[Erik_N]

• 0

Eftersom det finns en knapp för distortion så tog jag en titt där. Det ser inte så roligt ut för L och C. Jag förstår inte riktigt det här. Blir det så för att diskanterna inte var med vid mätningar?

 

Det var kraftig distortion vid mätningarna, men efter jag monterat nya säkringar till diskanterna så hör jag inget konstigt vid normal volym. Är elementen skadade tro, eller är det något annat konstigt?

 

Distortion L

 

 Distortion L.jpg   122,95K   0 Antal nerladdningar

 

Distortion C

 

 Distortion C.jpg   107,81K   0 Antal nerladdningar

 

Distortion R

 

 Distortion R.jpg   85,15K   0 Antal nerladdningar

 

Distortion S

 

 Distortion S.jpg   87,51K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av Erik_N, 15 september 2023 - 20:34.

[johan b-lund]

• 0

Återigen, det var inte meningen att knäcka dina grejer - det blev ett missförstånd !
Men jag undrar hur din gain struktur ser ut för det är Meridians volym du pratar om ?
+-0 brukar vara referensnivå och -20dB på volymen är inte alls högt ?!

 

Hur som, jag har svaret o vi kan vara något på spåret
Det jag ville se var hur din Behringer skötte sig när volymen ändrades
Ju lägre volym ju sämre upplösning och risken för försening av ljudet

Se hur fasen på suben är helt åt skogen med sänkt volym och hur den nästan blir perfekt när du skruvar upp igen
Det är INTE normalt

[Erik_N]

• 0

När subben ställdes in så ville han som hjälpte mig ställa in ställa volymen på slutsteget till subben på max, för att säkerställa att det var enkelt att ha den i rätt läge. Det medförde att han fick dra ned subben och upp de övriga kanalerna i försteget för att få dem lika, och att alla hamnade c:a 10 dB högre än normalt. Han tyckte att det var bäst att göra så.

 

Det innebär att referensnivå ligger snarare vid -10 än vid 0 på mitt försteg. Jag har kollat det själv genom att köra de inbyggda testtonerna i Meridian för att ställa nivåer. Enligt instruktionen ska man ligga på 75 dB, men jag ligger på cirka 85 dB för alla kanaler när jag mäter med min mätare från RadioShack.

 

Om jag förstår dig rätt så är det då detta som ser bra ut:

 

 Overlay Phase_LS_2.jpg   110,66K   0 Antal nerladdningar

 

Och det här är inte bra:

 

 Overlay Phase_LS_1.jpg   123,41K   0 Antal nerladdningar

 

Vad kan det bero på då?

[Erik_N]

• 0

Jag funderar på om det kan vara mitt försteg som är roten till allt ont.

 

Eftersom jag spelat sönder diskanter redan innan jag fick hjälp med att installera subben så mätte han som hjälpte mig även lite på försteget då. Han konstaterade att över referensnivå (volym 0) så skickade försteget ut fyrkantvåg, inte bra för diskanter. Eftersom vi enligt ovan lagt nivån så att jag har referensnivå vid -10 så borde jag inte behöva spela så starkt, och normalt ligger jag som sagt snare på runt -25 när jag spelar starkt. Startvolymen är inställd på -47, och det ändrar jag sällan för radio och TV.

 

Frågan är då om det är normalt för en Meridian G68ADV att skicka ut fyrkantvåg över referensnivå, eller om det är fel på min?

 

I juni 2014 gick nätdelen i försteget sönder, jag bytte och satte i en ny. Det finns beskrivet här: http://www.component...e=2#entry195877

Efter det så fungerade det normalt, men det kanske uppstod andra fel som inte märks så mycket; typ distortion vid hög nivå och märklig delning av sub?

 

När nätdelen gick sönder så skickade försteget ut en signal som förstörde alla fyra basarna i de Mirage M-1si jag hade då, mer om detta här: http://www.component...showtopic=16170

 

Det slutade med att jag köpte Revel istället, och sålde mina Mirage som renoveringsobjekt.

 

Jag funderar på om det är det här försteget som ställer till med allt elände? Det ska ändå bytas ut snart, så jag hoppas verkligen att det inte är skador på högtalarna som jag inte hör just nu.

[johan b-lund]

• 0

Den första mätningens fas är inte 100 därför ville jag att du skulle göra testet
Även om LFE spelar 10dB högre så ska både fas och frekvensgång vara identisk

Att fasen sen går helt åt skogen när du skruvar ner är inte alls normalt, men frekvensgången inte så mycket ?
Obs på att du kör med IB och att det kan mycket väl spela in med, jag kan för lite där
Vad händer på lägre volym när "lådan" inte trycksätts mot när den trycksätts på högre volym, IB experter har nog koll där

Hade jag varit i din sits när basarna gick då hade det steget åkt på tippen direkt
Och att det skickar ut fyrkantsvåg, känns som du lever på lånad tid imo

Distmätningen i REW är för närfältsmätning med gate alt utomhusmätning
Men L ligger faktiskt högt för att vara en en rumsmätning
Men jag har svårt att se att det beror på högtalarna !!

Ett sista test, stäng av sub och gör mätning på frekvensgång + dist på LCR
Nyfis på vad som händer när suben inte är med då den spelar Riktigt högt i frekvens

[Erik_N]

• 0

Om vi börjar med försteget så var det inte ett alternativ för mig att kasta det på tippen. När nätdelen gick sönder så var det tre år efter att jag köpt det begagnat för 28 kkr, sen hade jag kompletterat med ett demoex av en HD621 för 17 kkr (för HDMI-anslutningar). Det var då en stor utgift för mig och jag kunde inte tänka mig att kasta försteget om det gick att laga.

