[Unregistered7d12e428]

• 0

Tänkte bege mig ut på stan och handla lite komponentkabel och har stött på några trådar om hur viktigt det är med att bibehålla impedansen genom kabeln och även genom kontakten bla genom att inte löda kabeln till kontakten.

Jag undrar (är nybörjare så jag påstår inget här) om det inte finns andra länkar i bildkedjan som kan bidra till en försämrad bildkvalité?
Jag tänker då på DVDns och projektorns kontakter samt hur signalen tas om hand bakom dessa, har de samma impedans genom kontakterna internt i resp. maskin?
Hur viktig blir kabelns impedans i sammanhanget om ovanstående resonemang stämmer?
Möjligtvis kan dyrare produkter ha en högre intern kvalitet på komponenterna och då kan ju dessa kablar vara befogade, men för low- och middle-end?

Hur vet jag att signalen tas om hand på bästa sätt även innan den lämnar DVD-spelaren och precis då den nått min projektor?

//D

[Unregistered0958527d]

• 0

Hej Darren,

Oavsett elektronikens beskaffenhet (dyr, billig) blir det ALDRIG bättre bild om man mismatchar impedansen. Du får med andra ord alltid bättre bild med en korrekt avpassad bildkabel.

Majoriteten av DVD spelare har seriemotstånd på komponentutgångarna så att de skall hålla så nära 75 Ohm som möjligt. Monterar du en kabel med lödda kontakter sjunker impedansen i dessa till ca 25 Ohm vilket gör att du får allehanda problem i bilden (ringningar, för låg bandbredd etc).

Mvh,
Marcus

[Unregistered7d12e428]

• 0

Hej Darren,

Oavsett elektronikens beskaffenhet (dyr, billig) blir det ALDRIG bättre bild om man mismatchar impedansen. Du får med andra ord alltid bättre bild med en korrekt avpassad bildkabel.

Majoriteten av DVD spelare har seriemotstånd på komponentutgångarna så att de skall hålla så nära 75 Ohm som möjligt. Monterar du en kabel med lödda kontakter sjunker impedansen i dessa till ca 25 Ohm vilket gör att du får allehanda problem i bilden (ringningar, för låg bandbredd etc).

Mvh,
Marcus

Tack for svaret. Då finns det i alla fall något i resp apparat som tar hand om det problemet. Det känns tryggare... hoppas min utrustning har det?!

[Unregistered5443661d]

• 0

Hur pass bra kontaktyta får man när man crimpar kontakterna istället för att löda dem? Har ej erfarenhet av annat än bra och dåliga lödningar...

Mycket intressant ang impedansen däremot, där fick jag mig en tankeställare!

Det optimala (för 75 Ohms kablar) är alltså en BNC-kontakt som är crimpad?


/L

[Unregistered90ed590b]

• 0

Hur pass bra kontaktyta får man när man crimpar kontakterna istället för att löda dem? Har ej erfarenhet av annat än bra och dåliga lödningar...

Mycket intressant ang impedansen däremot, där fick jag mig en tankeställare!

Det optimala (för 75 Ohms kablar) är alltså en BNC-kontakt som är crimpad?


/L

Om det är BNC eller inte har ingen betydelse. Skillnaden mellan crimpt och lödd är att dielektrikat omsluter kontakten vid crimpning och därmed håller impedansen. Detta har liten (ingen) betydelse vid ljudöverföring men större vid den mycket mer högfrekventa bildöverförningen.

[Radiohandlarn]

• 0

Marcus, jag vet att Du förordar cripmta kontakter eftersom Du har det på Dina kablar. Men att impedansen på kablarna skulle sjunka till 25 ohm om man löder kontakterna stämmer ju inte.

[Unregistered5443661d]

• 0

Om det är BNC eller inte har ingen betydelse. Skillnaden mellan crimpt och lödd är att dielektrikat omsluter kontakten vid crimpning och därmed håller impedansen. Detta har liten (ingen) betydelse vid ljudöverföring men större vid den mycket mer högfrekventa bildöverförningen.

För digitalkablar är det bättre med BNC än med RCA, jag har antagit
att detsamma gäller för bildkablar då samma typ av ledare används...




