrollen av högtalarkonstruktionen för delningsfiltret kommer fortfarande dela vid samma frekvenser.

Läs lite innan vad som har postats här så hittar du svaren eller så får du ringa till farbror Barbro ;-)

[AndreasT]

• 0

Med vagt menar jag menar jag komponentvärdet hos kabeln som enligt kontentan av resonemang tidigare i tråden är en del av delningsfiltret (eller hur?) är lågt i jämförelse med filtrets diskreta komponenter.

Och då kabeln enligt tidigare inlägg i tråden har ett teoretiskt komponentvärde (jag kan inte storheter inom new age, jag föredrar SI-enheter) så skulle den ha eninverkan som är bortom konstruktörens kontroll, denna inverkan skulle enligt era tidigare resonemang öka med bi-wiring.

Alltså skulle situationen förvärras med biwire.

Men hade detta någon reell betydelse så skulle endast en uppsättning terminaler per burk förekomma.

--->Rallyballe
"Men jag kan läsa att vilka signaler som går genom respektive kabel, bestäms av delningfiltert."
Alltså är kabeln en del av filtret.

nu lämnar jag den här teologiska tråden. får se om jag återvänder ;-)

[mr-välljud]

• 0

Alltså skulle situationen förvärras med biwire.

Detta är ju lite av vad IÖ på LTS kom fram till då han skrav att deta blir troligen sämre men kan bli minst lika bra som Singel.. om filtret är kontruerat för det.

[Unregistered6b0135b5]

• 0

Puh!
Kändes som vi skulle börja om från ruta ett.

Herr Öhman får ha sina slutsatser vilket jag inte tror på blindt på som en del här på forumet.

Redigerat av Unregistered6b0135b5, 05 april 2007 - 07:13.

[Tomas_D700]

• 0

"...vilka signaler som går genom respektive kabel, bestäms av delningfiltert." Alltså är kabeln en del av filtret.

Det är ju samma argumentation som "Vilka personer som går genom respektive gångtunnel bestäms av polisen, alltså är tunnlarna en del av polisen".

En elektrisk ledare kan inte liknas vid en tom slang där elektrisk ström likt t.ex. vatten forsar fram tills dess det når ett hinder. I så fall skulle ju den elektriska strömmen av någon outgrundlig anledning bestämma sig för att rusa genom vilken elektrisk ledare som helst, oavsett om den är blockerad i den andra änden eller inte, för att först i slutet av ledaren upptäcka eventuella hinder.

Däremot kan en elektrisk ledare väldigt förenklat liknas vid en slang som ständigt är vattenfylld. Dvs. om man pressar in en matsked vatten i den ena änden så trillar det ut motsvarande mängd vatten i den andra och det kan ju då se ut som om vattnet har rört sig med nästan ljusets hastighet genom slangen även om vattnet knappt har styrfart ut ur slangen. På samma sätt så är det inte de elektroner som man "stoppar in" i en elektrisk ledare som ramlar ut på den andra sidan utan några helt andra som redan låg beredda på mottagarsidan

Om man nu likt ett filter sätter en klämma i slutet på en redan vattenfylld slang så är det ganska lätt att inse att trots att klämman sitter kanske 25 meter bort så kommer inget vatten att kunna välja denna slang. Rent "flödesmässigt" så är det alltså precis som om klämman hade suttit i början på slangen i stället, eller på mitten, eller precis var som helst på slangen

Om man nu vill definiera detta som att slangen är en del av den applikation som väntar på vatten i andra änden så är det väl upp till var och en att göra så. Det vanligaste är dock att man inte definierar högtalarkablar som tillhörande delningsfiltret i andra änden.

[Unregistered6b0135b5]

• 0

Thomas_D700

En bra sätt att förklara på!

[Unregisteredb38af287]

• 0

Eller så kan man föreställa sig "Newtons vagga" som de flesta säkert har sett, den roliga ställningen med dankar/kulor i trådar som man släpper i ena änden så studsar den i andra änden, och så fortsätter det.