 

Det var vid den här tiden rätt vanligt att nätdelar gick sönder i apparater från Meridian. Det finns många diskussioner om detta på Meridian Unplugged: https://www.meridian.../ubbthreads.php

Meridian körde även en kampanj där de bytte nätdelar för ett i sammanhanget rätt lågt pris, men jag hann inte med det innan min gick sönder. Jag diskuterade problemet med andra Meridian-ägare på bl.a. Component och det slutade med att jag köpte en nätdel av en annan medlem och bytte själv, som jag beskriver i tråden jag länkade till.

 

En del råkade ut för att andra delar också gick sönder och fick bytas ut, till ibland rätt stora kostnader. Jag bytte nätdelen och min verkade sedan fungera normalt. När diskanter gick sönder första gången så var min tanke nog att jag bara spelat för starkt. När vi senare mätte och konstaterade fyrkantvåg så var det bara på en volym som jag normalt inte spelar på, så jag tänkte nog att det var OK. Det var trots allt forfarande rätt dyra apparater och nya motsvarande kostade ännu mer. De har fungerat i rätt många år nu.

 

Jag har faktiskt en möjlighet till att testa. Jag har även ett tvåkanalsförsteg inkopplat, ett Advantage P1 som normalt står i "HT-bypass". Om jag stänger av "bypass" så är detta kopplat till slutsteget för L och R, subben är inte med alls. Min dator som jag kör REW på är kopplad till detta försteg via en USB-DAC, så det går att köra REW den vägen. Då blir det alltså full frekvens till L och R, ingen sub och inget Meridian.

 

Ska försöka göra lite mätningar under dagen.

[johan b-lund]

• 0

Om vi börjar med försteget så var det inte ett alternativ för mig att kasta det på tippen. När nätdelen gick sönder så var det tre år efter att jag köpt det begagnat för 28 kkr, sen hade jag kompletterat med ett demoex av en HD621 för 17 kkr (för HDMI-anslutningar). Det var då en stor utgift för mig och jag kunde inte tänka mig att kasta försteget om det gick att laga.

 

Det var vid den här tiden rätt vanligt att nätdelar gick sönder i apparater från Meridian. Det finns många diskussioner om detta på Meridian Unplugged: https://www.meridian.../ubbthreads.php

Meridian körde även en kampanj där de bytte nätdelar för ett i sammanhanget rätt lågt pris, men jag hann inte med det innan min gick sönder. Jag diskuterade problemet med andra Meridian-ägare på bl.a. Component och det slutade med att jag köpte en nätdel av en annan medlem och bytte själv, som jag beskriver i tråden jag länkade till.

 

En del råkade ut för att andra delar också gick sönder och fick bytas ut, till ibland rätt stora kostnader. Jag bytte nätdelen och min verkade sedan fungera normalt. När diskanter gick sönder första gången så var min tanke nog att jag bara spelat för starkt. När vi senare mätte och konstaterade fyrkantvåg så var det bara på en volym som jag normalt inte spelar på, så jag tänkte nog att det var OK. Det var trots allt forfarande rätt dyra apparater och nya motsvarande kostade ännu mer. De har fungerat i rätt många år nu.

 

Jag har faktiskt en möjlighet till att testa. Jag har även ett tvåkanalsförsteg inkopplat, ett Advantage P1 som normalt står i "HT-bypass". Om jag stänger av "bypass" så är detta kopplat till slutsteget för L och R, subben är inte med alls. Min dator som jag kör REW på är kopplad till detta försteg via en USB-DAC, så det går att köra REW den vägen. Då blir det alltså full frekvens till L och R, ingen sub och inget Meridian.

 

Ska försöka göra lite mätningar under dagen.

Blir det så stora pengar så vill man ju försöka fixa det.

Jag vill helst att LCR soelar som small, så stäng bara av slutsteget till suben o kör med Meridianen
Bättre att hålla alla variabler samma lika

Men du kan absolut lägga till den andra mätningen med

[Erik_N]

• 0

Eftersom jag snart har slut på lagret av säkringar till diskanterna så började jag nu med mätning med volymen på -27, sen en på -22 och sen på -17. Den senare blev inte klar, eftersom jag avbröt när säkringen i L gick. Ingen mätning med det andra försteget än.

 

Så här ser då SPL ut med volymen på -27.

 

 LCR_SPL_-27.jpg   125,44K   0 Antal nerladdningar

 

Distortion L med volymen på -27. Notera en liten sak nere vid 35 Hz.

 

 Distortion_L_-27.jpg   81,53K   0 Antal nerladdningar

 

Distortion R med volymen på -27.

 

 Distortion_R_-27.jpg   83,91K   0 Antal nerladdningar

 

Distortion C med volymen på -27.

 

 Distortion_C_-27.jpg   86,01K   0 Antal nerladdningar

 

Gör ett nytt inlägg med nästa mätserie. Alla filer finns på min Google Drive.

Redigerat av Erik_N, 16 september 2023 - 11:18.

[Erik_N]

• 0

Motsvarande mätningar med volymen på -22.

 

 LCR_SPL_-22.jpg   123,09K   0 Antal nerladdningar

 

Distortion L med volymen på -22.

 

 Distortion_L_-22.jpg   86,11K   0 Antal nerladdningar

 

Distortion R med volymen på -22.

 

 Distortion_R_-22.jpg   85,95K   0 Antal nerladdningar

 

Distortion C med volymen på -22.