/L

[Unregistered0958527d]

• 0

Marcus, jag vet att Du förordar cripmta kontakter eftersom Du har det på Dina kablar. Men att impedansen på kablarna skulle sjunka till 25 ohm om man löder kontakterna stämmer ju inte.

Radiohandlarn,

Det stämmer alldeles utmärkt - mät själv! Majoriteten av lödda kontakter ligger inom spektrat 20 - 40 Ohm (i bästa fall) men låååångt ifrån 75 Ohm.

Anledningen till att lödda kontakter är så kass att hålla korrekt impedans är att skärmen avviker långt bak i kontakten och dielektrikum (plastmaterialet som håller isär skärmen från mittledaren) är avskalat istället för att löpa hela vägen igenom kontakten. Med gott hantverk kan man förbättra impedansen i lödda kontakter men detta är inget du ser på kablage som volymtillverkas med kostnadseffektiva metoder.

Det spelar med andra ord ingen roll om KABELN håller exakt 75 Ohm om man får en kraftig impedansdipp i kontakteringen, det förstör hela kablaget precis som om man stänger av 2 filer av 3 på en motorväg.

Mer info på www.canare.com för den vetgirige.

Mvh,
Marcus

Redigerat av Unregistered0958527d, 22 april 2004 - 10:26.

[Unregistered7b901feb]

• 0

Inget fel i att använda så bra RCA-kontakter som möjligt men vi kommer inte ifrån impedansfelet i honan. Egentligen flyttar vi bara impedanssteget någon centimeter.

Man brukar säga att om löptiden i en kabel är mindre än halva minimala stigtiden hos signalen så behöver inte kabeln termineras.

Räknar man lite på det här med en 576p-signal som är bandbreddsbegränsad till c:a 12MHz och använder en koax med homogen PE som har våghastighetsfaktor 0.66 blir denna kritiska längd 3.4 meter. Skummad PE ger c:a 4.3 meter. Så vill man ha så bra 576p-bild som möjligt ska man åtminstone hålla sig under dessa längder om man har RCA i apparaterna.

Ett bra test är needlebilden på Digital Video Essentials, den visar obönhörligen kabelproblem som reflexer intill nålarna. Skilj dock på reflexer orsakade av kabeln som bara syns till höger om nålen och artefakter från omsamplingen som syns på båda sidor (gäller inte CRT).

Hos mig syns inte tillstymmelse till reflexer trots 7 meter RG59 med "dåliga" lödda kontakter så frågan är hur stort problemet egentligen är. Åtminstone vid 576p.

Med 720p och uppåt skulle jag nog hacka projjen och sätta in BNC-honor.

[Unregistered6b6358aa]

• 0

Finns det någon som faktiskt gjort en mätning på detta här på forumet ?
No offense Marcus vill inte säga att du ljuger eller nått sånt, du har säkert rätt men jag undrar bara för att om jag tar mig själv så känns det jäkligt surt om man lägger ca 2000 kr på en Coax kabel och så håller den fan inte måttet.

Kan man mäta sin kabel på något sätt utan köpa testutrustning för flera tusen ?

/Sibbe

[Unregistered0958527d]

• 0

Killarna på Component.se har gjort frekvenssvep med olika kablar och resultaten visar tydligt att enklare komponentvideokablar med lödda kontakter uppvisar ringningar i bilden. Man kan lätt se detta om man har skarpa detaljrika bilder (klassiska "flaggstången" vid NASA's raketramp).

Jag kopierar mig själv från vår website:

Return Loss och VSWR
Resultatet av att använda fel phonokontakter visar sig genom mycket dåliga Return Loss värden (VSWR vilket står för Voltage Standing Wave Ratio) och starkt begränsad bandbredd. De duger gott till kompositvideo och TV-signaler som bara sträcker sig upp till ca 4.4MHz, men är i princip obrukbara till komponentvideokablar som kräver upp till ca 10MHz. Tidigt i elläran fick man lära sig att för att kunna trycka igenom max effekt i en last måste lastens impedans så nära som möjligt motsvara generatorns impedans (sändaren). Så fort en skillnad uppstår i impedans, begränsas effekten och signalförluster uppstår. Man kan beräkna mismatchningen genom följande formel där P är måttet av mismatch, Z1 är kontakternas impedans och Zo är kabelns impedans.

