Tror inte man skojjar om kablar på Euphonia-Audioforum utan att bli avstängd direkt
Är det ok att skoja på andras bekostnad på forums? Möjligen på objektiva forums..
HIFI-Kabelutmaning, 5.000 - 30.000 kr gäller alla hifi-kablar!
Startad av
Zartok
, jan 29 2015 10:37
2049 svar till detta ämne
Postad 24 april 2023 - 20:24
Är det ok att skoja på andras bekostnad på forums? Möjligen på objektiva forums.. Postad 18 augusti 2023 - 19:45 Lever tråden...?
Jag har svårt att tänka mig att jag skulle lägga115.000.- på en XLR-kabel för att få reda på att det är noll skillnad jämfört med en för 500.- .........
https://hifitorget.s..._xlr_184514.htm Postad 21 augusti 2023 - 23:03
Hehe, gör ett försök till att hålla den vid liv.
Audioquest Vodka nätverkskabel (Ja, den heter så. Kanske en hint om vad som krävs för att man ska "höra" skillnad):
https://www.audioque...-ethernet/vodka
RJ/E Vodka prepared Cat 7 Ethernet cables use Solid 10% Silver conductors, which completely eliminate strand interaction, one of the biggest sources of distortion in cables, for clearer, more dynamic and involving sound.
Vad synd då att en ethernetkabel inte överför ljudsignaler. Den överför data asynkront - data som efter avkodning kan vara t ex ljud, bild eller, ja... den knäppa texten på Audioquests hemsida.
Det är mottagaren som hämtar data vid behov, och den datan kontrolleras med checksummor (CRC), och buffras lokalt i spelare/dator/whatever, dvs signalkvaliteten vid uppspelning har inget alls med överföringen att göra, så länge datan kommer fram.
Och det gör den, även med kabel från Kjell & Co eller Biltema.
Resten av texten är också BS såklart, men det är kanske detaljer i sammanhanget.
Audioquest avslöjar sig i texten med. En ny potentiell marknad för BS-produkter:
Over the past several years there's been a revolution in the way people store, distribute, and access digital media (in real time), including photos, movies, and, of course, music. No longer dependent on physical media, our media is often data that's moved from multiple devices to multiple locations. For audio applications and protocols, audio over Ethernet offers the virtues of high-speed, low time delay (latency), significant distance capability (328 feet without an active booster or repeater), and extremely low-jitter, bit-perfect communication. Who wouldn't want all of these things?
De kunde ha skrivit "Who wouldn't want to cash in on all of these things?" istället. Postad 24 augusti 2023 - 18:47
Svärtan och timingen är ju en helt annan sak med en bra (läs dyr) kabel. Även så med digitalkablar och nätkablar. Underligt nog försvinner de här icke mätbara men väl hörbara skillnaderna när man lyssnar blint... Postad 25 augusti 2023 - 08:27 Jag tror mycket är att man lyssnar på ett annat sätt när man investerat. Jag har själv gjort misstaget efter ett byte att tänka att "wow dom här detaljerna har jag ju inte hört förr i denne låten" men om man så byter tillbaka till det man hade innan så joda...dom detaljerna fanns där hela tiden. Postad 26 augusti 2023 - 13:04
Det är nog mycket så. Därför är blint bra, då kan man ibland också höra skillnader man bestämt sig för inte fanns. Gäller dock inte Ethernet-kablar Postad 02 september 2023 - 21:30 Läs er upp på negativ Placebo….
Jag häller litar inte 100% på om en dyr elkabel, optisk, ethernet eller RCA eller USB gör bra skillnad positivt, alltså jag litar inte 100% på mej själv, det kan vara placebo.
Det är när den dyraste kabel inte låter ok och den billiga är bäst jag är rimlig säker.