 

 Distortion_C_-22.jpg   86,56K   0 Antal nerladdningar

[Erik_N]

• 0

Till sist har vi då en mätning med volymen på -17.

 

Vid den här mätningen så fick jag ett felmeddelande. När jag försökte igen så utfördes mätningen, men man ser på kurvan att diskanten inte är med.

 

 L_SPL_-17.jpg   111,67K   0 Antal nerladdningar

 

Distortion L med volymen på -17.

 

 Distortion_L_-17.jpg   83,79K   0 Antal nerladdningar

 

Som man kunnat se tidigare i tråden så gick det bra att göra mätningar på -17 utan att säkringar till diskanter gick innan jag gjorde mätningen på för hög volym. Jag undrar om det hänt någon permanent förändring i försteget av den mätningen. Sen så funderar jag även på om det är något på hur min gamla NUC med Windows 7 fungerar.

 

Nu har jag bara två säkringar kvar i reserv, så nu får jag inte pressa det här så mycket mer. Solen har kommit fram nu, så jag ska gå ut och göra lite annat ett tag.

[johan b-lund]

• 0

Jag kollar allt innan helgen är slut.
Spara säkringarna nu

[johan b-lund]

• 0

Tittade lite snabbt och jämförde med egna mätningar, allt är i sin ordning med dist
Det ser ganska exakt ut.

Redigerat av johan b-lund, 16 september 2023 - 14:17.

[Erik_N]

• 0

Verkar alltså va subben som står för disten då. Frågan är om det kommer från försteget eller något annat. 

[johan b-lund]

• 0

Missade halva texten, mina egna mätningar hemma visar samma sak med disten.
Dist är som sagt inget att lite på vid rumsmätning så du behöver inte vara orolig !

[Erik_N]

• 0

Tackar!

[Erik_N]

• 1

För att göra ett mer verkligt test än dessa mätningar så har jag just spelat några av mina favoritspår för att testa bas.

• Warm Swarm med Krumelur (från Minimal Animal)
• Never Ever Land med Infected Mushroom (från B.P. Empire)
• Moan med Trentemöller (den på 8:15 på Chronicles)

Warm Swarm är den som motionerar basarna mest, med många långa och långsamma slag. Spelade med volymen på -20 och det lät som det skulle i vardagsrummet. Gick ner i källaren och kunde inte höra några konstiga ljud från elementen, men det vibrerade i en del andra grejer där nere.

 

Samma ska med de andra låtarna, allt lät som det skulle. Inga konstiga ljud från varken basarna eller golvhögtalarna. Inga säkringar till diskanterna gick.

 

Kan nämna att när han som hjälpte mig ställa in subben var här så spelade vi Warm Swarm på volym -17. Då mätte han upp 115 dB i topparna och 107 dB i genomsnitt, så det är rätt starkt även på -20 på volymen. 

 

På EQ:n till subben kan man se att det är rätt mycket signal i basen på Warm Swarm.

 

 IMG_4132.jpeg   258,64K   0 Antal nerladdningar

 

 IMG_4134.jpeg   263,63K   0 Antal nerladdningar

 

Känns bra att det inte verkar vara fel på några högtalarelement i alla fall.

Redigerat av Erik_N, 16 september 2023 - 18:00.

[Ageve]

• 0

Eftersom jag spelat sönder diskanter redan innan jag fick hjälp med att installera subben så mätte han som hjälpte mig även lite på försteget då. Han konstaterade att över referensnivå (volym 0) så skickade försteget ut fyrkantvåg, inte bra för diskanter.

...

Frågan är då om det är normalt för en Meridian G68ADV att skicka ut fyrkantvåg över referensnivå, eller om det är fel på min?

 

Sent (och kanske självklart) svar, men om ett försteg skickar ut fyrkantsvåg så beror det på klippning. Antingen digital klippning (trasig och/eller buggig mjukvara) eller mer troligt ett fel.

 

Det finns dessvärre många försteg som börjar klippa inom volymkontrollens omfång, dvs de är felkonstruerade, men för att bränna diskanter krävs rätt rejäl klippning. Om det var F208 så är det extra illa eftersom de diskanterna tål 120w, klart över genomsnittet.

 

Ser att du har beställt en Marantz AV10 nu, så det borde lösa dina problem. Förhoppningsvis har inte delningsfilter och övriga element tagit skada (det märker du på svep och distmätning sen). Ser man på den äldre och billigare Marantz SR-8015 så klarar den 3,5 volt ut med 90db SINAD (dvs ingen klippning upp till den nivån). Borde vara ännu bättre med AV10.

 

Angående distmätning i rum så är det svårt som sagt, och UMIK-1 är inte optimal heller pga grundbruset (bra till svep dock). Ska köpa en UMIK-2 och testa. Ska vara klart bättre.

 

Här har jag mätt i vardagsrummet på 1m avstånd, 90dB. Ska tas med en skopa salt men ändå helt okej resultat (Rode USB-NT mic):

 

 post-27321-0-38623300-1696772488.png   157,72K   0 Antal nerladdningar

Försteg: Denon AVR-4306

Slutsteg: Rotel RB-1590

 

Angående Marantz AV10 så har den valbar inställning för brickwall-filtret i DACen. Se till att inaktivera "Marantz Audiophile mode", och välj linjärt istället. Det kommer att sänka disten i diskanten rejält.

 

Den disten är dock väldigt harmlös jämfört med de problem du har haft, men ändå.

Redigerat av Ageve, 14 oktober 2023 - 10:23.

[Erik_N]

• 0

Tack för ytterligare förklaring, oavsett hur sent den kom!

