[Unregistered38522]

• 0

Tjena!!!
Har beställt nya högtalare (som jag inte har fått ännu) å har funderat på att uppgradera mina högtalarkablar! För tillfället så är de bara nåt billigt skit som jag har.Jag har beställt ett par Canton ergo Rcl som ja kommer att få i början på veckan som kommer,recievern som jag har är hk avr 8500. så nu undrar jag villken kabel som man ska ha (ska inte kosta en hel förmögenhet) som är bra för det här ända målet. har kollat på dessa kablarna

samtilga kablar kommer från supra!
Supra Ply 3.4/s 89 kr metern
Supra Ply 3.4 69 kr metern
Supra Rondo 4*4.0 57kr metern om man nu ska biwiera
Supra Classic 4 35 kr metern

är det nån som har provat å bi wiera sånna här högtalare?? är de nåt man behöver göra för att det ska bli så bra som möjligt??

skriv gärna vilken kabel som ni hade valt och varför ni hade valt just den kablen
gärna om ni har några erfaren heter av andra kablar (behöver inte just va supra, kan tänka mig andra också)

Mvh Roger

[perri]

• 0

Tja vad sägs om 0,75 kvadrats nätkabel? Nej jag skojar inte. Har haft hifi som hobby i 35 år nu och sett den här formen av övertro komma och gå. Det är nämligen så att en del tillverkare i sin marknadsföring av högtalarkablar har skapat egna naturlagar som mindre vetande konsumenter går på.
Har du en längd på upp till 10 meter så är det ok med 0,75 kvadrat. Har du längre kan du gärna gå upp till 1,5 kvadrat. Clas ohlson har bra högtalarkablar i den dimensionen. Dessa använder jag för övrigt själv på min 170.000:- anläggning.
Tror du mig inte så gör gärna en blindtest där någon kompis får skifta mellan olika kablar så får du väl märka om du kan höra någon skillnad...

[Unregistered035505d1]

• 0

Även om vanlig nätkabel fungerade lika bra (Vilket den nu inte gör) Så skulle jag inte vilja ha det i min anläggning eftersom de inte har samma status som en dyrare högtalarkabel.

Sen att det faktiskt finns en skillnad på kablar och kablar går inte att frånkomma
vanlig elkabel låter säkert utmärkt om man inte har någonting annat att gämföra med eller använder sig av medföljande lakritstrådar.

[nox]

• 0

Tja vad sägs om 0,75 kvadrats nätkabel? Nej jag skojar inte. Har haft hifi som hobby i 35 år nu och sett den här formen av övertro komma och gå. Det är nämligen så att en del tillverkare i sin marknadsföring av högtalarkablar har skapat egna naturlagar som mindre vetande konsumenter går på.
Har du en längd på upp till 10 meter så är det ok med 0,75 kvadrat. Har du längre kan du gärna gå upp till 1,5 kvadrat. Clas ohlson har bra högtalarkablar i den dimensionen. Dessa använder jag för övrigt själv på min 170.000:- anläggning.
Tror du mig inte så gör gärna en blindtest där någon kompis får skifta mellan olika kablar så får du väl märka om du kan höra någon skillnad...

Har med förmågan att höra nyansskillnader i ljud tror jag.
Den är oftast inte lika stor med högtalarkablar som signalkablar.

Bara att gratulera dock, du slipper spendera en förmögenhet på kablar

Personligen hör jag en sådan enorm skillnad med olika kablage att jag inte förstår när en kompis som står och lyssnar på samma sak inte hör det.

Rätt lustigt att dom som inte hör någon skillnad VET att det inte är någon skillnad, medans dom som hör skillnad VET att det är skillnad
Sedan verkar båda parter försöka övertala varandra om vad som är 'rätt'.

[nox]

• 0

Tjena!!!
Har beställt nya högtalare (som jag inte har fått ännu) å har funderat på att uppgradera mina högtalarkablar! För tillfället så är de bara nåt billigt skit som jag har.Jag har beställt ett par Canton ergo Rcl som ja kommer att få i början på veckan som kommer,recievern som jag har är hk avr 8500. så nu undrar jag villken kabel som man ska ha (ska inte kosta en hel förmögenhet) som är bra för det här ända målet.  har kollat på dessa kablarna

                            samtilga kablar kommer från supra!
Supra Ply 3.4/s      89 kr metern
Supra Ply 3.4        69 kr metern
Supra Rondo 4*4.0  57kr metern  om man nu ska biwiera
Supra Classic 4        35 kr metern

är det nån som har provat å bi wiera sånna här högtalare?? är de nåt man behöver göra för att det ska bli så bra som möjligt??

skriv gärna vilken kabel som ni hade valt och varför ni hade valt just den kablen
gärna om ni har några erfaren heter av andra kablar  (behöver inte just va supra, kan tänka mig andra också)

Mvh Roger

Kablage köper man inte efter hur bra kabeln är, utan hur bra dom passar med just din kombination av elektronik och högtalare + din subjektiva smak angående ljud.

Det enda alternativet är att låna hem litet olika kablar du tycker verkar intressanta och lyssna dig fram.
Det är så pass enkelt. Finns tyvärr ingen genväg

[Unregistered8ee75b8b]

• 0

Ja du...jag har fram tills nu kört på Supra Ply 3.4/S i tri-wire uppsättning (alltså tre per högtalare), men lånade idag hem en Ixos sladd, single-wire, för att testa att driva diskanten med (fortfarande 2x Supra Ply 3.4/S till mellan samt bas). Anledningen till det var att jag upplevde Supran som väldigt skrikig i diskanten, och blev lätt påträngande vid höga volymer. Efter att ha lyssnat på Ixosen, som f.ö. ligger i samma prisklass som Supran, i kanske 30 minuter så var svaret enkelt. Den var klart mindre påträngande i diskanten. Supran fungerar bra till både mellan och bas, men till diskanten är den ingen höjdare. Så till perri kan jag bara säga det att vilken kabel det är spelar rikigt stor roll, även om man kanske inte alltid tycker att det är den dyaraste som passar bäst. Jag hade nog föredragit en billigare kabel, som var snällare i diskanten, före en dyrare som varit påträngande. Även då om den dyrare skulle vara av modell super-mega-ultra fin. Helt enkelt för att den inte skulle passa min anläggning till det jag skulle använda den till.

Testade samtidigt att köra centern på en Nordost Blue Heaven...alltså en kabel för ca 7.000 om jag inte minns fel, och den var också trevligare i diskanten än min tidigare Supra Ply 2.0 som jag hade där, vilket innebar att den som helhet blev en positiv förändring för mig. Men helt ärligt så måste jag säga att vinsten var större till frontarna, där jag bytte till en kabel i samma prisklass, men som lämpade sig bättre för uppgiften, än till centern, där en såpass mycket dyrare kabel "endast" lyckades åstakomma ganska precis samma sak. Liten eloge till den möjligtvis för att den lyckades låta bättre på alla punkter, än mina tidigare Ply, trots att jag bytte från bi-wire till singe-wire. Ska dock inte köpa den Nordosten, då det vore vansinnigt för att använda en av de två till centern...men nu vet jag iaf hur det ligger till.

Det jag fått ut av det hela är det att dyrast absolut inte innebär bäst, det kan lika gärna vara en billigare kabel som lämpar sig bäst just i din anläggning. Kanske man ska ta och fråga alla med Audioquest eller Nordost modell svindyr om ni passade på att prova kablar för en tiondel av priset, men med lite olika uppbyggnader innan ni slog till...?

Redigerat av Unregistered8ee75b8b, 10 juni 2004 - 13:45.

[perri]

• 0

Med signalkablar kan det vara en viss skillnad, men inte med högtalarkablar. Det är inte nu bara jag som säger det utan det finns åtskilliga blindtester som verifierar detta faktum. Men som sagt, testa gärna med hjälp av en kompis och där du får lyssna utan vetskap om vilken kabel som används så får du se om du hör någon skillnad...

Då jag är i branschen "det mänskliga psyket" så har jag gjort en del forskning i subjektiva reaktioner.
Vi uppfattar vår omgivning på ett subjektivt sätt och det allt efter hur känslomässigt blockerade vi är för stunden.
Eftersom vi alla är av typen tröstkonsumenter upplever vi något positivt vid inköpet. Om man då slår på stort och köper den där svindyra "tänkattdugickpådetidiot-kabeln" eller det där Krell slutsteget som kostade som en mindre bil, så är man i ett lyckorus.
Detta lyckorus öppnar temporärt upp psyket från dess blockeringar varför man får en större kapacitet att ta emot intryck.
Så vad som händer är att man hör mycket mer i det STORA TEST ÖGONBLICKET än vad man kommer att höra senare då man återigen har förträngt känslolivet.
Så det allra billigaste sättet att få bättre ljud är att lära sig en känsloutvidgande meditationsteknik...

Redigerat av perri, 10 juni 2004 - 14:18.

[Unregistered035505d1]

• 0

Med signalkablar kan det vara en viss skillnad, men inte med högtalarkablar. Det är inte nu bara jag som säger det utan det finns åtskilliga blindtester som verifierar detta faktum. Men som sagt, testa gärna med hjälp av en kompis och där du får lyssna utan vetskap om vilken kabel som används så får du se om du hör någon skillnad...

Då jag är i branschen "det mänskliga psyket" så har jag gjort en del forskning i subjektiva reaktioner.
Vi uppfattar vår omgivning på ett subjektivt sätt och det allt efter hur känslomässigt blockerade vi är för stunden.
Eftersom vi alla är av typen tröstkonsumenter upplever vi något positivt vid inköpet. Om man då slår på stort och köper den där svindyra "tänkattdugickpådetidiot-kabeln" eller det där Krell slutsteget som kostade som en mindre bil, så är man i ett lyckorus.
Detta lyckorus öppnar temporärt upp psyket från dess blockeringar varför man får en större kapacitet att ta emot intryck.
Så vad som händer är att man hör mycket mer i det STORA TEST ÖGONBLICKET än vad man kommer att höra senare då man återigen har förträngt känslolivet.
Så det allra billigaste sättet att få bättre ljud är att lära sig en känsloutvidgande meditationsteknik... 

Man _HÖR_ skillnad även på högtalarkablage. Jag har själv testat flertalet kablar i blindtest.

Att dina öron inte hör skillnaden är ju bara bra - Du sparar ju pengar
men det innebär inte att det inte finns någon skillnad.

[Unregistered8ee75b8b]

• 0

Med signalkablar kan det vara en viss skillnad, men inte med högtalarkablar. Det är inte nu bara jag som säger det utan det finns åtskilliga blindtester som verifierar detta faktum. Men som sagt, testa gärna med hjälp av en kompis och där du får lyssna utan vetskap om vilken kabel som används så får du se om du hör någon skillnad...

Då jag är i branschen "det mänskliga psyket" så har jag gjort en del forskning i subjektiva reaktioner.
Vi uppfattar vår omgivning på ett subjektivt sätt och det allt efter hur känslomässigt blockerade vi är för stunden.
Eftersom vi alla är av typen tröstkonsumenter upplever vi något positivt vid inköpet. Om man då slår på stort och köper den där svindyra "tänkattdugickpådetidiot-kabeln" eller det där Krell slutsteget som kostade som en mindre bil, så är man i ett lyckorus.
Detta lyckorus öppnar temporärt upp psyket från dess blockeringar varför man får en större kapacitet att ta emot intryck.
Så vad som händer är att man hör mycket mer i det STORA TEST ÖGONBLICKET än vad man kommer att höra senare då man återigen har förträngt känslolivet.
Så det allra billigaste sättet att få bättre ljud är att lära sig en känsloutvidgande meditationsteknik... 

Jag gjorde precis ett A-B test där det var endast några minuter mellan lyssningarna. Först mina Supra Ply 3.4/S på diskanten, sedan Ixosen. Och skillnaden var inte sådär minimal, att man blir tveksan, näe, den hördes tydligt. Det var inte lika skarpt och påträngande. Jag lyssnade på exakt samma sekvens, och där jag med Supran fick en sån där nästan blunda-reflex av att det blev så jobbigt ljud, var det klart lugnare med Ixosen.

Och i detta fallet har det en vetenskaplig förklaring också. Jag kommer inte ihåg exakt hur det låg till, men det var iaf att de flesta högtalarkablar görs med antingen att induktansen var högre eller lägre än kapacitansen (stavning?). Kommer inte ihåg vilket som var det vanligaste, men Supran var motasten, och byggde på högre utav det andra. Det innebar att den inte rullade av diskanten det minsta, utan bibehöll samma nivå även riktigt högt upp, vilket rent praktiskt i mitt fall blev för mycket. Diskanten blev påträngande. När jag då bytte till Ixosen som hade den vanliga uppbyggnaden så blev det klart, och jag menar klart mindre jobbigt.

Edit: Och förrseten...om du medger att det är skillnad signalkablar (analoga), så varför skulle det inte vara minsta lilla skillnad på olika högtalarkablar? Totalt olika uppbyggnad, och olika ledare på olika kablar...det säger ju sig själv att det kommer påverka ljudet på ett sätt eller ett annat.

Redigerat av Unregistered8ee75b8b, 10 juni 2004 - 14:35.

[perri]

• 0

Det där med induktans resp. capacitans är en något som dessa kabeltillverkare brukar framhålla som orsaken till varför kunden skall köpa just deras kablar. I själva verket är det så små variationer att dessa inte har någon praktisk betydelse rent ljudmässigt.
Med en spänning på uppåt 40 Volt blir allt marginellt och det enda som räknas är arean på kabeln.
Bara med en sån enkel kunskap i el-lära som att över 90% av elektronerna vandrar på ytan av en ledare gör att mumbo-jumbo snacket från dessa charlataner till kabeltillverkare faller platt till marken.
Däremot är anslutningarna mellan slutsteget och högtalarna viktiga för ljudkvaliten. Så här gäller minst försilvrade och lödda banankontakter eller kabelskor. Dålig kontakt här kan ge upphov till både distorsion och diskantbortfall.

Jag har genom åren både hört och sett så mycket övertro och ren idioti i den här branschen att snart ingenting förvånar mig längre.
Det har varit stollar som har påstått att en TV stör stereon något alldeles ofantligt och får inte finnas i samma rum. Några bytte alla motstånden i sin förstärkare mot "high end märket X" och det blev sååå fantastiskt. Andra att alla nätkablar måste vara skärmade eller helst att hela rummet skulle vara det. Några matade förstärkaren med bilbatterier i stället för att byta till en bättre nätdel. En annan tokfan påstod att CD-ljudet lät mycket bättre om man först spelade in skivan på en rullbandsspelare... Ytterligare en annan påstod att han hörde harmonisk distorsion på konserthuset vid en klassisk spelning osv osv.
Det senaste jag hört om är en snubbe som kränger en en 2 meters nätkabel till förstärkaren för 2000 dollar och naturligtvis höjs den till skyarna som ett fantastiskt framsteg i ljudteknik av en del vilsna individer medan andra idiotförklarar hela grejen.

Vad det handlar om är inte ljud utan prestige och kompensation av en dålig självbild typ "eftersom jag har såna fantastiska guldöron är jag en mycket bättre och mer potent människa än vad du är."

[Unregistered8ee75b8b]

• 0

Jag säger bara vad jag faktiskt hört nu. Och i detta fallet var skillnaden klart tydlig. Punkt slut, sen kan du får klaga på alla möjliga grejer om du vill. Jag vet då jag hört det själv, att kablar gör skillnad. Jag lyssnade nu en stund till efter en timmes paus, och tycker fortfarande att diskanten är klart mindre påträngande. Fortfarande en klart tydligt skillnad. Det är mycket mer lättlyssnat nu.

Är du kanske motståndare till att det skulle kunna finnas olika bra digitala sladdar också då eller? Med tanken att en digital signal är en digital signal, ettor och nollor, inget kan gå fel så länge det blir ljud? Många motståndare till allt vad gäller kvalitetskablar hävdar ju det också, vilket endast är skitsnack från deras sida.

Så skitsnacket kommer från båda hållen. Vi kanske bör mötas på mitten, kablar gör skillnad, men vissa överdriver det, och andra blankt förnekar att det gör något alls.

[Unregistered035505d1]

• 0

Det där med induktans resp. capacitans är en något som dessa kabeltillverkare brukar framhålla som orsaken till varför kunden skall köpa just deras kablar. I själva verket är det så små variationer att dessa inte har någon praktisk betydelse rent ljudmässigt.
Med en spänning på uppåt 40 Volt blir allt marginellt och det enda som räknas är arean på kabeln.
Bara med en sån enkel kunskap i el-lära som att över 90% av elektronerna vandrar på ytan av en ledare gör att mumbo-jumbo snacket från dessa charlataner till kabeltillverkare faller platt till marken.
Däremot är anslutningarna mellan slutsteget och högtalarna viktiga för ljudkvaliten. Så här gäller minst försilvrade och lödda banankontakter eller kabelskor. Dålig kontakt här kan ge upphov till både distorsion och diskantbortfall.

Jag har genom åren både hört och sett så mycket övertro och ren idioti i den här branschen att snart ingenting förvånar mig längre.
Det har varit stollar som har påstått att en TV stör stereon något alldeles ofantligt och får inte finnas i samma rum. Några bytte alla motstånden i sin förstärkare mot "high end märket X"  och det blev sååå fantastiskt. Andra att alla nätkablar måste vara skärmade eller helst att hela rummet skulle vara det. Några matade förstärkaren med bilbatterier i stället för att byta till en bättre nätdel. En annan tokfan påstod att CD-ljudet lät mycket bättre om man först spelade in skivan på en rullbandsspelare... Ytterligare en annan påstod att han hörde harmonisk distorsion på konserthuset vid en klassisk spelning osv osv.
Det senaste jag hört om är en snubbe som kränger en en 2 meters nätkabel till förstärkaren för 2000 dollar och naturligtvis höjs den till skyarna som ett fantastiskt framsteg i ljudteknik av en del vilsna individer medan andra idiotförklarar hela grejen.

Vad det handlar om är inte ljud utan prestige och kompensation av en dålig självbild typ "eftersom jag har såna fantastiska guldöron är jag en mycket bättre och mer potent människa än vad du är."

Hur förklarar du då att man faktiskt hör skillnad även i blindtest ?
då vet man ju inte vilken kabel det är som används.

Att sedan elläran säger en sak ger jag blanka fan i - Det gäller vid perfekta förhållanden vilka nästan aldrig uppfylls.

Koppar är en relativt dyr metall, Det skulle inte förvåna mig om vissa billigare kablar inte innehåller 100% ren koppar. Missar och fel i produktionen får inte heller glömmas bort.

Det kan mycket väl vara så att en perfekt och felfri vanlig elkabel låter väldigt bra.
Frågan du då måste ställa dig är om en billig elkabel för några kronor verkligen är perfekt och felfri.

[Unregistered685983cc]

• 0

Jag personligen har aldrig hört skillnad på fungerande högtalarkablar...jag testade en gång med ståltråd och då var det stor skillnad jämfört med riktig högtalarkabel. Jag tvivlar absolut inte på att olika kablar kan låta på olika sätt, jag har bara inte hört skillnaden...än. Digitalkablar däremot har jag svårt att tro att någon kan höra stor skillnad i ett blindtest. Hittar man en billig digitalkabel som funkar bra så lär den vara lika bra som en dyr som åxxå funkar bra även om den dyra kanske håller högre kvalitet.

Det ända jag kan konstatera med kablar är att de är nödvändiga i anläggningen och att man gärna kan köpa de billigaste man kan hitta tills man hittar något som man hör skillnad på och är värda de extra slantarna. Kablar är ju absolut hi-fi:ns högmarginalområde och lika hör är nog tillverkarnas hokuspokusfaktor.

[Unregistered90ed590b]

• 0

Det kan mycket väl vara så att en perfekt och felfri vanlig elkabel låter väldigt bra.
Frågan du då måste ställa dig är om en billig elkabel för några kronor verkligen är perfekt och felfri.

du kan nog lugnt räkna med att kopparen är OFC av samma kvalitet som i dyrkabeln och att kabeln är avbrottsfri etc

det som skilje rmellan kablar är andra grejer som t ex avstånd mellan ledarna, hur många kardeler, vilken tvining, vilket dielektrikum etc

det finns skillnader mellan kablar rent elektriskt, om det är tillräckligt stora för att höras är en annan sak och kan endast avgöras med seriösa lyssningstest. Dubbelblinda, statistisk signifikans etc. Inget annat räknas i min värld

[Unregistered90ed590b]

• 0

för att gå on topic igen och svara på Ragges fråga

Jag tycler du ska köpa EKK instalationskabel. Den är bra och billig, nackdelen är att den är våldsamt styv och svårhanterlig.

Vill du gå upp lite i pris och få nåt mer lätthanterligt kan du testa att bygga LTS-kabeln själv. Den har en RC-länk som lite förenklat gör att det blir en väldigt snäll last för din förstärkare. Kolla byggbeskrivning här http://www.lts.a.se/teknik/kablar.html

[Unregistered5376ab7e]

• 0

Hej.
Jag har en H/K 7500 och RCL.
Jag kör själv med Supra Ply 3.4/s i bi.-wire. Det blev ganska stor skillnad mellan single o bi-wire så satsa på bi-wire.

Testade först med Högtalar kabel från classe. 6mm2 och 2,5mm2. Det lät inte bra.. grötigt o tråkigt.

Supran är kanske inte optimal, men den är snygg och definitvt värd att lägga pengar på.

Förresten, räkna inte med att din 8500 kommer kunna driva högtalarna fullt ut...
satsa på ett separat slutsteg och kör bi-amp.
Själv kör jag bara bi-wire, för jag tycker att slutstegen i 7500 inte är så bra, däremot är försteget bra..

Lycka till.

[Unregistered38522]

• 0

hej hej.
Ja har funderat på det där med kablar å jag har kommit fram till att det vettigaste är nog å köpa supra ply 3.4 kabel.... å angående min förstärkare (avr 8500) så kommer jag att köpa ett rotel 1090 2 * 380w å 400 ampere.Å räcker inte det till så räcker inte nåt hehe.....

Mvh Roger

[Unregisteredb0d0d243]

• 0

hej hej.
Ja har funderat på det där med kablar å jag har kommit fram till att det vettigaste är nog å köpa supra ply 3.4 kabel.... å angående min förstärkare (avr 8500) så kommer jag att köpa ett rotel 1090 2 * 380w å 400 ampere.Å räcker inte det till så räcker inte nåt hehe.....

Mvh Roger

Det verkar finnas ett sådant till salu (rotel) på Hifi-Magasinet.
Tror priset var 15000 kr.
M v h // Micke.