P =(Z1-Zo)/(Z1+Zo)

Man ser då ganska snabbt att problem uppstår med stående vågor och förluster i kabeln om kontakterna inte håller exakt samma impedans som själva kabeln. Det ideala förhållandet är helt sonika ett 1:1 förhållande (P = 1).


Mvh,
Marcus

[Unregistered57457b8b]

• 0

Jag plockade precis isär min Yamaha DVD spelare för att kolla att mitt antagande om att innehållet var identiskt med dotterns 399kr Matsui spelare (see Prisjaktstråd) ...

Jag tänker då på DVDns och projektorns kontakter samt hur signalen tas om hand bakom dessa, har de samma impedans genom kontakterna internt i resp. maskin?

... och kan konstatera att det som vanligt läggs väldigt mycket tid och kraft på signalerna mellan våra burkar. I allmänhet ser det ut som nedan. Är det inte kablage så är det så gott som aldrig impedansanpassade ledare på korten heller.

Redigerat av Unregistered57457b8b, 30 april 2004 - 07:42.

[Unregistered7126f11a]

• 0

Hej
Tänkte bygga en komponent kabel, hade först tänkt att använda Supras AV-3 och Supras RCA-3 kontakter, men funderar att köpa biltemas antennkabel och doms aluminium RCA kontakter för man får tre separata dubbel isolerade kablar dom kanske är mindre känsliga mot störningar än Supra kabelen?? har en kompis som först hade Kjell och co kablar (komponent) men bytte till Supras Färdiga kabel, tyvärr såg vi ingen skillnad!! tips: när man har lödit klart med en Silverlod kan man innan du skruvar på höljet fylla kontakten med smältlim så får du en extra isolering mellan skärm och signalledare.

Mvh
MrDTS

[Dr_Pepper]

• 0

Kan man mäta sin kabel på något sätt utan köpa testutrustning för flera tusen ?

/Sibbe

Har du fått nått svar på din fråga Sibbe, eller kan någon annan svaret på frågan om det går att mäta sin kabel/kontakter.

/Patrik

[Unregistered90ed590b]

• 0

du behöver rätt avancerad utrystning för att mäta impedens vid de frekvenser vi pratar om här. "Några tusen" räcker inte på långa vägar.

[Dan.k]

• 0

Supra löder.

vad är bättre

Supra lödd AV3 med 3x3RCA stift

eller

Noname 75ohm's kabel med krimpta RCA kontakter?


EDIT: Kör nu med en CAT5 kabel med dit lödda budget rca kontakter, tips inte bra!

Redigerat av Dan.k, 17 augusti 2004 - 22:01.

[_AvATAr_]

• 0

Då frastår ju Marcuscable som ett ännu bättre alternativ med tanke på krimpningen och det attraktiva priset.

[Unregistered0be31fcd]

• 0

Om det är BNC eller inte har ingen betydelse. Skillnaden mellan crimpt och lödd är att dielektrikat omsluter kontakten vid crimpning och därmed håller impedansen. Detta har liten (ingen) betydelse vid ljudöverföring men större vid den mycket mer högfrekventa bildöverförningen.

Lite OT kanske men jag har precis köpt ett Naimslutsteg och lött på ett par rca-kontakter i ena ändan istället för dinkontakten (se dinkontakt i mitt galleri). Rcapluggarna jag lött dit är av enklaste slag (lakritssnören). Frågan är om det gör nån skillnad om jag byter ut pluggen mot krimpta Canarepluggar och RG59 kabel (75 ohm)?? Bättre ledningförmåga från recievern bör det väl bli? Ledningarna i resterande dinkabel är inte så tjocka (typ lampkabel). Värt besväret att byta?

Redigerat av Unregistered0be31fcd, 13 september 2004 - 17:58.