 

Jag har inte hunnit gå igenom alla inställningar i AV 10 än, men provspelade lite film i går kväll. Då gick säkringen till diskanten i centern. Funderar på att jag har varit lite väl snål med säkringarna, har 0,5 A snabba. Om nu diskanterna nu tål 120 W, går det då att räkna ut hur stor säkringen ska vara för att skydda dem? Kanske inte nån fara att gå upp till snabba 1 A?

[Ageve]

• 0

Ja jo, diskanten är ju en variant på denna:

 

 SB26ADC-C000-4.pdf   717,98K   8 Antal nerladdningar

 

0,5 A i 4 ohm blir 1 watt.

 

edit: 1A blir 4w så det är lugnt.

Redigerat av Ageve, 15 oktober 2023 - 19:11.

[Erik_N]

• 0

Tack så mycket! Då blir det 1 A nästa gång de går sönder. Har hunnit byta några diskanter genom åren. De kostar en slant och nu har jag slut på lagret av nya.

[Erik_N]

• 0

Vid tidigare mätningar som jag presenterat i t.ex. det här inlägget så har subben spelat förvånansvärt högt och det har spekulerats i att delningen i försteget inte fungerat som den ska.

 

Nu har jag bytt ut min Meridian G68ADV+HD621 mot en Marantz AV 10. Jag har fyra högtalare i taket, men den dator jag kör REW på klarar inte mer än 5.1; så mätningarna med det nya försteget är precis som tidigare 5.1.

 

När jag körde igång det nya försteget så körde jag en kalibrering med Audyssey med den medföljande mikrofonen och bara försteget, ingen app eller bättre version av Audyssey i försteget.

Audyssey satte mina tre främre högtalare till Large och således ingen delning, övriga sattes delningen till 60 Hz. Jag ändrade samtliga till 80 Hz, som jag haft tidigare.

 

Sen gjorde jag en mätning i REW med volymen på -10, som ser ut så här.

 

 All_SPL_Marantz_Audyssey_1.jpg   143,19K   0 Antal nerladdningar

 

Det är rätt tydligt att delningen av subben nu fungerar betydligt bättre.

 

Om någon vill se hela mätfilen så finns den här: https://drive.google...?usp=share_link

 

Under förra helgen så köpte jag Dirac Live och gjorde en nya kalibrering. Nu med en UMIK-1 och jag körde hela programmet för flera sittplatser med 17 mätpunkter. Jag ändrade inga filter eller laddade in någon målkurva, eftersom jag inte visste hur jag skulle göra.

 

När kalibreringen avslutades och radio började spela igen så hörde jag att det var betydligt starkare än tidigare, med samma inställning på volymen.

När jag skulle mäta med REW ställde jag volymen på -10 igen, för att det skulle vara lika som tidigare. Det blev dock alldeles för starkt. När jag kom till subben så höll huset på att välta, jag hoppas elementen inte skadades. Dirac varnade för distortion.

Jag sänkte volymen till -20 och började om, men jag fick faktist varning för distortion från subben igen. Mitt intryck var dock att ljudtrycket var lägre nu, och det bekräftar kurvorna nedan. Delningen var fortfarande vid 80 Hz för alla kanaler.

 

 All_SPL_Marantz_Dirac_1.jpg   148,02K   0 Antal nerladdningar

 

Det ser lite annorlunda ut än mätningen med Audyssey, men delningen av subben ser ut att funka bra här med.

 

Jag vet inte om jag egentligen ska stänga av subben när jag mäter de andra kanalerna, nu är det rätt tydligt att den är med.

 

Jag behöver läsa på lite mer om hur jag ska använda både Dirac och REW, men det jag lärt mig att det är väldigt lätt gjort att ha för hög volym när man mäter.

 

Mätningarna efter kalibrering med Dirac finns här: https://drive.google...?usp=share_link

 

För framtida mätningar ska jag även skaffa en lång HDMI kabel för att koppla in min MacBookPro i försteget. Den är dock från 2016, så jag vet inte om den heller klarar av högtalare i taket. Jag upplever dock att det blir en del knäpp och störningar när jag mäter med min gamla NUC med Windows 7, så det är nog bättre att ordna så att jag kan mäta med Macen. 

 

[johan b-lund]

• 0

Nivåkalibrering i Dirac är usel då det är brus som inte fångar upp resonanser.
Så alla kanaler kan vara i perfekt nivå till micken fångar upp en resonans på någon position.

Nu kan jag mitt rum min när jag började med Dirac waaay back höll det på att driva mig vansinnig   
Det slutade med att jag sänkte nivå på slutsteget till subsen sen justerar Dirac själv upp det.


Frekvensgången är vad du säger att den ska vara, fråga - har du tagit bort "gardinerna" när du lägger in target curve ?
Allt förbi gardinerna kalibreras inte så jag tar alltid bort dom.

Sen grupperar jag alla kanalerna i 1 grupp så ALLA kanalerna får samma target..

 

[Erik_N]

• 0

OK, bra att veta om nivåerna.

 

Gardinerna framför fönstret i rummet var inte fördragna vid denna mätning, men du kanske menar något annat?

 

Gjorde som sagt inget alls med att flytta pluppar eller filer med målkurvor. Jag klickade bara vidare och tänkte att det då går på något som Dirac kommit fram till.

 

Jag tycker det är intressant att tonkurvorna för subben ser så olika ut mellan Audyssey och Dirac. Den efter Audyssey ser jämnare ut, men tappar en del under 20 Hz. Efter kalibreringen med Dirac så drar tonkurvan iväg rätt rejält uppåt under 20 Hz, vilket inte heller känns riktigt rätt.

 

Som man kan se i det här inlägget så hade jag tidigare en betydligt jämnare tonkurva under 100 Hz, som inte vek nedåt nämnvärt förrän under 10 Hz. F-3dB var vid c:a 5 Hz.

 

Jag behöver alltså läsa på mer om hur jag ska göra med Dirac och sen testa det här med tonkurvor, som Johan tipsade om här: https://www.minhembi...=2#entry4666877

[johan b-lund]

• 0

Inte dina gardiner utan dom i mjukvaran, den ställer inom vilket område som ska kalibreras
Eftersom basen drar iväg räjält under 20hz är jag ganska säker på att dom är "fördragna"

Som här, allt under 27hz och över 3,45khz kommer inte kalibreras

Nere i höger hörn ser du att "curtains" är förbockad - korrektions gräns på svenska vill jag minnas
Man kan flytta "gardinerna vart man vill så ut på sidorna så långt det går

Bifogad fil(er)

•  Untitled.bmp   3,02MB   7 Antal nerladdningar

Redigerat av johan b-lund, 07 december 2023 - 15:00.

[MKarlsson74]

• 0

Jag har en null vid ca 47Hz som beror på takhöjden (ca 235 cm). Borde inte en placering av basar från golv till taket hjälp till mot denna null? 
http://tripp.com.au/sbir.htm

Redigerat av MKarlsson74, 08 december 2023 - 03:20.

[johan b-lund]

• 0

Jag har en null vid ca 47Hz som beror på takhöjden (ca 235 cm). Borde inte en placering av basar från golv till taket hjälp till mot denna null? 
http://tripp.com.au/sbir.htm

Min egen erfarenhet är att det brukar fungera men inte till 100%
Om rummets väggar/golv släpper igenom mycket bas då händer inte mycket alls.
Nu ska jag ärligt säga att jag har bara testat det ett par ggr o det var ganska många år sedan sist.

Det finns säkert andra med mer erfarenhet
 

[MKarlsson74]

• 0

Ska testa någon dag så kan jag lägga upp resultatet här.

[johan b-lund]

• 0

Ska testa någon dag så kan jag lägga upp resultatet här.

När jag höll på då testade jag även kvartvågsrör.
Och ett par sådana vid moden var mer effektiv att även fixa utsläckningen.
 

[Erik_N]

• 0

Inte dina gardiner utan dom i mjukvaran, den ställer inom vilket område som ska kalibreras
Eftersom basen drar iväg räjält under 20hz är jag ganska säker på att dom är "fördragna"

Som här, allt under 27hz och över 3,45khz kommer inte kalibreras

Nere i höger hörn ser du att "curtains" är förbockad - korrektions gräns på svenska vill jag minnas
Man kan flytta "gardinerna vart man vill så ut på sidorna så långt det går

 

Tack! Jag gjorde som sagt ingenting, så om fördragna är förvalt så är det så.

 

Ska göra lite nya försök så snart jag får möjlighet. Förmodar att jag inte behöver mäta om, jag kan bara gå in och ändra det här.

[johan b-lund]

• 0

Tack! Jag gjorde som sagt ingenting, så om fördragna är förvalt så är det så.

 

Ska göra lite nya försök så snart jag får möjlighet. Förmodar att jag inte behöver mäta om, jag kan bara gå in och ändra det här.

Har du bara har sparat projektet så kan du leka hur mycket du vill.
Och  om du även spelar musik så råder jag dig till att göra en mätning på 2 platser

[Erik_N]

• 0

Bra, då funkar det som jag trodde.

 

När jag gjorde mätningen så kunde jag välja en sittplats med 13 mätpunkter och två sittplatser (vilket jag tror mest var för att markera flera) med 17 mätpunkter. Jag valde det senare, och placerade mikrofonen enligt instruktionerna så gott jag kunde.

 

Efteråt så har jag hört att man inte måste mäta alla punkter och att det kan vara till fördel att mäta lite färre, då i första hand i ett mindre område i mitten. Det ska då göra att Dirac jobbar mer med att rätta till problem i detta område.

 

Nu köpte jag Dirac för fullregister, men tidigare har jag bara justerat i basen. Jag får prova lite grann med de där gardinerna, om det är så att jag ska dra ned den som tar bort justeringen av de högre frekvenserna.

[johan b-lund]

• 0

Bra, då funkar det som jag trodde.

 

När jag gjorde mätningen så kunde jag välja en sittplats med 13 mätpunkter och två sittplatser (vilket jag tror mest var för att markera flera) med 17 mätpunkter. Jag valde det senare, och placerade mikrofonen enligt instruktionerna så gott jag kunde.

 

Efteråt så har jag hört att man inte måste mäta alla punkter och att det kan vara till fördel att mäta lite färre, då i första hand i ett mindre område i mitten. Det ska då göra att Dirac jobbar mer med att rätta till problem i detta område.

 

Nu köpte jag Dirac för fullregister, men tidigare har jag bara justerat i basen. Jag får prova lite grann med de där gardinerna, om det är så att jag ska dra ned den som tar bort justeringen av de högre frekvenserna.

 

 

Ju mindre yta Dirac har att hantera ju bättre blir det, inom uppmätt yta dvs.
Och jag mäter sällan över 7 punkter för jag tycker det påverkar fokus i dom övre registren.

Och om man sedan kör Dirac fullregister eller bara delvis är upp till var och en, jag har alltid kört fullregister själv.
Lägsta basen finns däremot ingen anledning till att Inte köra okorrigerat !

[Erik_N]

• 0

Tack, det är samma som jag hört på annat håll. Jag visste dock inte det när jag gjorde första mätningen.

 

Angående att köra lägsta basen okorrigerad stämmer också med det jag gjort tidigare, när jag fick hjälp att ställa in EQ manuellt.

[jefe]

• 0

Har precis införskaffat en Umik-1 för att se hur frekvenserna 

är på min subwoofer. 
Men när jag ska kalibrera ljudkortet så får jag varnings meddelanden.

Jag använder min Marantz 7011 som ljudkort kopplat till en bärbar dator

med en hdmi kabel på AUX1 i fronten på receivern. 
 

 

 

 IMG_2514.jpeg   118,44K   0 Antal nerladdningar

 

 IMG_2515.jpeg   143,2K   0 Antal nerladdningar

[johan b-lund]

• 0

Koppla umik in i pc -> hdmi till receiver
Ingen kalibrering behöver göras då micken är en Usb mick

[jefe]

• 0

Ok 

Det är så jag har kopplat. 

Så då är det bara att börja mäta utan att kalibrera?

Har även lagt in kalibreringsfilen till micken. 

[johan b-lund]

• 0

Ok 

Det är så jag har kopplat. 

Så då är det bara att börja mäta utan att kalibrera?

Har även lagt in kalibreringsfilen till micken. 

Yeps

[Erik_N]

• 0

Sen jag gjorde mätningar senast så har jag skaffat en lång HDMI-kabel, så att jag kan koppla min MacBookPro (2016) direkt till försteget, och UMIK-1 direkt till datorn (utan förlängningskabel).

 

Först så följde instruktionerna här för att ställa in datorn: https://www.avsforum...or-rew.3075106/

Sen ställde jag in REW som jag gjort tidigare.

 

 REW_settings_001.png   216,21K   0 Antal nerladdningar

 

Körde Check levels ett par gånger och bestämde mig för att börja försiktigt med volymen på -25 den här gången.

 

Sen jag mätte senast så har jag lagt till Dirac Live Bass Control och sen fått hjälp av Marcus på The Rock att ställa in på distans. Efter det har jag genom att lyssna på film och musik höjt LFE 2,5 dB från (2,5 till 5,0) i försteget och 2 dB på skalan på slutsteget (från 22 till 24). Jag vet inte om jag borde dragit ner detta för mätningen, men den visar alltså hur det är inställt nu och jag tycker låter bra.

 

Alla kanaler med smoothing 1/6.

 

 All_SPL_Marantz_DLBC-25_1.png   293,48K   2 Antal nerladdningar

 

Eftersom det blev lite rörigt så gjorde jag en bild med bara L, R och LFE.

 

 LRLFE_SPL_Marantz_DLBC-25_1.png   219,52K   1 Antal nerladdningar

 

Sen vet jag inte riktigt vad som är intressant att visa. Här ett vattenfall för L:

 

 L_WF_Marantz_DLBC-25_1.png   625,78K   0 Antal nerladdningar

 

Ett vattenvall för LFE:

 

 LFE_WF_Marantz_DLBC-25_1.png   393,73K   1 Antal nerladdningar

 

Hela filen från REW finns nu här: https://drive.google...?usp=share_link

[johan b-lund]

• 0

Kollade igenom filen och det ser bra ut, fasen i basen är Perfekt.
Där är några skarpa dips runt delningen men dom är så skarpa att det hör man inte.

Men den viktiga fråga, hur låter det ?

[Erik_N]

• 0

Tack så mycket för att du tittade på det Johan! Bra att veta att du tycker det ser bra ut, jag måste läsa på mer om att analysera mätresultaten.

 

Jag tycker det låter bra, både film och musik. Fick som sagt dra upp basen lite för att det skulle låta som det gjorde tidigare. Sen är det svårt när man inte kan jämföra fram och tillbaka, men nog tycker jag det låter bättre än tidigare. Mer detaljer, renare och mer kontrollerat. Har tyvärr inte hunnit testa så mycket än, men det låter lovande.

 

Jag har även skrivit lite om hur jag tycker det låter här:

https://www.minhembi...=3#entry4668909

https://www.minhembi...=3#entry4669246

[johan b-lund]

• 0

Tack så mycket för att du tittade på det Johan! Bra att veta att du tycker det ser bra ut, jag måste läsa på mer om att analysera mätresultaten.

 

Jag tycker det låter bra, både film och musik. Fick som sagt dra upp basen lite för att det skulle låta som det gjorde tidigare. Sen är det svårt när man inte kan jämföra fram och tillbaka, men nog tycker jag det låter bättre än tidigare. Mer detaljer, renare och mer kontrollerat. Har tyvärr inte hunnit testa så mycket än, men det låter lovande.

 

Jag har även skrivit lite om hur jag tycker det låter här:

https://www.minhembi...=3#entry4668909

https://www.minhembi...=3#entry4669246

Många upplever precis det du säger om basen, den är renare.
En intressant grej är att RT60 - vattenfallet också blir bättre - visar direkt hur viktig korrekt impuls är.

Testa lite grejer med medvetna fasfel, Pink Floyd Final cut, Infected Mushrooms Converting Vegetarians (trance side) 
Givetvis Telarcs 1812 men var medveten om att den har nästan noll komprimering så nivån i början är Riktigt låg !!
Så spola fram till kanonerna o justera volymen där ifrån.
Allt finns på Spotify

När det kommer till film, Batman när jokern spränger sjukhuset, Oblivion scenen i början när flygrejen går in för landning på fotbollsplanen.
Även introt är ganska maffigt.