Har händt båda med RCA och elkablar… Dvs at den rimligaste var bäst. Betydelsefull värde skillnad också…
Och dom dyrare var mycket vackrare också om man tror att det är orsaken, med fargade röda flätade rejäle kablar med gullkonkontakter och pure copper och silver etc Redigerat av Danke, 02 september 2023 - 21:44. Postad 02 september 2023 - 21:53 Skall snart köpa Supra Excalibur, blir besviken om den inte förbättrar ljudet, för dom ör inte gratis. Postad 02 september 2023 - 23:16
Lugnt, du måste bara vara säker på att de kommer låta bättre så kommer de göra det. Håll inte på att tvivla för då kanske de t.o.m. låter sämre Redigerat av Loco.spk, 02 september 2023 - 23:17. Postad 05 september 2023 - 20:54 Redigerat av kribban, 05 september 2023 - 20:54. Postad 04 oktober 2023 - 23:15
Hehe, det värsta som kan hända är att man glömmer bort att kabeln är bytt. Då är hela investeringen bortkastad. Postad 05 oktober 2023 - 13:09 En kabelhistoria som inte var det.
Så på jobbet kom jag på felet. eARC var på i TV:n men Trinnov Altitude 16 hade inget ARC. Slog av eARC i TV:n och det hackande ljudet försvann. Senare installerades eARC i Trinnov Altitude 16 och jag kunde slå på eARC i TV:n igen. Postad 19 oktober 2023 - 20:25 Det är skillnad, mindre stöy och mera detaljer. Jag tror jag hadde passerad et blindtest. Jag vet ni inte är eniga med mej, och önskar inte starta någon smutsig diskussion. Jag köpte den också för att den var snygg och solid byggd. Postad 22 oktober 2023 - 16:40
Vore intressant med ett blindtest såklart. Kablar är tacksamt då inte det krävs någon nivåanpassning. Postad 23 oktober 2023 - 18:50
Jag hörde tydlig skillnad mer Mids och highs detaljer, och mindra booming bas, mer tekstur och definierad bas. Svart tyst bakgrund. Jag tror det beror på mindre stöy... Jag har svårt för att blindtesta nu då frun är i utlandet. Postad 23 oktober 2023 - 19:16 Cool kabel. Ser häftig ut, och kan dras genom VP-rör precis som Supra HDMI jag kör med.
Priset är inte helt galet heller jämfört med en del andra "highend" sladdar.
Med det sagt, så är det naturligtvis ingen skillnad på ljudet.
https://www.youtube....Np_2VDUrYs&t=1s Postad 23 oktober 2023 - 21:00 Tack, man måste lyssna på musiken för att bedöma detta, dessutom är inte jag så förtjust i Audioquest usb. Dom är för dyra och altför många modellar. Jag tror Supra har två, jag har tre high Speed I långa och korta strekk och en Excalibur. Det är dessutom inte bara Amir som mätar utstyr och kablar. Här är en mer detaljerad mätning, der man faktisk mätar ljudet som är annorlunda i varje usb kabel..... https://youtu.be/znc...cMApW3ua9SZvdAM Redigerat av Danke, 23 oktober 2023 - 21:04. Postad 23 oktober 2023 - 21:47
Nope, han testar inte kablarna. Se min ett år gamla kommentar till videon:
The idea behind the testing is interesting. I've done similar tests with different CD-players and other sources. The text below is not meant as criticism, just information based on what I've learned.
There's a major flaw. Slight timing variations will affect the sampling when doing an "analog" recording of a waveform. You can trim the files so that they start on the "same" sample, but in reality it's not perfectly aligned, and that's most likely what's causing the differences.
These variations are caused by the DAC, ADC and their independent clocks. According to the nyquist sampling theorem, it doesn't matter when it comes to audibility, but when inverting one recording in the digital domain, and comparing it to another, you are basically generating sound that would otherwise be inaudible (due to the samples not being 100% time aligned).
You can try upsampling the recorded files to 192 kHz (or even higher), before "syncing" them (at sample level). If the audible difference decreases, then you know what's causing it. A higher sample rate will allow you to make smaller adjustments, thus decreasing the timing differences.
The way to test the cables properly, would be to record the digital data. You need a USB DAC that also has a SPDIF output. Play back the signal on one PC, connected to the USB DAC. Then record the SPDIF output from the DAC to another PC. Make sure that both the source and the recording PCs (and the digital part of the DAC) are bit accurate. Redigerat av Ageve, 23 oktober 2023 - 21:48. Postad 23 oktober 2023 - 23:28 Signalet er digitalt det er 1 och 0 men støyen påvirker musikk på en helt annen måte enn en printer till exempel.. Usb kablar ljuder villt olika, om du inte vet det, så har du inte provat.. Signalet er der det fullstendig, er bare det at ørene hører skillnad på stöy. Redigerat av Danke, 23 oktober 2023 - 23:29. Postad 24 oktober 2023 - 11:21 Nej, det är ingen skillnad. Har testat. Kommentera gärna den ”bättre testen” du länkade till. Slutsatserna är felaktiga som sagt. Det går inte att jämföra digital överföring med ”analog” inspelning eftersom det är i stort sett omöjligt att synka två apparater så att DAC-ADC-kedjan hamnar på exakt samma ”sampling” och inte driftar en enda sampling över tid. Eftersom det inte går, kommer en sådan ”test” inte att visa skillnader mellan kablar. Han höll med mig och erkände även för andra i kommentarsfältet att metoden inte var optimal. Amirs test är gjort med högupplöst professionell utrustning, och med en mängd olika mätningar för att verkligen provocera fram ev. skillnader. Inga skillnader fanns, inte ens under gränsen för vad som är hörbart. Det fanns med andra ord inga störningar (vilket jag antar att ”stöy” betyder). Om du läser den ser du att även han ”hörde” skillnad som inte fanns (både till det bättre och sämre). Det är lätt att lura sig själv. Det skulle inte förvåna mig om Supra-sladden är tekniskt bättre än Nordost trots prisskillnaden dock. Nordost är BS som bara kan utmanas av Audioquest och liknande märken. Det kommer hursomhelst inte att ge någon mätbar eller hörbar skillnad dock. Redigerat av Ageve, 24 oktober 2023 - 11:23. Postad 24 oktober 2023 - 11:29
Kan rekommendera gårdagens Vetenskapens värld. Mer om syn, lite om hörsel, men ändå intressant om hur "exakta" våra sinnen egentligen är. Postad 25 oktober 2023 - 08:42
Nyfiken, hvad var det du testade av USB kablar och hur? Postad 25 oktober 2023 - 19:19
Tack för tipset.
Det lustiga med klänningen är att jag ser den som blå/svart oavsett bakgrund osv när de försöker "luras". Har aldrig sett den som några andra färger.
Annars är där många bra exempel på hur lättlurade våra sinnen är.
Det finns gedigen forskning som visar att synen alltid går före hörseln, som är det "sämsta" sinnet dvs det som hjärnan litar minst på. Trots det finns det många som tror att deras upplevelser av t ex olika kablar som blänker och har hög prislapp är högst verklig.
Lite ödmjukhet hade inte varit fel.
Har testat en rad olika USB-kablar för överföring av USB-video, både passiva och aktiva. Även Supras vanliga USB-kabel. Vid sådan överföring i långa kablar blir det ofta problem om kvaliteten är för dålig. Det som händer är att det antingen inte fungerar alls, eller så hackar bilden pga borttappad data.
Har testat ett antal av dessa för överföring av endast ljud med, och då är kraven väldigt mycket lägre. Nästan vad som helst funkar utan att ge bitfel, eller mätbara/hörbara skillnader på den D/A-konverterade signalen.
Lägg därtill att alla seriösa USB-DACar använder asynkron överföring. Den ursprungliga USB-audio standarden är begränsad till 16/48 och används inte längre mer än till en del mikrofoner och multimedia-prylar osv. Redigerat av Ageve, 25 oktober 2023 - 19:25. Postad 25 oktober 2023 - 21:07
Såg nån som påstod att silverkablar gav krispig diskant och kopparkablar ett varmare ljud. Påverkan av synintryck? Silverfärgad vs. kopparfärgad? Postad 13 december 2023 - 19:08 Såg denna för ett tag sen och tänkte att den kanske passar bra i tråden. Med glimten i ögat såklart.
