[ThePreToriaN]

• 0

Det är helt klart för min del att bättre kablar till systemet gör skillnad. Precis som det är bättre förstärkare eller dvd-spelare eller någonting annat. Konstigare än så är det inte.

-Jag tror dock inte min kompis håller med samma sak. Det vet ju han redan att det blir inga skillnader. Han har fått det att låta bra med en lampsladd och hur många sockerbitar som än är kopplade till högtalarkabeln gör ju det inte sämre.
Den ena basen var tom. intryckt i nån olycka. Och hyffsat låter det ändå, inte skulle han få för sig att köpa bättre kablar iallafall.

Det som retar mig är att antikabel-förespråkarna försöker varna för "kabelbluffet" och placeboeffekten att dyrare kablar är bättre.
Jag menar att rekommenderar man en bra kabel så är det som att lura på nån att köpa eller kränga. Och sen ska man försvara sig med en massa och förklara och ställa upp på blindtester och vetenskapliga bevis som det vore lurendrejeri.
-Det här gäller ju all elektronik i systemet i såfall?.

Vilken okunnig som helst känner ju förtroende för en som säger att "Lägg inte pengarna på det, för dom här är lika bra, dom försöker bara lura och tjäna pengar på kablar!". En okunnig vet ju att denne person försöker inget annat än väl.
För vad skulle det gynna "han" med att han går till folk och säger "lägg inte dyra pengar på kablar".

Däremot tvärt om så gynnar varje såld kabel någon, men det ska också kommas ihåg att det är inte ofta man blir påtryckt av dyra kablar mer än på Siba och Onoff.
Hos riktig hi-fi handlare får du värdera den själv och låna hem.
Många kablar även dyra är verkligen gränsfall att det motiverar till köp. men så också finns det dom som är riktigt bra. Som mina nya Audioquest Gibraltar 72vDBS.

[Unregistered1197]

• 0

Helt riktigt.

Valet av kablar har en stor betydelse för slutresultatet både vad gäller ljud och bild.

Olika kablar formar ljudet på olika sätt och det bästa är att prova flera olika typer.

För egen del är jag övertygad DIY:are både när det gäller ljud- och bildkablar.

Som signalkabel i stereon använder jag egenhändigt lödda RG62. Som högtalarkablar använder jag olödda EKK. Som komponentkabel till plasma och projektor använder jag RG59.

Denna uppsättning tycker jag ger klart bättre resultat än de Audioquest, Nordost och Supra som jag laborerade med tidigare.

[Chuck]

• 0

Whatever floats your boat man.

Vi får batalja mer imorn, god natt Chris och ni andra.

MVH
/Chuck

[Chuck]

• 0

Det som retar mig är att antikabel-förespråkarna försöker varna för "kabelbluffet" och placeboeffekten att dyrare kablar är bättre.
Jag menar att rekommenderar man en bra kabel så är det som att lura på nån att köpa eller kränga. Och sen ska man försvara sig med en massa och förklara och ställa upp på blindtester och vetenskapliga bevis som det vore lurendrejeri.
-Det här gäller ju all elektronik i systemet i såfall?.

Vilken okunnig som helst känner ju förtroende för en som säger att "Lägg inte pengarna på det, för dom här är lika bra, dom försöker bara lura och tjäna pengar på kablar!". En okunnig vet ju att denne person försöker inget annat än väl.
För vad skulle det gynna "han" med att han går till folk och säger "lägg inte dyra pengar på kablar".

<{POST_SNAPBACK}>

Jag är inte riktigt med på agendan i den här tråden men jag axlar iaf den skottskadade manteln som atikabelförespråkare. Som jag för övrigt inte är för jag gillar bra kablar lika mycket som någon annan...

Jag fetstilade ditt citat om all elektronik, och det gäller ju självklart! Att testa och blindtesta produkter gäller såklart alla andra delar också. Att högtalakablar blivit synonymt men den här svavelosande topicen om skillnader, är just för att det aldrig visat sig vara hörbara skillnader på kablar som mäter ungefär lika.

Och du får bli hur uppretad du vill, faktum kvartstår. Så länge ingen på ett trovärdigt sätt kan förklara hur två till synes identiska kablar som mäter ungefär lika kan låta olika, gärna med kvalitativa tester så är tyvärr det du skriver rena spekulationer. Och spekulationer som saknar kvalitativa tester som pekar åt samma håll är inget jag lägger någon större vikt vid.

MVH
/Chuck

[Chuck]

• 0

För att kommentera titeln till topicen så är jag absolut beredd att hålla med till 100%.

Kablarnas kvalité gör mycket för systemet.
Hur kablar gör eller icke gör skillnad

Det finns väl ingen i världshistorien som kan motsäga sig din trådtitel. Men det är ju när man ska kvantifiera den här så kallade kvalitén som det brakar loss ordentligt.

Att låna hem kablar och testa i godan ro, gärna med en kopp thé i näven som verkar vara en garant för total avslappning, är en mycket dåligt sätt att utvärdera skillnaden jämfört med att annan kabel. Man behöver inte vara raketforskare för att förstå att vi, människor, inte har egenskaperna som krävs för att göra en rättvis bedömning på det sättet.

MVH
/Chuck

[niklas brandin]

• 0

Chuck tala för dig själv. Sen när blev maskiner och teoretiska resultat viktigare än människors upplevelser?

[Unregistered1103]

• 0

Nu har jag varit ett antal trådar för att kunna diskutera kabel
och vad möts jag av.. Jo, dig chuck som gör som du gjort med denna.

Nu startar jag en egen med regler för vad som får skrivas så
man kan diskutera utan detta eviga mästrande

RB

Redigerat av Unregistered1103, 17 juli 2007 - 00:06.

[Chuck]

• 0

Chuck tala för dig själv. Sen när blev maskiner och teoretiska resultat viktigare än människors upplevelser?

<{POST_SNAPBACK}>

När de visar på att människor upplever något som till stor del enbart beror på marknadsföring och disinformation.

Jag talar för mig själv, alltid.

MVH
/Chuck

[Micke_L]

• 0

Hur kan man veta att maskinen mäter allt som är väsentligt när den är så simpel jämfört med människans hjärna?

[Unregistered8b705007]

• 0

Hur kan man veta att maskinen mäter allt som är väsentligt när den är så simpel jämfört med människans hjärna?

<{POST_SNAPBACK}>

För att man har lärt sig grundläggande fysik i skolan och vet hur analoga elektriska signaler och högtalarelement fungerar.

Kan du inte komma med något konkret exempel på vad det skulle kunna vara för något man inte kan mäta upp men som man ändå hör? Innan det är gjort, så faller din fråga platt till marken.



Konstigt att det gång på gång på gång dyker upp hänvisningar till "sånt man inte kan mäta" utan något som helst konkretiserande. Som jag skrev i någon annan tråd, det slutar bara i en filosofisk diskussion, likt en man kan ha kring Guds eventuella existens eller ej.
Så jag förmodar att alla kabelgurus tror på Gud?

[Micke_L]

• 0

Hur kan man veta att maskinen mäter allt som är väsentligt när den är så simpel jämfört med människans hjärna?

<{POST_SNAPBACK}>

För att man har lärt sig grundläggande fysik i skolan och vet hur analoga elektriska signaler och högtalarelement fungerar.

Kan du inte komma med något konkret exempel på vad det skulle kunna vara för något man inte kan mäta upp men som man ändå hör? Innan det är gjort, så faller din fråga platt till marken.



Konstigt att det gång på gång på gång dyker upp hänvisningar till "sånt man inte kan mäta" utan något som helst konkretiserande. Som jag skrev i någon annan tråd, det slutar bara i en filosofisk diskussion, likt en man kan ha kring Guds eventuella existens eller ej.
Så jag förmodar att alla kabelgurus tror på Gud?

<{POST_SNAPBACK}>

Det är väl inget konstigt med att tänka att det finns faktorer som man inte har koll på? Innan man visste det man vet idag så fanns det ju faktorer man inte hade koll på.

Tycker inte alls att frågan faller platt till marken, det är ju omöjligt att utvecklas om tror att man redan kan allt, så det är väl bara positivt att vara lite öppen, speciellt om man som jag inte satt sig in i mätning av kablar.

Kan inte du som verkar anse dig ha väldigt bra koll på det här peka på lite fakta om kabelmätning så man kan lära sig nåt istället för att ha en fånig diskussion med en massa hugg bara.

Redigerat av Micke_L, 27 juli 2007 - 09:56.

[khalnur]

• 0

Helt riktigt.

Valet av kablar har en stor betydelse för slutresultatet både vad gäller ljud och bild.

Olika kablar formar ljudet på olika sätt och det bästa är att prova flera olika typer.

För egen del är jag övertygad DIY:are både när det gäller ljud- och bildkablar.

Som signalkabel i stereon använder jag egenhändigt lödda RG62. Som högtalarkablar använder jag olödda EKK. Som komponentkabel till plasma och projektor använder jag RG59.

Denna uppsättning tycker jag ger klart bättre resultat än de Audioquest, Nordost och Supra som jag laborerade med tidigare.

<{POST_SNAPBACK}>

Det verkar intressant! Var köper jag lämpliga kablar och kontakter?

[Squeezemaster]

• 0

Det verkar intressant! Var köper jag lämpliga kablar och kontakter?

<{POST_SNAPBACK}>

Elfa har det du söker. De kablar jag själv skulle rekommendera också med den kunskap jag sitter på i dagsläget.

http://www.elfa.se

[Unregistered1197]

• 0

Det stämmer.

Till analog ljudkabel använder jag denna:
http://www.elfa.se/e...dok=2021604.htm

Till digital ljudkabel eller komponentkabel använder jag denna (som är bättre än RG59):
http://www.elfa.se/e...pl?dok=4644.htm

Som kontakter till båda använder jag dessa:
http://www.elfa.se/e...=0&dok=7476.htm

Redigerat av Unregistered1197, 16 augusti 2007 - 01:38.

[khalnur]

• 0

Tack för era svar! Det blir nog till att prova detta. Jag har just köpt en Sony BDP-S1E och har inte HDMI på min hembioreciever. Kör idag Toslink och kan därför inte utnyttja de nya ljudformaten. Tänkte därför prova med att ta ut 5.1 analogt från spelaren.

[khalnur]

• 0

Jahapp! Då var det beställt. Hoppas att det går bra med lödningen, det var 20 år sedan senast.

[mattek]

• 0

har provat ett gäng olika högtalarkablar på diverse högtalare men inte hört några skillnader, just nu använder jag en relativt dyr högtalarkabel men det är bara för att jag tycker den ser bra ut

[Squeezemaster]

• 0

Det här kan vara en intressant tråd i kabeldebatten
https://www.minhembi...howtopic=158023

[Chuck]

• 0

Det här kan vara en intressant tråd i kabeldebatten
https://www.minhembi...howtopic=158023

<{POST_SNAPBACK}>

Ve och fasa, vanlig flerkardelig kopparkabel!

"Svagaste länken" teorin blir satt på sin spets här....

MVH
/g

[ROK]

• 0

ville bara säga tack för en bra kabeltråd. Förespråkar själv DIY.

[khalnur]

• 0

Är det någon som har en bild som visar hur man löder fast skärmen på en Neutrik RCA?

[khalnur]

• 0

Hurra! Jag har nu lödit 6 st kablar (RG62 och Neutrik RCA-kontakter) och kopplat in min Sony BDP-S1E analogt till hemmabiorecievern. Det var faktiskt en stor skillnad i SQ jämfört med lakritssnörena som satt där innan.

Tack snälla Chris som la ut bilderna på arbetsprocessen!

[bogren]

• 0

Chuck:

Har du överhuvudtaget lyssnat på olika kablar?
Varför är det så självklart att allt ska kunna mätas upp? Våra sinnen är nog känsligare än de absolut bästa mätutrustningarna i världen.