Nu är det säkert ett helt annat experiment, men det var det första jag kom att "se" i skallen när jag tänkte mig elektronerna i Tomas exempel

[AndreasT]

• 0

Tack för en mycket bra liknelse, liknelser brukar kännas lite haltande, men inte denna,

bortsett från "Det är ju samma argumentation som Vilka personer som går genom respektive gångtunnel bestäms av polisen, alltså är tunnlarna en del av polisen"..

Dom vor väl tullare om om dom bestämde vilka som skulle gå på rött respektive grönt ;-)

[ Det vanligaste är dock att man inte definierar högtalarkablar som tillhörande delningsfiltret i andra änden.

<{POST_SNAPBACK}>

Nä, kablage är inte en del av delningsfiltret. Men när man börjar tillskriva kablage en massa egenskaper, så ser jag ingen annat synsätt än att inegrera kablarna i filtret.

Redigerat av AndreasT, 27 april 2007 - 23:30.

[Tomas_D700]

• 0

Tack för en mycket bra liknelse, liknelser brukar kännas lite haltande, men inte denna.

Puh...

Nä, kablage är inte en del av delningsfiltret.

Som sagt, om man tycker att högtalarkablar är en del av delningsfiltret, av förstärkaren, en fristående komponent eller nåt annat är helt upp till var och en. Den definitionen är i alla fall något som inte påverkar ljudet

Redigerat av Tomas_D700, 05 april 2007 - 09:22.

[AndreasT]

• 0

Det är i alla fall något som inte påverkar ljudet 

<{POST_SNAPBACK}>

Defintioner har i mina ögon samma inverkan på ljudet som Biwire

(Mitt resonemang var hypotetiskt, att om kabeln hade haft massa egenskaper, så hade det varit en ombyggnad av filtret)

Men jag tycker tongångarna i den här diskutionen har varit trevlig.

Tack!

Edit: Ändrade syftningen i samband med citatet då jag och Tomas missförstått varandra, och han hade ändrat sitt inlägg,
jag ber om ursäkt för missförståndet.

Redigerat av AndreasT, 07 april 2007 - 07:08.

[Tomas_D700]

• 0

Nä, Det är min åsikt också.

Har uppdaterat mitt inlägg då den sista meningen troligen kunde misstolkas

[Unregisteredb38af287]

• 0

Tomas: "Det är i alla fall något som inte påverkar ljudet"

AndreasT: "Nä, Det är min åsikt också."

Jag: Det beror lite på vad som menas med det, ifall vi pratar högtalarkablage eller kablage i allmänhet, eller i en bi-wire-krets.
Men det är väl också ifall allt är som det bör och ska i optimala fall, men med "Välkonstuerade" (som funkar på det viset, transparenta) och "Felkonstuerade" (som färgar på olika vis, uppenbarligen) kablage som cirkulerar och som vi inte vet omfattningen av, då är ju iaf min summering att man med största sannolikhet får sålla rejält innan man hittar ett kablage som "inte påverkar ljudet" alls.

Har som sagt inte fördjupat mig speciellt i ämnet högtalarkablage och bi-wire rent fysiskt, men kablage i övrigt har jag märkt en del speciella egenskaper hos, som inte riktigt överrenstämmer genom att just det kablaget har påverkat resultatet i olika mån.

Men nu är jag helt ute och cyklar bredvid bi-wiren, och det går inte för sig så jag får släppa det här och nu. Ska förresten inte dra upp det någonsin mer alls, bestämde jag mig precis för...

[Tomas_D700]

• 0

Tomas: "Det är i alla fall något som inte påverkar ljudet"

Snälla, se mitt förtydligade inlägg ovan där det framgår vad jag egentligen menar

[Unregisteredb38af287]

• 0

Satt ju och skrev medan du editerade, konstigare än så var det inte.

Tycker att du är vettig i princip alltid när du knappar på t-bordet så jag är inte anti på något vis, du verkar förnuftig och klok (och typ 100år baserat på visheten).
Blev lite fundersam över innebörden i just ditt inlägg, men förstår tydligare.
Satt som sagt och skrev när du ändrade =)

Vad AndreasT anser är också klart som korvspad.

Redigerat av Unregisteredb38af287, 05 april 2007 - 10:32.

[Cedric]

• 0

varför dela på signalen ? jag tror inte på bi-wiring alls bi-ampning därimot ger mera helt övertygad.

mvh

Cedric.

[Unregistered6b0135b5]

• 0

varför dela på signalen ?

Ja jag skriver som tidigare: svaret på den frågan finns motiverad tidigare i tråden.
Sedan vad man tror och inte tror det är upp till var och en.

[Unregistered1197]

• 0

Öhman: Upplevelsen av det kan man gilla eller ogilla. Jag ogillar det, för jag tycker det ger upphov till en sorts falskt rum som låter likadant vilket fonogram man än spelar. Sameness helt enkelt.

<{POST_SNAPBACK}>

Det är värt att notera, nin, att till och med den store Öhman bedömer biwiring efter den akustiska effekt som det ger honom när han lyssnar, d.v.s. att han inte tycker om hur det låter. Oj, så subjektivt.

Redigerat av Unregistered1197, 05 april 2007 - 14:21.

[Unregistered1197]

• 0

Det är värt att notera, nin, att till och med den store Öhman bedömer biwiring efter den akustiska effekt som det ger honom när han lyssnar, d.v.s. att han inte tycker om hur det låter. Oj, så subjektivt.

<{POST_SNAPBACK}>

Snacka om att vinkla eller missuppfatta. Nej, han jämför mot hur det låter när man INTE lägger till detta fel. Dvs A-B test eller nästan som F/E test.

<{POST_SNAPBACK}>

Med förlov, det är du som vinklar och/eller missuppfattar. Jag har citerat svaret rakt av medan du lägger till en kommentar om A-B och F/E som inte finns i svaret.

Hursomhelst så har vi i Öhman fått svar från en kille som både kan teorin och som fattar vad hifi handlar om, nämligen att det är slutresultatet som når örat som räknas.

[Unregisteredb38af287]

• 0

Allting som är konstaterat hittills, rent tekniskt, är Öhman alltså med på. Med det tillägget att bi-wire orsakar att "kablarnas resistans ger en differentiell fasdistorsion som i kombination med olinjäriteter i högtalarnas impedans får loberna att darra, från högtalarna."

Detta fenomen ger en effekt som Öhman kallar "sameness" och den ogillar han rent subjektivt, medans andra kanske tycker det är en positiv egenskap. Tydligen.

Sedan finns det uppenbarligen bi-wire och bi-wire.
Vissa är ju mer seriösa i utförandet medans andra rentav går till samma knytpunkt.
Dynaudio använder ju inte detta alls, osv.
Det kan nog göras på flera sätt, som med allt annat. Bättre eller sämre.

Jag vill tolka Öhman som att det kan vara av godo, men eftersom det omvända förekommer (och eventuella andra bi-effekter ) så är det bäst att köra single.

[AndreasT]

• 0

Jag såg att jag och Tomas_D700 hade missförstått varandra och att han editirade sitt inlägg, då ska jag ändra mitt också så det hela ställs tillrätta.

Definitioner påverkar givetvis inte ljudet (doh!) lika lite som att dela upp Lågfrekvens och högfrekvens i två vanligtvis identiska kabelpar.

Enda möjligheten till en signalförändring är om kabeln har en annan egenskap beroende på om LF eller HF går igenom den.

En sådan förändring måste väl i så fall tillhöra en parameter av den fysiska världen (hoppas jag?), såsom induktans, kapacitans, reaktans, resistans, impedans.

så om exempelvis kabeln som transporterar HF-signalen får en ökad resistans så kommer det att dämpa signalen, eller hur?

Alltså har vi nu byggt om filtret direkt och fysiskt, kabeln tillhör filtrets övriga diskreta komponenter, vi har alltså omintetgjort högtalarkonstruktörens intentioner och byggfilosofier.


