[l_g]

• 0

Jag blir inte riktigt klok på det här med uppdateringsfrekvenser/sub-field och liknande. Någon som kan tipsa om en bra FAQ/artikel eller liknande om saken?

 

Vad behöver man för att det inte ska flimra?

 

Och varför har alla 100 Hz-TV blivit så dyra sista året? Hösten för knappt 1,5 år sedan köpte jag en budget-JVC, 43" om jag minns rätt, som var "äkta" 100 Hz för 4700:-. Nu, 1,5 år senare hittar jag typ ingenting som är äkta 100 Hz till det priset. Måste gå upp en tusenlapp eller två (men då får man ofta 49" och 4K istället, egenskaper jag är mindre intresserad av). Hade jag tur när jag fick på JVC:n eller har något hänt som gjort att priserna inte fallit som de brukar?

[OMD28]

• 1

Har dethänt något med priserna? Ja, dollarkursen har ökat med väldigt mycket de senaste åren.

[pacman]

• 0

Lcd och Oled, de enda teknikerna som finns att köpa nya idag, flimrar inte. Eller iaf inte beroende av uppdateringsfrekvensen. Så det problemet behöver du inte fundera på.

Subfield behöver du heller inte fundera på, finns bara inom plasmatekniken. Även om Prisjakts specar felaktigt får folk att tro annat...

"Vilken Hz man ska ha" finns annars med som punkt i Generella råd tråden i Köpforumet så jag hänvisar som vanligt till den.

Redigerat av pacman, 05 mars 2017 - 19:11.

[l_g]

• 0

Lcd och Oled, de enda teknikerna som finns att köpa nya idag, flimrar inte. Eller iaf inte beroende av uppdateringsfrekvensen. Så det problemet behöver du inte fundera på.

 

De facto händer något med bilden när jag ser tex eftertexter som rör sig uppåt på skärmen. Vet inte om du vill kalla det något annat än flimmer men det ser ut som flimmer. Samma sak i butiken där de hade ett, givetvis optimerat, klipp för att illustrera skillnaden mellan 50 och 100 Hz med hjälp av en panorering av en pelargång (typ ), dvs med parallella linjer som rörde sig horisontellt över skärmen.

 

Vilken egenskap ska man titta på om man vill slippa den sortens artefakter, oavsett om det kallas flimmer eller något annat?

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Det går inte i dagsläget att inte ha lite flimmer vid panorering. Det finns säkert experimentfilm som inte flimrar, men jag känner inte till någon. 

[l_g]

• 0

Det går inte i dagsläget att inte ha lite flimmer vid panorering. Det finns säkert experimentfilm som inte flimrar, men jag känner inte till någon. 

 

Det är ju uppenbar synbar skillnad på 50 och 100Hz-apparater så någon skillnad är det i alla fall. Eller om det är "subfield".

 

Det är intressant att du medger att det flimrar medan pacman i sitt inlägg ovan menar att LCD av rent tekniska skäl inte flimrar. Vem av er har rätt?

[Ringblixt]

• 0

Vilken egenskap ska man titta på om man vill slippa den sortens artefakter, oavsett om det kallas flimmer eller något annat?

 

Bildkällan och inställningarna i TV:n. Det finns ingen spec som avslöjar de fenomen du observerar utan att det är en eller flera andra orsaker där kvaliteten på bildkällan är den viktigaste. Ofta finns problemen redan där innan de når TV:n.

 

Som inställningar som påverkar detta är vanligtvis interpolering som kan dölja men också förstärka fenomenen du ser.

Det är ju uppenbar synbar skillnad på 50 och 100Hz-apparater så någon skillnad är det i alla fall. Eller om det är "subfield".

Ja. Fast det har inget med siffrorna att göra. Den produkt som kallas "50 Hz" är en annan produkt än den som kallas "100 Hz". Där i ligger skillnaden, produkternas egenskaper och funktioner med olika bildbehandling aktiverade vid jämförelse.

[l_g]

• 0

Ok, men vad är det då för bildbehandling man ska leta efter?

[Ringblixt]

• 1

Ok, men vad är det då för bildbehandling man ska leta efter?

