Vilka frekvenser kan örat uppfatta?
Postad 06 februari 2003 - 23:52
Postad 07 februari 2003 - 00:19
Svårt att förklara men så ligger det alltså till. []
Postad 07 februari 2003 - 00:41
Visst är det så att örat inte har en chans att höra dessa frekvenser. Egentligen allt över 20khz kan man inte höra (mina öron ger sig vid ~18,5khz av vad jag kan döma från lite ploj med testskivor) men det är inte det som är grejen med att ha sådana höga frekvenser, utan man känner det, och det öppnar upp ljudbilden på ett helt annat sätt.
Svårt att förklara men så ligger det alltså till. []
Jag förstår att man kan känna väldigt låga bastoner, men gäller samma sak för höga toner?
Postad 07 februari 2003 - 00:43
Det är väl därför dessa Super Audio diskanter är gjorda för att hålla mer linjärt frekvensområde. De som går från 30khz upp till vad det sägs 70khz.
Detta är min uppfattning, rätta mig gärna om jag har fel.
Postad 07 februari 2003 - 00:52
Men är det inte så att en diskant som har typ låt säga frekvensomfång på 2500-20000hz inte är linjär hela vägen utan dalar något i slutet på sin totala topp på 20000 , kanske börjar dala redan på 15000-20000.
Det är väl därför dessa Super Audio diskanter är gjorda för att hålla mer linjärt frekvensområde. De som går från 30khz upp till vad det sägs 70khz.
Detta är min uppfattning, rätta mig gärna om jag har fel.
Det stämmer säkert, jag betvivlar inte att specarna är korrekta. Jag undrar om det är möjligt att uppfatta dessa höga frekvenser?
Postad 07 februari 2003 - 01:14
Poängen ligger i hur de toner man faktiskt kan höra blir behandlade i en t.ex. sacd-spelare.
I det hörbara området finns det stora kvalitativa förtjänster med digitala format som har utökat frekvensomfång. Utav just denna anledning så är det ABSOLUT inte nödvändigt att köpa högtalare som är sacd/dvd-audio förberedda. Det viktiga är inte att högtalarna kan spela ultraljud utan det viktiga är som vanligt vad dom kan åstadkomma med ljud inom det hörbara området.
Fördelen med digitala format som har utökat frekvensomfång beror ofta på att man kan använda bättre metoder för att filtrera bort sampling-frekvenser och liknande. Metoder som påverkar den hörbara delen mindre än med de brantare filtren som finns i vanliga cd-spelare.
Det finns redan en hel del om detta ämne för den som vill fördjupa sej. Det är bara att använda den förnämliga sökfunktionen uppe till höger på denna sidan...
Postad 07 februari 2003 - 06:19
Postad 07 februari 2003 - 10:01
Postad 07 februari 2003 - 10:54
Postad 07 februari 2003 - 11:36
Frågan är ju då om man vill ha distorsion?
M.a.o. när det gäller högtalare så är det bättre att leta efter högtalare som ger så bra ljudkvalitet som möjligt inom det hörbara området istället för att bekymmra sej om högtalarna kan spela ultraljud. I princip så gäller samma sak för slutsteg, förförstärkare, integrerade förstärkare och recievrar. Men inom den digitala domänen då finns det i princip bara fördelar med "format" som har utökade frekvensomfång. För att inte tala om utökat dynamikomfång (en parameter som är synnerligen viktig i hifi sammanhang). Större frekvensomfång inom den digitala domänen ger ju automatiskt högre upplösning i det hörbara området och det är inte fy skam heller.
Men...
Högtalare som säljs med argument som "superdiskanter", dvd-audio / sacd -förberedda o.s.v. behöver inte nödvändigtvis vara dåliga, men argumenten är inget annat än just försäljnings argument som i praktiken saknar betydelse. Då finns det andra högtalar-parametrar som har betydligt större betydelse. T.ex. känslighet, effektålighet, frekvensomfång och pris!
Postad 07 februari 2003 - 17:15
Menar du inte interferenseffekter?
Och ultraljud som ger interferenseffekter i hörbart område, är väl en fysisk förändring i hörbart område, vilket naturligtivs uppfattas av inspelningsutrustning i hörbart område...?
MVH // Hawks (i hörbart område)
Postad 07 februari 2003 - 19:27
Vad det gäller inspelnings-utrustning så tror jag att det är skillnad om man spelar in ljud uppspelade av högtalare om man jämför med komplexiteten i ljud som t.ex. alstras av "riktiga" instrument och röster. Vad jag menar är att om man spelar in ljud som spelas upp av högtalare i en studio t.ex. och det i den studion uppstår olika former av interferens distorsion, så ska det givetvis helst förmedlas också den gången man spelar upp inspelningen man gjorde i studion.