Människan har inte kommit på allt ännu, då skulle forskare vara arbetslösa. Så varför skulle man ha hittat alla parametrar att mäta? Finns säkert fler parametrar som inte är upptäckta än som i framtiden kanske kan förklara varför kablar FAKTSISKT låter Olika.

Dina argument håller inte.


mvh bogren

[Sammen]

• 0

1 miljon dollar. Det är bara att åka och hämta pengarna:

http://gizmodo.com/g...tter-305549.php

Skynda innan nån annan hinner före.

[xray]

• 0

1 miljon dollar. Det är bara att åka och hämta pengarna:

http://gizmodo.com/g...tter-305549.php

Skynda innan nån annan hinner före.

<{POST_SNAPBACK}>

Är det inte så att 1 miljon dollar testet mer är till för paranormala tester… Och de testar nog inte heller kablar som skiljer sig alltför mycket i konstruktion (jag har för mig att kablarna skall vara likadant uppbyggda och mäta på samma sätt (kapacitans, induktans osv….)).

[Sammen]

• 0

Han verkar öppen för högtalarkablar också och menar att det inte är nån större skillnad att påstå sig höra skillnad på sådana jämfört med att påstå att man har andra paranormala förmågor.

Om man har debatterat mot woo-woos som påstår sig kunna tala med andar och sedan ger sig i kast med att diskutera högtalarkablar med en fanatiker så inser man snabbt att det är i princip samma sak.

http://www.randi.org...07reply.html#i4

[xray]

• 0

Finns det något konkret test där Randi "bevisat" att det inte finns några ljudliga skillnader mellan kablar. Det räcker inte att endast påstå sig ge en massa slantar till en som lyckats bevisa att det finns en ljudlig skillnad. Förövrigt verkar det ju inte vara någon som "kommit till skott" med något sådant test - innan Randi diskvalificerat testdeltagaren...

[Sammen]

• 0

Finns det något konkret test där Randi "bevisat" att det inte finns några ljudliga skillnader mellan kablar.

Just det där argumentet tas också ofta upp av de mediala. "Bevisa att andar inte finns, jag behöver inte bevisa något!" Här finns en lång rolig diskussion: http://familjeliv.se...10661040-1.html

För det första, bevisbördan ligger hos den som påstår något. För det andra, hur bevisar man en ickeexistens? Det är lätt att visa att något finns genom att visa upp det. Eller, i sådana fall det inte är tillämpligt, med ett väl utfört test visa att man slår slumpen/placebo med tillräckligt mycket. Men att bevisa ickeexistenser är besvärligt.

Det räcker inte att endast påstå sig ge en massa slantar till en som lyckats bevisa att det finns en ljudlig skillnad. Förövrigt verkar det ju inte vara någon som "kommit till skott" med något sådant test - innan Randi diskvalificerat testdeltagaren... 

<{POST_SNAPBACK}>

Nej det räcker inte hela vägen, men det räcker ganska långt. Vem vill inte ha en miljon dollar? Och vem vill inte kunna bevisa att h*n har rätt i en kontroversiell fråga? Anledningen till att folk backar brukar vara att Randi säkerställer att testet utförs på ett sådant sätt att fusk inte är möjligt.

[xray]

• 0

Jag vet att det vore trevligt om man kunde påvisa vissa hifimässiga skillnader genom diverse blindtest. Men även om man ej lyckats med detta kan man ju inte helt förkasta att det kan finnas hörbara skillnader...

Jag tror att de tester som Randi säger sig vilja genomföra i det stora hela är till för att han själv skall få reklam. Om han sedan utfört några tester, där deltagarna fått gå vidare, vet jag ingen ting om...

Att använda dessa miljon dollarstester som argument för att det inte kan finnas några ljudmässiga skillnader mellan audiokablar håller inte riktigt...

[passan1]

• 0

Är det inte så att om man kan höra skillnad, så kan man mäta den skillnaden med dylika instrument.
sen att den skillnaden t,ex i den dyrare kabeln är till det bättre tycker jag är till lyssnaren att bestämma.
Men att det finns skillnader på kablar betvivlar jag inte. men att det alltid skulle vara hörbart med den "normala" svennson örat tror jag inte på.