Postad 13 december 2023 - 22:22
Jag dör! Postad 20 december 2023 - 22:27 Linus Tech Tips testar audiofil-tweaks: https://www.youtube....h?v=JMAu_mCxoII
Eftersom Nordost är en av de största kabelbluffmakarna tillsammans med Audioquest som också är med i videon, så är det relevant i en kabeltråd som denna.
Min favorit var Nordost Q-Vibe som kopplas direkt i eluttaget och inte ansluts till något annat. Den förbättrar ljudet genom att skicka tillbaks... eller näe... Den förbättrar inte ljudet.
I den finns bara en extremt billig, simpel trafo som driver ett chip som får lysdioden att blinka. Nordost har passande nog skrapat bort texten på chippet för att man inte ska se vad det är.
Ljudmakarn säljer den för 5275kr: https://www.ljudmaka...line-harmonizer
fantastisk förbättring! ... är designad för att förbättra den musikaliska prestandan och bildkvaliteten för alla ljud- eller videosystem, och levererar lätt påvisbara fördelar till ett otroligt överkomligt pris. ... Liksom andra QRT-produkter är fördelarna kumulativa och Qv2s är ännu mer imponerande när de används i massor. ... Ökar djupet och realismen i det musikaliska framförandet. ... Lägre upplevt bakgrundsljud.
Den sista är ju klockren! Stänger ibland av värmepumpen när jag lyssnar på musik för att få mindre bakgrundsljud, men det behövs kanske inte om man har denna. Redigerat av Ageve, 20 december 2023 - 22:54. Postad 20 december 2023 - 22:57
Läste texten i länken....Förstår inte ens vad dom påstår att den gör. Från wikipedia: harmonizer (plural harmonizers)
Lägger till "pitch-shift" så att allt spelar i harmoni? Kanske är den hemliga ingrediensen i en viss högtalartillverkares filter? Postad 20 december 2023 - 23:02
Haha kanske det.
Enligt Nordost skickar den tillbaks en puls till elnätet som är synkad till 50 eller 60Hz, dvs en störning (?).
Nu är det ju 100% BS. Det sitter bara en LED-kontroller i den, men om den skulle påverka elen till övrig utrustning nämnvärt hade den behövt vara... "lite" större.
Denna störning skulle då såklart filtreras bort av trafon i de apparater som ansluts till elnätet. Redigerat av Ageve, 20 december 2023 - 23:05. Postad 21 december 2023 - 14:34 Traforn och Strøm/Elforsyningen fixar Allt…
Skit in skit out, Det funkar (Hvem bryr sej?) Postad 21 december 2023 - 15:36
Det påminner mig om bluffdosorna som ska minska elräkningen genom att brygga en kondensator (eller ingenting alls) över polerna och manipulera effektfaktorn (vilket de förstås inte gör i nämnvärd grad). Big Clive har sprättat upp några under årens lopp. Postad 23 december 2023 - 10:03
Komponenter för några få tior. Vore intressant att veta vad det är för IC, behövs inte någon 16-bening för att få en LED att blinka. Men vad e 5000.- för att slippa acustikfix, högtalarplacering etc. Sånt som kabeltroende inte tror på. Redigerat av Brinke, 23 december 2023 - 10:05. Postad 23 december 2023 - 12:47 Det är omvänt, metar maffian är skeptisk till kablar. Ta en titt på euphonia eller head-fi.org Postad 23 december 2023 - 16:26 God jul ![]() Redigerat av Ageve, 23 december 2023 - 16:28. Postad 23 december 2023 - 20:24 Metarmaffian "fiskar" efter skillnader som inte går att mäta, eller höra. Och ger upp.
De kabeltroende struntar i mätningar, hör stora skillnader så länge de vet vad de lyssnar på, men ingen skillnad när de tvingas lyssna blint.
God Jul! I morron kommer tomten, förhoppningsvis inte med kablar.... Redigerat av Brinke, 23 december 2023 - 22:18. Postad 21 januari 2024 - 15:46 Reference Audio har den ultimata uppgraderingen för alla audiofiler:
https://www.referenc...e?variant=30692
Bybee Slipstream Quantum Purifiers eliminerar underhörbart brus, omätbart av typiska testbänksinstrument, vilket ger en tidigare ouppnåelig upplösning. ... Ledarmaterial: Koppar med renhet 99,999999 % Vad är underhörbart brus? Brus som ej är hörbart? Tänk att äntligen bli av med det.
Omätbart av typiska testbänksinstrument? Ja, helt fantastiskt att utveckla något utan att sen kunna verifiera med mätinstrument att det gör någon skillnad överhuvudtaget.
Angående koppar och renhet (igen...):
Supra Classic: Renhetsgrad 5N (dvs bättre än 99,999% ren koppar).
Prislapp för 4.0 mm2 och 2x 3,5m är... trumvirvel... 350kr.
Min utmärkelse till Jorma (och till viss del Reference Audio som säljer de):
Det ironiska med det hela är att de inte ens kan skylla på att den är svensktillverkad, och att det ger högre pris, för det är Supra med.
De hämtar även inspiration från Nordost (såklart...) med sin nya el-kontakt med lysdiod:
https://jormaaudio.c...es/jorma-power/
Nordost-varianten är en ren bluffprodukt (se LTT-videon ovan, deras ord, inte mina). Redigerat av Ageve, 21 januari 2024 - 22:50. Postad 21 januari 2024 - 19:23 Jorma, Ansuz och Entreq är bra Nordiska kandidater för rena bluffprodukter. Underligt att så mycket träbitar och plast (kabelstrumpor) krävs för att leda ström...och så mycket obegripligt tekiksvammel. Postad 22 januari 2024 - 10:11 5N var ju något nytt mumbojumbo för min del. Det verkar betyda att det är 5 st nior i renhetsgraden, alltså 99,999 i detta fallet. "Vanlig" koppar är då bara 99,99 procent ren, i värsta fall då bara 99,990, vilket ger en hörbar skillnad på 0,009 procent. Postad 22 januari 2024 - 17:35 Japp.
Och eftersom Supras 5N är "mer än 99,999% ren koppar", så betyder det att kabeln för en halv miljon kr är mindre än 0,0001% renare.
"Mer än 99,999" kan iofs vara 99,999999 med.
Det hade varit kul att veta varför de har dille på träklossar.
Hembioconsult slutar sälja Nordost iaf:
https://www.hembioco.../nordost-cables
Vi har sedan 2015 jobbat med Nordost som vi köpt via importören Stylus Audio. Men nu har vi tagit beslutet att avsluta vårt samarbete och med detta kommer vi att sälja ut hela vårt demosortiment med omedelbar verkan. Har Du frågor kring detta är du välkommen att kontakta oss på 0302-35390 så förklarar vi varför…
Kan det ha något med detta att göra? En eloge till Hembioconsult isåfall.
Redigerat av Ageve, 22 januari 2024 - 17:51. Postad 31 januari 2024 - 23:32 Postad 01 februari 2024 - 13:30
Eftersom det är amerikanskt så hamnar det väl under deras myndigheter och de är lite väl släpphänta. Postad 01 februari 2024 - 16:08
Har du hört om I Sue You? Postad 05 februari 2024 - 17:59 Hittade ett fynd till alla som letar efter ny elkabel.