[Unregistered90ed590b]

• 0

Lite OT kanske men jag har precis köpt ett Naimslutsteg och lött på ett par rca-kontakter i ena ändan istället för dinkontakten (se dinkontakt i mitt galleri). Rcapluggarna jag lött dit är av enklaste slag (lakritssnören). Frågan är om det gör nån skillnad om jag byter ut pluggen mot krimpta Canarepluggar och RG59 kabel (75 ohm)?? Bättre ledningförmåga från recievern bör det väl bli? Ledningarna i resterande dinkabel är inte så tjocka (typ lampkabel). Värt besväret att byta?

nu pratar du vanlig audiokabel antar jag. Då har det verkligen ingen betydelse.

det där med 75ohm och crimpning är endast intressant för högfrekvent signal, dvs bild och kanske lite lite grann digitalt ljud

[Unregistered0be31fcd]

• 0

Ja, jag menar vanlig audiokabel..

Men tjockleken på kabel då, dvs lakritssnöre vs RG59 kabel? Även kontaktdon borde väl spela roll även här?

[Unregistered90ed590b]

• 0

Ja, jag menar vanlig audiokabel..

Men tjockleken på kabel då, dvs lakritssnöre vs RG59 kabel? Även kontaktdon borde väl spela roll även här?

påverkar marginellt (=inte hörbart i ett dubbelblint test)

lägg pengarna där de hörs, dvs akustikförbättringar (ofta innebär t ex en förflyttning av högtalaren 1 mm eller en invinkling en grad mycket större skillnad än nån marginell förbättring på specsen av elektroniken). Dämpmaterial etc är garanterat mest bang for the buck i audiosammanhang

[Unregistered59dcaef6]

• 0

Har funderat mkt kring detta med komponentsignal det senaste. Testat lite av varje...

Min bildutrustning består idag primärt av:

* Hitachi PJ-TX100, LCD-projektor med 1280*720 panel.
* Yamaha DVD-S540, progressiv DVD-spelare med YPbPr ut.
* JVC "30K", DVHS HDTV-bandspelare som klarar äkta 720p och 1080i ut via YPbPr.

Från DVD-spelaren får jag rätt så mkt spökeffekter och "ringningar".
En testbild från t.ex. DVE som i dator ser helt ren och skarp ut (de har t.ex. ingen anti-alias på sina skärpetestbilder) blir från DVD-spelaren och ut på projjen väldigt "skuggig" runt de mest högftekventa områdena.
Det skiljer en del på om jag kör progressivt eller interlaced, det blir mer skuggningar via progressivt - vilket borde tyda på att ngt steg i kedjan inte riktigt klarar av den högre bandbredden vid progressiv video.

Det konstiga är att från DVHS:en, med 720p eller 1080i så ser bilden renare ut än vad den gör från DVD-spelaren! Har tyvärr inga lika bra testbilder att köra i 720p eller 1080i.

Min inkoppling ser ut som följer:

DVD-spelare -> 2 m noname lakritskomponent -> reciever -> 8 meter, ganska dyr subwooferkabel (75 Ohm?) -> projektor.

DVHS-spelare -> 2 m noname lakritskomponent med ferritkärna -> reciever -> 8 meter, ganska dyr subwooferkabel (75 Ohm?) -> projektor.

Har testat att koppla DVD-spelaren direkt med ferritkärne-komponentkabeln till projjen, men skillnaden i skuggningar m.m. Blir marginell.

Har funderat en hel del på att gå över till DVI istället, men det faktum att DVHS-spelarens signal och även RGBHV från dator med DVE ger betydligt renare signal får mig att tro att impedansen (eller ngt annat?) från DVD-spelaren är helt tokig.

Nu vet jag att Yamaha-spelaren inte direkt är ngn hi-endspelare, men en H/D DVD-22 som jag hade hemma för ett tag sedan var ganska "skuggig" och "ringig" i högfrekventa områden även faktiskt. Inte heller en hi-endspelare men ändå...

Om man skall stanna kvar "komponent-träsket" istället för att gå över till DVI (det verkar ju inte vara ett helt moget format), hur sjutton skall man veta att den spelare man köper ger en korrekt utsignal? Kan man veta det utan att testa?

[Unregistered59dcaef6]

• 0

Har nu, sedan en tid haft en DENON DVD-2910 med DVI ut. Har kommit fram till att komponentutgången från den må vara befläckad med smärre analoga defekter, såsom milda skuggningar m.m., men den ger en betydligt mer naturlig, "djupare" och mer livfull bild än DVI på min projje iaf.
Kommer definitivt att köra med komponent istället för DVI från den fortsättningsvis...