Det hela är som att köra över en spik med bilen.
Troligen händer ingenting och händer något så är det inget positivt.


Mvh
Andreas


Edit: Stavar lika illa som jag förklarar mitt synsätt.

Redigerat av AndreasT, 09 april 2007 - 00:11.

[GForce]

• 0

Har du provat vanlig 1,5mm2 EEK? Helt otrolig verkan.

<{POST_SNAPBACK}>

Chris
Jag har sett flera rekommendera de kablarna, men var hittar man dom och vad kostar dom?
Är inte kontakteringen ganska viktig också? Jag har banan i högtalarna och bfa (inverterad banan, vad annars från ett skotskt märke...) i stärkaren så jag måste ha en bra kontaktering.

[zlay3r]

• 0

Sedan finns det uppenbarligen bi-wire och bi-wire.
Vissa är ju mer seriösa i utförandet medans andra rentav går till samma knytpunkt.
Dynaudio använder ju inte detta alls, osv.
Det kan nog göras på flera sätt, som med allt annat. Bättre eller sämre.

Där har du fel Dom dyrare modellerna har bra mycket mera än bara bi-wire, Tror deras Master Evidence kör 8st anslutningar en till varje element typ


ah nu hittade jag en bild
Stulen från hifi forum. Det där är den nedre delen av högtalaren Ser likadant lite längre upp på högtalaren.

Får editera lite, Dynaudio Master Evidence har alltså 12st anslutningar/högtalare

Redigerat av zlay3r, 19 augusti 2007 - 18:31.

[Achievum Cables]

• 0

Bi-wiring, flera nackdelar och inga egentliga fördelar

I samband med att vi utvecklade vår referenskabel Achievum Cables – Live Mk 1 – högtalarkabel gjorde vi en ganska omfattande undersökning om effekterna av bi-wiring. Eftersom vår kabel har ett flertal individuellt isolerade ledare är även intern bi-wiring möjlig (dvs att t ex hälften av ledarna allokeras till hög-registret och resterande till låg-registret).

Vi kom dock fram till att bi-wiring inte hade några ljudmässiga fördelar.
En del av våra slutsatser har vi publicerat på http://www.achievum.eu/bi-wiring.html
Här har vi valt att främst titta på några av de främsta argumenten för att använda bi-wire konfiguration och även konstaterat att dessa argument oftast inte håller för en mer djupgående analys.

Några av de slutsatser vi kommer fram till är att:

• Vid bi-wiring kan hörbara förbättringar uppstå . Dessa är dock i huvudsak indirekta, dvs inte relaterade till bi-wiringen som sådan, utan i stället relaterade till avlägsnandet av bristfälliga jumper-länkar och jumper kablar. Vidare kan den halverade kabelresistans som uppstår när dubbla kablar används också bidra positivt till ett bättre ljud. Båda dessa fenomen skulle dock kunna åtgärdas bättre utan bi-wiring.
• De huvudarguments som används för att motivera fördelarna med bi-wire är i flera fall direkt vetenskapligt felaktiga.
• Våra mättest och beräkningar visar att bi-wire konfigurering har en betydande risk att leda till en frekvensåtergivning som avviker från den ursprungliga signalen. [ännu ej publicerat]
• För ”extern” bi-wiring (dvs dubbla kablar) fördubblas kabelkapacitansen utan att ge motsvarande induktansminskning, i jämförelse med vanlig standard kabel konfiguration. [ännu ej publicerat]
• För ”intern” bi-wiring (dvs uppdelning mellan hög och låg register inom samma kabel) är det en betydande risk att hörbara ljudetförsämringar uppstår (framförallt i den effekt starka lågregistret) då bara halva kabeln kan utnyttjas för ljudöverföring till respektive register (fördubblad resistans sett ur högtalarens perspektiv) [ännu ej publicerat]

Vi tar gärna emot synpunkter och är intresserade av andra infallsvinkar i detta intressanta område.

[jonasprivate]

• 0

Hoppsan det va en gammal tråd du grävde fram.
Men alltid kul att dra igång nya diskussioner.