Såklart är det Nordost (vad annars...).
https://ripcaster.co...er_Cable?v=4388
När man sen har el på denna "highend" nivå, så måste man ha tillhörande högtalarkabel med för att inte tappa bort luften i ljudet. Pris endast 1,1 miljoner kronor:
https://ripcaster.co...er_Cable?v=4406 Redigerat av Ageve, 05 februari 2024 - 18:16. Postad 05 februari 2024 - 20:38 Äntligen en nätkabel som kan hantera de enorma spänningsderivatorna hos 50hz sinus.
When constructing the ultimate reference sound system, the importance of a high-quality power cord cannot be overstated. Power cords are the most crucial cables in a HiFi system. They are responsible for running each component and determine the calibre of performance of even the highest-end products. As the audio industry’s preeminent mains cable, the Odin Gold Power Cord harnesses the full breadth of Nordost’s technological advances. This cable not only eliminates EMI and RFI, but promotes a faster rise time in the 50/60 Hz cycle, ensuring the instantaneous and stable delivery of the AC current necessary for premium results. Redigerat av Brinke, 05 februari 2024 - 20:39. Postad 06 februari 2024 - 06:47
Med andra ord gör den om sinus till fyrkantsvåg?
Kanske blir det extra bra ljud på denna: https://youtu.be/EfE7FQaaJa4?t=200
Nordost borde nog gå en grundkurs i ellära. Postad 04 maj 2024 - 09:23 ”we have gained a better understanding of how a cable responds to an extremely fast pulse (we use a pulse with a width of 2ns in our tests). This in a sense simulates the fast transients in music, although the bandwidth required for such a pulse is rather extreme (500 MHz). … That sounds like an idiotic thing to do, but know that human hearing is extremely sensitive to temporal behavior AND if a cable does not respond uniformly to amplitude or frequency, then it causes unrest.” Om man bortser från att vår hörsel är begränsad till i bästa fall 20 kHz, så måste man förstå hur ljud och ljudsignaler fungerar. Det finns ingen ljudinformation utanför det som är hörbart i tidsled, dvs att använda en kortare impuls än det som ligger inom det hörbara området tillför inget. Ändå är det detta som görs varje gång någon ska bevisa att skillnader finns, och varje gång blir de förvånade över att det finns mätbara skillnader mellan kablar, trots att ingen med åtminstone lite erfarenhet ifrågasätter det. De är troligtvis för unga för att ha sysslat med analoga videosignaler som ställde mycket högre krav på kablar än vad ljudsignaler gör. De har köpt ett oscilloskop på eBay och tror att de har löst livets gåta, typ. Däremot är det positivt att de försöker sig på en blindtest, men de verkar dessvärre sakna kunskapen som krävs. ”So why would it be audible if a cable starts to drop after 100 or even 500 KHz? We can’t hear that, can we? Well… apparently we do, because there is a direct link. Or it’s a consequence of something else – bandwidth, for example – that we haven’t seen yet. That’s also possible, of course.” Ja, tänk om vi hade hört 500 KHz. Vi hade då kunnat lyssna på långvåg- och mellanvågsradio utan demodulator. Lite jobbigt blir det iofs med samplingsfrekvens på bara 192 kHz (96 kHz bandbredd). Efter många mätningar och icke-dubbelblind lyssning var iaf slutsatsen: ”So should you spend a fortune on a decent cable? No. Definitely not. There are very good cables for sale for €40. That is something we experienced during this test.” Redigerat av Ageve, 04 maj 2024 - 10:24. Postad 04 maj 2024 - 10:24
De har fått det att se seriöst ut med all testutrustning
Såklart visar testerna de gjort precis det som vi sagt hela tiden, att det är mätbara skillnader mellan kablar men att de ligger lååångt utanför det hörbara området. Deras snack om "snabba pulser" är bara (ursäkta språket) skitsnack. Postad 04 maj 2024 - 10:35 https://www.audiosci...surement.50536/ Kort beskrivet är han/de audiofiler som har köpt mätutrustning för att bevisa skillnader. Tyvärr matchar inte kunskapen deras övertygelse. 2 användare läser detta ämne0 medlemmar, 2 gäster, 0 anonyma medlemmar |
Trendande produkter |