Du har ju mick nu då kan du starta REW / Z vägt och använda RTA för att ha koll på dB och frekvensgång.
Introt på Edge of Tomorrow är nog det j-vligaste jag har hört - trodde jag pajade mina subs när jag gav full gas.
Dom ska egentligen inte klara det o gav ett Massivt Klonk när dom bottnade - men ingen skada skedd   

Lite kul att ha skärmdumpen kvar när folk säger att PA element inte kan spela bas. (med 500% dist)

Redigerat av johan b-lund, 15 april 2024 - 07:03.

[Ageve]

• 1

Oblivion scenen i början när flygrejen går in för landning på fotbollsplanen.
Även introt är ganska maffigt.

Scenen där han åker ner i biblioteket (där han möter den runda roboten) är riktigt bra med. Rejält djup bas.

Och glöm inte intron i Elysium, där jorden visas i helbild. Basen går ner till 10Hz. Scenen i slutet (kraschen vid huset) är bra med.

[Erik_N]

• 0

Tack båda för filmtipsen ovan! Samtliga finns på servern här hemma, men det var ett tag sen jag såg någon av dem. Får se till att det blir av att se om dem snart. De filmer jag sett sen jag bytte försteg har mest varit sådana jag inte sett förut, gärna med Atmos.

 

En film som jag använt för att justera nivå på basen "rätt" är Captain America: The Winter Soldier och scenen när poliserna överfaller Nick Fury i bilen (kapitel 5). Där har jag alltid haft bra tryck i basen när de skjuter och bankar in rutan, så där justerade jag in som jag tycker det ska låta.

 

 

Testa lite grejer med medvetna fasfel, Pink Floyd Final cut, Infected Mushrooms Converting Vegetarians (trance side) 
Givetvis Telarcs 1812 men var medveten om att den har nästan noll komprimering så nivån i början är Riktigt låg !!
Så spola fram till kanonerna o justera volymen där ifrån.

 

Vad menar du med "medvetna fasfel"? Vad är det man ska lyssna efter?

 

The Final Cut har jag inte lyssnat på, men jag la till det i Tidal nu (det är remaster från 2011, hoppas den är OK). Är det just titelspåret, eller hela skivan du tänker på?

 

Converting Vegetarians har jag mest lyssnat på Avratz, som är på "The Other Side". Körde den en gång nu och det låter bra. Får nog ta och lyssna lite mer på "The Trance Side". Min favorit med IM är annars Never Ever Land på B.P. Empire, bra tryck i basen där. 

 

1812 har jag aldrig vågat spela ordentligt, men gör man som du skriver så ska väl högtalarna hålla. Får testa den också nån dag. Tack för alla tipsen!

Redigerat av Erik_N, 15 april 2024 - 20:37.

[johan b-lund]

• 0

Tack båda för filmtipsen ovan! Samtliga finns på servern här hemma, men det var ett tag sen jag såg någon av dem. Får se till att det blir av att se om dem snart. De filmer jag sett sen jag bytte försteg har mest varit sådana jag inte sett förut, gärna med Atmos.

 

En film som jag använt för att justera nivå på basen "rätt" är Captain America: The Winter Soldier och scenen när poliserna överfaller Nick Fury i bilen (kapitel 5). Där har jag alltid haft bra tryck i basen när de skjuter och bankar in rutan, så där justerade jag in som jag tycker det ska låta.

 

 

 

Vad menar du med "medvetna fasfel"? Vad är det man ska lyssna efter?

 

The Final Cut har jag inte lyssnat på, men jag la till det i Tidal nu (det är remaster från 2011, hoppas den är OK). Är det just titelspåret, eller hela skivan du tänker på?

 

Converting Vegetarians har jag mest lyssnat på Avratz, som är på "The Other Side". Körde den en gång nu och det låter bra. Får nog ta och lyssna lite mer på "The Trance Side". Min favorit med IM är annars Never Ever Land på B.P. Empire, bra tryck i basen där. 

 

1812 har jag aldrig vågat spela ordentligt, men gör man som du skriver så ska väl högtalarna hålla. Får testa den också nån dag. Tack för alla tipsen!

 

Medvetna fasfel, placeringen av ljud kan placeras var som helst i ljudbilden, antingen fast eller rörlig.
Jag hade helt fel, det är Roger Waters Amused to death som är fylld med fasfel

Perfect sense pt 1-2, åskan, pianot och kommentatorerna, Final cut har "bara" en raket som går rakt över huvudet.
https://en.wikipedia.org/wiki/QSound

Innan DSP kom så ställdes det hårda krav på ens akustik för att effekten Verkligen skulle upplevas.
Med Dirac så sitter det som en smäck om allt är korrekt gjort.
 

Har du aldrig maxat 1812, Fegis
Fast ska jag vara ärlig så ökade jag sakta tills jag hamnade på ref volym.
Helt Jäkla Otrolig känsla och med ditt system måste det bli 500ggr häftigare !!


*edit*
Vill minnas att kanonerna går ner till 7-8hz när jag mätte upp originalet för en massa år sedan.

Redigerat av johan b-lund, 16 april 2024 - 05:53.

[Erik_N]

• 0

Tack för förklaringen, jag får leta reda på den och höra om jag förstår vad jag ska lyssna efter.

 

Nja, jag har ju lyckats förbruka några diskanter ändå, så jag är lite rädd att skada högtalarna. Med 1812 borde det dock vara baselementen som är mer i farozonen.  Nu delar jag de tre främre högtalarna vid 80 Hz, så de borde klara sig. Ska försöka att inte bottna subben...

[DPC]

• 0

Riktigt kul och lärorikt med updates i tråden! Det ser bra ut Erik! Jag blir sugen att skaffa umik och rew.

[Erik_N]

• 0

Eftersom jag fått hjälp att ställa in nivåer, delning och EQ manuellt med mitt gamla försteg så var jag lite orolig för att inte hitta tillbaka till "rätt" ljud med nytt försteg och "automatiska" inställningar. När jag läste på så förstod jag att många förespråkar att mäta med REW före och efter kalibrering, för att se vad som verkligen händer. En UMIK-1 kostar inte så mycket och eftersom jag även skulle ha användning för den om jag köpte ett försteg med Dirac så kändes det rätt att köpa en sån.

 

Jag har läst på en del, men ännu inte kommit så långt att jag själv kan analysera mätresultaten och veta vilka åtgärder jag ska göra. Själva mätandet var inte så svårt att lära sig, sen är det bara att posta här så får man hjälp att analysera.

 

Eftersom ljudminnet inte är så långt och det är lätt med placebo när man köpt nya grejer så vill jag även gärna kunna se mätbara förbättringar. Det kan även vara så att det man vant sig vid tidigare och fått som referens kanske inte var helt "rätt". Då är det bra att kunna se vad som egentligen är rätt och lära sig uppskatta det ljudet.

[johan b-lund]

• 0

När jag hjälper folk med Dirac så använder jag bara Före mätning som en referens för det tonala.
Dirac rör om ganska kraftigt i grytan och påverkar impuls, efterklang, reflektioner och fas så den gamla frekvensgången brukar inte låta spec bra.
Men det är en bättre utgångspunkt än något random val.
 

Däremot så är inte Dirac felfritt, ju större imätt yta ju "sämre" resultat och man ska inte gå igång för mycket på det.
Men jag tycker att man Absolut ska mäta in en mindre yta för musik - justera efter tycke o smak.
Och en större för film för man oftast fler som tittar
Och den korrigerade kurvan som Dirac presenterar är  bara en estimering !!

Om en Eftermätning visar lite skarpare dips som Eriks då bryr jag mig inte.
Problemen är till 90% runt delningen o får man större dalar då kan än  justering av delning upp/ner fixa mycket.
Att flytta högtalarna kan också hjälpa men det är oftast takhöjden som ställer till det.

Det ABSOLUT viktigaste är att ALLA kanaler har samma target.
Så smäll ihop dom i en grupp gör det allt mycket lättare när man leker runt med olika target

'

 

*edit*

Kan nämna också att Dirac gör också fel med dagens system !
När det släpptes för en Massa år sedan fanns det bara på Pc.

Skillnaden mot idag är att du kunde mäta med bass management igång !
Så valde du small då mättes subsen med och resultatet var Perfekt.

Idag mäts det fullrange och Dirac räknar ut vad det ska göra över delningen.
Fördelen med det är att du kan justera delningen efteråt men resultatet blir inte alls lika bra.

Man kan fortfarande hämta hem trial på Pc versionen o testa om man vill.
Men där mäts det på ett annat sätt idag men man får med Dirac Bass Control som fungerar riktigt bra.
Och där är lite andra grejer med man kan göra, som att höja nivåerna efter korrigering.

Redigerat av johan b-lund, 20 april 2024 - 09:42.

[Erik_N]

• 0

Jag kan säga att jag känner igen mycket av det Johan skriver från när Marcus ställde in Dirac åt mig. Eftersom det här verkar vara ett vedertaget arbetssätt så tror jag inte jag avslöjar några hemligheter om jag skriver att han först tittade på kurvorna från mätningarna och sen formade en kurva för en av golvhögtalarna fram. En kurva som inte var helt "tillplattad", utan istället följde högtalarens karaktär. Denna kurva användes sedan som mål även för övriga kanaler, det Johan betonar som viktigast ovan. Om det var någon högtalare som inte riktigt ville nå upp till målkurvan så ska man inte tvinga den ända upp, då det kan medföra att den distar, man får istället försöka jämna ut avvikelsen lite.

 

Min mätning med Dirac är gjord över hela soffans bredd. Jag kanske borde göra en till för en plats i mitten och sen försöka använda samma målkurvor som tidigare. Vore intressant att höra om det blir någon skillnad när jag sitter i mitten. Fast det kommer nog inte att hända den närmaste tiden...

[johan b-lund]

• 0

Jag kan säga att jag känner igen mycket av det Johan skriver från när Marcus ställde in Dirac åt mig. Eftersom det här verkar vara ett vedertaget arbetssätt så tror jag inte jag avslöjar några hemligheter om jag skriver att han först tittade på kurvorna från mätningarna och sen formade en kurva för en av golvhögtalarna fram. En kurva som inte var helt "tillplattad", utan istället följde högtalarens karaktär. Denna kurva användes sedan som mål även för övriga kanaler, det Johan betonar som viktigast ovan. Om det var någon högtalare som inte riktigt ville nå upp till målkurvan så ska man inte tvinga den ända upp, då det kan medföra att den distar, man får istället försöka jämna ut avvikelsen lite.

 

Min mätning med Dirac är gjord över hela soffans bredd. Jag kanske borde göra en till för en plats i mitten och sen försöka använda samma målkurvor som tidigare. Vore intressant att höra om det blir någon skillnad när jag sitter i mitten. Fast det kommer nog inte att hända den närmaste tiden...

Bättre fokus och sound stage är den stora vinsten.
På rena studio inspelningar kan rymden upplevas större, inspelningar gjorde med ett fåtal mikrofoner eller många rums mikrofoner blir magiska med en otrolig " ta på känsla"