 

Nästan alla apparater, utom budgetskrapet har idag bildinterpolering. Det kallas ofta för något klatchigt "motion"-någonting och alla hittar på egna namn. Ofta kallas en skärm för "100 Hz" om den har interpolering och "50 Hz" om den saknar detta (båda dessa Hz-angivelser är för övrigt felaktiga).

 

Men det är inte säkert att en skärm som kallas "100 Hz" faktiskt har bildinterpolering och skärmar med interpolering kan fortfarande kallas "50 Hz".

 

Kvaliteten på interpoleringen varierar och är i grunden en fråga om smak och hur lyckligt omedveten man är. All interpolering skapar fel, till exempel flimret du observerar, medan andra tekniker kan var bättre i andra typer av rörelser. Du har observerat en typ av fel, men kanske inte märker andra typer av fel som orsakas av de här funktionerna.

Redigerat av Ringblixt, 06 mars 2017 - 12:12.

[pacman]

• 1

Det är intressant att du medger att det flimrar medan pacman i sitt inlägg ovan menar att LCD av rent tekniska skäl inte flimrar. Vem av er har rätt?

Då läste du inte vad jag skrev. De flimrar inte pga av något som är direkt kopplat till uppdateringsfrekvensen, vilket var det du (möjligen omedvetet) frågade efter.

Redigerat av pacman, 06 mars 2017 - 12:35.

[l_g]

• 0

Tack. Marknadsförare alltså.

 

Hur kommer det sig att det alls flimrar? Optisk biofilm har ju betydligt lägre frekvens och den flimrar inte. Tjock-TV flimrade inte vid vanligt TV-tittande (däremot vid visning av datorbild brukade det ju inte se så bra ut). Datorskärmar flimrar inte (och de har väl ingen DSP som håller på och fixar med bilden?). Vad händer om man bara visar 50 TV-bilder/s helt utan interpolering?

[mikaels]

• 0

Tjock-tv flimrade ju massor, det var ju därför man ökade svepfrekvensen så man visade varje frame dubbelt (med 100 Hz).

Optisk (dvs analog) biofilm flimrade ju också vid panoreringar. Och datorskärmar (CRT) flimrade ju också, som alla CRT, när de visade rörlig bild.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

När väl bildhastigheten ökas vid filmning kommer dessa "besvär" att försvinna. Det har ju visats 120 hertz film som snart släpps på Blu. Tyvärr blir den bara i 60 Hz. Billys resa någonting heter den. Jag orkar inte skriva he he..

 

Nu när tevena blir större och större så kommer flimret spela större roll. Det kommer gnagas och tjatas på att det inte ska flimra. Få se vad det leder till. 

[l_g]

• 0

Tjock-tv flimrade ju massor, det var ju därför man ökade svepfrekvensen så man visade varje frame dubbelt (med 100 Hz).

Optisk (dvs analog) biofilm flimrade ju också vid panoreringar. Och datorskärmar (CRT) flimrade ju också, som alla CRT, när de visade rörlig bild.

Tjock-TV flimrade inte när den visade TV-bild, däremot när man visade typiska datorbilder. Det var ju därför CRT-skärmar och grafikkort för dator helst skulle upp i 75 Hz, då ansågs de flimmerfria. Men där berodde ju flimret på att bilden tonade ut mellan uppdateringarna.

När väl bildhastigheten ökas vid filmning kommer dessa "besvär" att försvinna. Det har ju visats 120 hertz film som snart släpps på Blu. Tyvärr blir den bara i 60 Hz. Billys resa någonting heter den. Jag orkar inte skriva he he..

 

Nu när tevena blir större och större så kommer flimret spela större roll. Det kommer gnagas och tjatas på att det inte ska flimra. Få se vad det leder till. 

 

Påverkar skärmstorleken tendens till flimmer? Eller upplösningen?

[pacman]

• 0

Jo tjock-tv flimrar, oavsett vad den matas med. Detta eftersom fosforet hinner tappa ljusstyrka mellan varven då elektronstrålen sveper över skärmen.

[mikaels]

• 0

Tjock-TV flimrade inte när den visade TV-bild, däremot när man visade typiska datorbilder. Det var ju därför CRT-skärmar och grafikkort för dator helst skulle upp i 75 Hz, då ansågs de flimmerfria. Men där berodde ju flimret på att bilden tonade ut mellan uppdateringarna.

Klart den flimrade, den hade ju en svepfrekvens på blott 50 Hz, och då hinner ju som sagt fosforet slockna innan strålen kommer igen  (till skillnad från LCD, där pixlarna lyser direkt). Det var ju därför 100 Hz-tekniken kom. Vad är en 'typisk datorbild'? Rörliga bilder på CRT filmrar, oavsett om källan är en dator eller en TV-sändning, det är en följd av tekniken.

[l_g]

• 0

Kolla en "modern" CRT-TV och den flimrar inte. Faktum är att CRT fortfarande används av de som arbetar med TV professionellt.

[Ringblixt]

• 0

Kolla en "modern" CRT-TV och den flimrar inte. Faktum är att CRT fortfarande används av de som arbetar med TV professionellt.

Och de flimrar så in i bomben, vilket vem som helst kan kolla med en systemkamera där du kan ställa slutartiderna. Alla reproduktionstekniker har någon form av flimmer knutet till sig i varierande grad

 

Men det är helt andra orsaker till flimmer än det du observerar med kamera som sveper över pelare som kan vara resultat av allt från produktion till distribution och felaktig reproduktion.

[Zacabeb]

• 0

Pratar vi om flimmer (snabbt blinkande) eller judder (ryckighet)?

På bildrörs-tv doldes juddret delvis av flimret (!) eftersom bilduppdateringarna hann försvinna från näthinnan. När 100 Hz-tekniken introducerades gjorde det lägre flimret att den effekten motverkades och man kunde uppleva att två (vid 50 b/s) eller tre (vid 25 b/s) bilduppdateringar hamnade ovanpå varandra vid snabba rörelser.

Det var startskottet för introduktionen av rörelsekompensering för att beräkna fram 50 eller 100 bilduppdateringar ifrån ursprungsmaterialet för att jämna ut rörelser.

Den funktionen försvann ett tag när platt-tv tog över, men återuppstod.

Vad gäller rörelsekompensering så fungerar det fortfarande illa, drygt 20 år efter att det dök upp i konsumentprodukter. Det kan inte identifiera rörelser korrekt när objekt passerar förbi varandra (ex. att folk som rör sig i bild drar tapetmönstret med sig), eller i de delar av bilden som rör sig in från kanten, plus att alltför snabba rörelser faller utanför det område där funktionen har tid att leta efter likheter. Då stängs den tillfälligt av i den delen av bilden.

Så där rörelsekompensering verkligen skulle kunna göra nytta, exempelvis i sport, ballar den ofta ur.

(Angående flimmer: Jag har en gammal Philips-tv från början av 00-talet som utöver 625/100i och 525/119,88i kan ställas in att skala om och visa bilden i 1250/50i eller 1050/59,94i. Där flimrar bilden värre än på en vanlig 50 Hz-tv bara på grund av ett längre vertikalsläck (≈3,136 ms istället för ≈1,658 ms vid 50 Hz).

Men det var då.)

Redigerat av Zacabeb, 07 mars 2017 - 14:27.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Och de flimrar så in i bomben, vilket vem som helst kan kolla med en systemkamera där du kan ställa slutartiderna. Alla reproduktionstekniker har någon form av flimmer knutet till sig i varierande grad

 

Men det är helt andra orsaker till flimmer än det du observerar med kamera som sveper över pelare som kan vara resultat av allt från produktion till distribution och felaktig reproduktion.

 

Skulle kunna vara Moiré?

[mikaels]

• 0

Kolla en "modern" CRT-TV och den flimrar inte. Faktum är att CRT fortfarande används av de som arbetar med TV professionellt.

Right ...

Du kan inte mena allvar, tillverkas ens CRT-displayer längre?

[l_g]

• 0

Right ...

Du kan inte mena allvar, tillverkas ens CRT-displayer längre?

 

Ja, men de kostar nog 100k eller så. Inget du hittar på Prisjakt.