Men interferens och distorsion som uppstår i ljudkedjan EFTER inspelningen är iallafall inte jag intresserad av att få hemma hos mej.
Men det kanske är mer en smaksak än en fråga om Hifi...
Postad 07 februari 2003 - 22:36
Jo, men det är inte det vi snackar om. Instrument har inte stoppet på 20kHz utan dom kan ge bra mycket högre än så. Och det är just DET man vill ha med genom att utöka frekvensområdet.
Postad 08 februari 2003 - 03:27
Kanske det går att hitta den tråden igen med hjälp av sökfunktionen och några väl valda sökord.
Ska kolla imorron, klockan är mycket nu...
Postad 08 februari 2003 - 11:08
Det enda skälet som jag kan se varför de nya formaten klarar högre frekvenser (förutom för ren marknadsföring), är möjligen att digitalfilter o dyl, kanske kan göras lite bättre?
Postad 08 februari 2003 - 14:25
Hur kan ljud som i sig själva inte är hörbara ändå skapa hörbara fenomen? Jag är ingen expert på området, men ytligt kan man förklara så här: Vad som händer är att när två sinuskurvor, dvs två ljud spelas samtidigt, så blandas de. Ta t ex en 20khz signal och en 21 khz signal. Om de spelas samtidigt över en cykel på 20 perioder så spelar de i fas vid 1:a och 20:e cyklen. Dvs förutom 20 och 21 khz spelas en 41khz ton. Men vid den 10:e perioden är de ur fas och då spelas förutom 20 och 21 khz även skillnaden mellan sinuskurvorna, dvs 1khz. Denna frekvens är helt klart hörbar och har framkommit genom blandning av ljuden...
Postad 08 februari 2003 - 14:35
LTS har testat detta och skrev om det bl.a. för något nummer sedan i [url="http://"http://www.lts.a.se/"]MoLt[/url]
Jag kan kortfattat(!) berätta om innehållet i artikeln:
Man lyssnade på följande musikexempel:
1. Akustisk musik, 96khz samplingsfrekvens, 16 bitar
2. samma som ovan, men filtrerad över 25khz i efterhand
3. Samma ljudkälla som 1, men inspelad med 23khz samplingsfrekvens.
4. Vinyl
5. SACD
Därefter jämfördes ljudet från ett vanligt diskantelement med ett ultraljudskapabelt diskantelement. Det första elementet faller mjukt över 26-28khz, medan det andra genererar ljud över 60khz.
De tre första musikexemplen kännetecknas av att de saknade ickeharmoniska komponenter över 20khz (dvs inget skräp) utan endast naturliga övertonsserier.
Fall 4 och 5 hade båda energi i ultraljudsområdet, och här handlar det om mer oljud än musiksignaler. (Alla känner väl till SACD's brusproblem? se annars www.fivechannels.com Artiklar, Intervju med...). Hos vinyl är ultraljudsområdet bestående av naturliga övertoner, distorsion och brus.
OK hur lät fall 1,2 och 3 då?
Alla tre lät mycket bra med båda diskant elementen. Och förvånandsvärt lika lät de också. Små skillnader förelåg, men det beror gissningsvis på att olika AD-omvandlare användes i fall 1 och 3 samt att lågpassfiltret i fall 2 har viss liten påverkan.
Och hur lät fall 4 och 5?
Både SACD och vinyl lät bedrövligt med det högfrekvenskapabla diskantelementet. SACD lät sämst med metalldomen, lite bättre i det vanliga diskantelementet och nästan acceptabelt med en sämre diskant som rullar av vid 18khz.
Slutsats: Det v e r k a r inte vara viktigt att återge registret över 20khz om skivan endast innehåller harmoniska övertoner. Med brusskapande system låter det dock markant sämre med ultraljudskapabla element.
Fortsatt forskning krävs. Någon som känner till fler objektiva test?
Postad 08 februari 2003 - 15:37
Det känns lite som en bekräftelse på mina misstankar om att det inte är värt pengarna att leta efter högtalare som klarar av att leverera ultraljud istället för att leta efter högtalare som faktiskt låter bra, OAVSETT om det klarar av att spela ultraljud eller ej...
Postad 08 februari 2003 - 15:57
EXAKT! Och om det nu skulle vara så att högtalaren låter bra och klarar av över 20kHz så är det ju lugnt.
Postad 13 februari 2003 - 10:02
JAES (Journal of the Audio Engineering Society) har publicerat ett flertal papers som visar att korrekt utförda extremt högfrekvenskapabla system ger en hörbar effekt på ljudåtergivningen. Det är dock knappast den allra viktigaste egenskapen för ett audiosystem.
1 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar