Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Hyperfokalfokusering

13 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#1

Postad 19 mars 2011 - 17:17

xray
  • xray
  • Guru

  • 4 296 inlägg
  • 0
En liten guide eller beskrivning om hyperfokalfokusering

Vid landskapsfotografering är det ofta önskvärt att ha så stor del av bildytan i fokus som möjligt. Du har säkert sätt storslagna landskapsbilder där fokus tycks sträcka sig från närmaste förgrund till horisont. För att uppnå denna effekt är det bra att ha ett objektiv med liten brännvidd (helst under 18mm för APS-C) eftersom skärpedjupet vid specifik bländarstorlek blir större för mindre brännvidder. Här är det också bra att använda sig av en teknik som innebär att man fokuserar på ett specifikt avstånd, vilket ger maximal skärpedjup. Detta avstånd kallas för Hyperfokalavståndet H.

När man fokuserar på avståndet H ges acceptabel skärpa från H/2 till oändligheten.

Bifogad fil  hyperfokalavst_nd.jpg   47,32K   7 Antal nerladdningar

Som jag förstått det gör det inte så mycket att fokusera på ett lite längre avstånd än H, eftersom detta endast medför i en förskjutning av skärpeplanet (förskjutning av fokuspunkten med avståndet k (H+k) borde istället medföra i acceptabel skärpa inom området (H+k)/2 till oändligheten).

Som lite kuriosa i detta sammanhang kan också sägas om fokuspunkten istället sätts till H/2, sträcker sig skärpedjupet från H/3 till H. Och om fokuspunkten sätts till oändligheten, blir H det närmaste område med acceptabel fokus (tycker att detta verkar lite kontigt, men jag har inte testat detta ännu…).

Bifogad fil  _DSC2004liten.jpg   450,3K   9 Antal nerladdningar
Vet inte denna bild är speciellt "storslagen" men denna ger i alla fall lite färg - och är ett exempel på en bild där jag använt mig av tekniken hyperfokalfokusering. :unsure:

Nedanför finns en tabell där hyperfokalavståndet H anges för olika brännvidder och bländarstorlekar. Tabellen gäller för kameror av småbildsformat APS-C, men det kan uppstå liten avvikelse beroendes på kamerahus (i mina uträkningar har circle of confusion limit (CoC) på 0.02mm använts, vilket lär funka bra för APS-C sensor storlek Nikon/Pentax/Sony (obs jag kommer att förklara CoC lite senare)).

Bifogad fil  Hyperfocaldist.jpg   360,41K   8 Antal nerladdningar

Hur används tabellen i praktiken vid Hyperfokalfokusering?

Egentligen är det inte speciellt svårt att tillämpa tabellen vid hyperfokalfokusering. Först väljs brännvidd, men tänk på att ju längre brännvidden är ju längre bort hamnar det hyperfokalavståndet vid specifik bländarstorlek. Därefter väljs bländarstorlek beroendes på vilket skärpedjupseffekt man är ute efter. Valet av bländarstorlek begränsas främst av ljusförhållandet eftersom det blir betydligt svårare att handhålla kameran vid mindre bländarstorlek (eftersom ljusinsläppet genom objektivet är mycket mindre). Man bör också beakta diffraktionseffekten som uppstår vid mindre bländarstorlekar. Denna effekt medför i att bildskärpan minskar varmed också det upplevda skärpedjupet blir sämre. Med APS-C 12MP sensor bör man förmodligen inte gå över f/16, eftersom mindre bländare ger upphov till oskärpa pga diffraktion.

Exempelvis ger brännvidden 15mm, f/13 ger enligt tabellen hyperfokalavståndet 0.88m. Att sätta fokus på detta avstånd ger därmed acceptabel skärpa över området (0.88/2) meter till oändligheten (orsaken till varför jag skrev ”acceptabel” blir troligen mer tydlig längre fram). I praktiken är det istället bättre att fokusera på ett längre avstånd än vad som anges enligt tabellen eftersom risken då blir mindre att saker på längre avstånd inte upplevs skarpa. Om fokuseringsavståndet hamnar på kortare avstånd än hyperfokalavståndet är risken stor skärpan inte blir acceptabel på längre avstånd. Och eftersom vissa avvikelser kan förekomma beroendes på utrustning (sensorstorlek och objektivet ljusbrytande egenskaper) är det istället bättre att fokusera på lite längre avstånd (fokuspunkten förskjuten med avståndet k (H+k) borde istället ge acceptabel skärpa inom området (H+k)/2 till oändligheten).

Och nu lite matematik… :lol:

Bifogad fil  ekv.jpg   107,97K   3 Antal nerladdningar

I de tabellerade värdena för hyperfokalavståndet har c=0.02mm använts, vilket är ett värde som brukar användas för APS-C sensor storlek Nikon/Pentax/Sony (15.7 mm × 23.6 mm). Värdet c för APS-C Canon (14.8 mm × 22.2 mm) är istället 0.019mm, samt för 35mm format används 0.029mm, så c värdet beror till stor del på vilket bildformat det handlar om…

Nu kanske ni undrar varför detta mystiska tal c som anger cirle of confusion limit (CoC) används i ovanstående formel. Detta värde används för att ge en approximativ uppskattning på när skärpa kan anses vara tillräcklig över ett visst område. Här tas hänsyn ögats förmåga att uppfatta detaljer på ett visst avstånd. CoC-värden som angetts ovan för de olika formaten baseras på d/1500, där d är diagonalen hos sensorn i mm.

Som ni säkert vet varierar skärpan något över ett visst skärpedjup, där maximal skärpa ges någonstans i mitten av detta plan, så det hela handlar om att hitta en punkt som ger acceptabel skärpa över så stor del som möjligt. Och här ger begreppet hyperfokalavstånd en sådan uppskattning…

Hoppas ni finner denna lilla guide användbar och informativ. Själv brukar jag använda hyperfokalfokusering med min Nikon 16-85 vr. Detta objektiv har avståndsskala för fokusering, vilket gör det ganska enkelt att ställa in ett visst fokusavstånd. Men om du nu saknar en sådan avståndskala är det inte speciellt svårt att ställa önskat fokusavstånd. Detta görs då lämpligen genom att fokusera på ett område eller punkt som finns på ett visst avstånd från kameran.

Redigerat av xray, 21 mars 2011 - 15:23.


#2

Postad 19 mars 2011 - 17:43

Unregistered124686ac
  • Unregistered124686ac
  • Über-Guru

  • 11 229 inlägg
  • 0
Intressant, och man förstår ju varför det heter ....confusion :unsure: . Egentligen kunde man ju tycka att man kunde få detta redan i kamerans display och styrd automatiskt, men jag ska test någon gång. Använder oftast 1/3 regeln, men med ett vidvinkel kan man ju gå mycket närmare med fokuspunkten

#3

Postad 19 mars 2011 - 19:08

Mikael_R
  • Mikael_R
  • Über-Guru

  • 15 622 inlägg
  • 0
Jätte bra Xray! Det här har jag velat undersökt många gånger men inte orkat med att googla!

Jag har alltid bara siktat med min 15mm på oändligheten. Märkte ganska fort att jag fick lite varierande resultat i skärpan.

Jag tror.... att jag har fått lite oskarpa bilder när objektivet stannat i ändläget, men skarpare när det stannat runt meter markeringarna.

Det är nu en annan fråga dyker upp. Se bild först.
Bifogad fil  DSC_0357.jpg   617,64K   1 Antal nerladdningar


På objektivet har jag markeringar för olika bländare. Är det meningen att om jag ställer oändlighets tecknet på f/16 som på bilden så ska allt vara i skärpa (med f/16 inställt i kameran så klart) mot oändligheten?

Tittar jag på din tabell så verkar ju det stämma överens med 0,72 meter!

Alltså är det där nånstans Hyperfokal avståndet ligger, på objektivets skala?

Nu använder jag sällan f/16, men ofta f/10-14.

Så, i princip så skulle man kunna ställa in objektivet på det värde man vill ha. Oändlighets tecknet på f/10 tex, och sen bara fota på utan att låta kamerans AF bestämma.

Redigerat av Mikael_R, 19 mars 2011 - 19:41.


#4

Postad 19 mars 2011 - 19:58

xray
  • xray
  • Guru

  • 4 296 inlägg
  • 0
Mikael:

Enligt vad jag läst borde 0.72m till oändligheten vara i acceptabelt skarp med ditt objektiv vid f/16 (då tabellen anger att 0.72m är hyperfokalavståndet). MEN kanske är det möjligt med vissa objektiv att ställa fokus förbi oändligheten varmed fokus förskjuts ytterligare åt framåtgående riktning, varmed lägsta fokusavståndet inte kommer starta vid hyperfokalavståndet, utan senare, varmed bilden kommer att se oskarp ut på närmare håll… OBS jag tror inte att det är meningen att man skall använda denna teknik på detta sätt.

Den hyperfokala metoden skall främst användas genom att fokusera på ett specifikt avstånd, det hyperfokala avståndet. Vilka dessa fokusavstånd är ges i tabellen jag bifogat.

Om du använder blädaren f/13 eller mindre och ställer t ex fokus till 1 meter kommer skärpan vara god från 0.5meter till oändligheten. Men du bör säkert undvika mindre bländare än f/16 som jag nämnt tidigare… Behöver du ännu skarpare resultat närmast kameran blir den valda fokuspunkten mer kritisk, dvs med f/13 bör man försöka ställa fokus närmare 0.88m (som ju är det beräknade hyperfokalavståndet för f=15mm, f/13).

Det kan säkert underlätta en del att stänga av AF, detta gör att man slipper bekymra sig om fokuspunkten ändrats. Ta inte de angivna talen som absoluta tal eftersom det kan skilja mellan olika objektiv och hus. Själv har jag fått bäst resultat genom att fokusera på lite längre avstånd än hyperfokalpunkten.

Och de siffror som anges på ditt objektiv (oändlighet till mindre än 0.3 meter) ger fokusavståndet. Kan inte se att det anges något hyperfokalavstånd på ditt objektiv. Förövrigt tror inte att det finns något modernt objektiv där detta avstånd angivits, men detta var ju ganska valigt förr...

Redigerat av xray, 19 mars 2011 - 20:02.


#5

Postad 19 mars 2011 - 21:11

dannan
  • dannan
  • Wannabe

  • 42 inlägg
  • 0

Och de siffror som anges på ditt objektiv (oändlighet till mindre än 0.3 meter) ger fokusavståndet. Kan inte se att det anges något hyperfokalavstånd på ditt objektiv. Förövrigt tror inte att det finns något modernt objektiv där detta avstånd angivits, men detta var ju ganska valigt förr...


Jag har tolkat skalan som skärpdjupsskala. Dvs, om du har f/10 så kommer allt mellan dessa markeringar vara skarpt.
Som specialfall är hyperfokalavståndet, där man sätter ena markeringen på oändligheten.

Redigerat av dannan, 19 mars 2011 - 21:12.


#6

Postad 19 mars 2011 - 21:25

Supernaut77
  • Supernaut77
  • Guru

  • 4 148 inlägg
  • 0

Så, i princip så skulle man kunna ställa in objektivet på det värde man vill ha. Oändlighets tecknet på f/10 tex, och sen bara fota på utan att låta kamerans AF bestämma.

Låter rimligt :unsure:

Och de siffror som anges på ditt objektiv (oändlighet till mindre än 0.3 meter) ger fokusavståndet. Kan inte se att det anges något hyperfokalavstånd på ditt objektiv. Förövrigt tror inte att det finns något modernt objektiv där detta avstånd angivits, men detta var ju ganska valigt förr...

Har du nåt bildexempel hur en sån märkning ser ut? Kollade just mina gamla utan att hitta nån markering.

#7

Postad 19 mars 2011 - 22:15

xray
  • xray
  • Guru

  • 4 296 inlägg
  • 0

...

Det är nu en annan fråga dyker upp. Se bild först.
Bifogad fil  DSC_0357.jpg   617,64K   1 Antal nerladdningar


På objektivet har jag markeringar för olika bländare. Är det meningen att om jag ställer oändlighets tecknet på f/16 som på bilden så ska allt vara i skärpa (med f/16 inställt i kameran så klart) mot oändligheten?

Tittar jag på din tabell så verkar ju det stämma överens med 0,72 meter!

Alltså är det där nånstans Hyperfokal avståndet ligger, på objektivets skala?
...

Ursäkta, men jag ser nu att ditt objektiv har skala för det hyperfokala avståndet (verkar som Pentax håller kvar vid de gamla traditionerna :unsure:). Jag blev så förblindad av din första där frågan gällde då fokusering till oändligheten… ;) Men nu ser jag klart igen… :)

Som ditt objektiv står nu, med vänstra markeringen för 16 under oändlighetstecknet, hamnar det röda strecket någonstans mellan 1m och 0.5m, troligen vid 0.72m som beräknats enligt tabellen!! Dvs fokus sker mot hyperfokalaavståndet då f/16. Gött, då tror jag att vi är överens :lol:

Redigerat av xray, 19 mars 2011 - 22:20.


#8

Postad 19 mars 2011 - 22:29

xray
  • xray
  • Guru

  • 4 296 inlägg
  • 0

...


Redigerat av xray, 31 mars 2015 - 19:58.


#9

Postad 20 mars 2011 - 10:58

Mikael_R
  • Mikael_R
  • Über-Guru

  • 15 622 inlägg
  • 0
Xray: Tack för alla förklaringar! Känner att jag förstår det där nu :D Eller... nej... jag förstår det inte riktigt än.

Men jag förstår hur man gör med objektivet nu i alla fall :)

En intressant sak, tror jag, är att jag inte sett samma "fenomen" på objektiv med mindre kontrast och skärpa. Döljer sig effekten pga av det? För jag tycker mig se skillnad på min DA 15 beroende på hur jag fokuserar.

De gånger jag siktat på horisonten och objektivet hamnat i ändläge (AF bekräftar fokus) så har det inte blivit lika skarpt som när jag kört 1/3 principen! Skillnaden är lite diffus men krispigheten annorlunda på nåt sätt. Kan ju ha varit kamera skak också...

Men i teorin då liksom, om man fokuserar på horisonten så hamnar alltså skärpedjupet för långt bort för att uppfattas som skarpt av optiken?
Men i hyperfokalen så börjar skärpedjupet närmare och sträcker sig mot oändlighet, varpå man ser skillnaden?

Typ.... Eller... :lol:

#10

Postad 20 mars 2011 - 11:09

Unregistereddc087bf6
  • Unregistereddc087bf6
  • Veteran

  • 1 710 inlägg
  • 0
Jag brukar köra 1/3 principen, tycker det fungerar bra :D

#11

Postad 20 mars 2011 - 13:28

xray
  • xray
  • Guru

  • 4 296 inlägg
  • 0

Jag brukar köra 1/3 principen, tycker det fungerar bra :D


Jag brukar också köra 1/3 principen vid kortare brännvidder då jag måste ta en bild snabbt. Eftersom fokusering sker här i bildens nedre kant, 1/3 del upp från kanten, hamnar inte fokusavståndet alltid så långt ifrån Hyperfokalpunkten (beroendes på vilket bländarvärde som använts - men också beroendes på kompositionsvinkel…).

Redigerat av xray, 21 mars 2011 - 15:36.


#12

Postad 24 mars 2011 - 20:00

Dennis_hembio
  • Dennis_hembio
  • Forumräv

  • 986 inlägg
  • 0

Jag brukar köra 1/3 principen, tycker det fungerar bra :)

Ursäkta en analfabet, men vad menas med 1/3 principen i det här fallet?

Av xrays svar att döma verkar principen vara att om man ska fota ett landskap eller dylikt så sätter man fokuspunkten på det som befinner sig 1/3 upp från utsnittets underkant.
Finns det något i denna princip om val av bländare?

#13

Postad 31 mars 2011 - 11:10

Dennis_hembio
  • Dennis_hembio
  • Forumräv

  • 986 inlägg
  • 0
Böcker för fördjupning
Hittade två böcker som verkar gå på djupet i ämnet fokusering, författaren har gjort dem tillgängliga för fri nedladdning (med vissa restriktioner för hur materialet får behandlas), även om finansiella bidrag välkomnas.
Jag har laddat hem dem och kikat lite snabbt. Verkar finnas hur mycket teori och info som helst. Tillbaks till skolbänken!

Böckerna i fråga heter:
  • The INs and OUTs of FOCUS
  • FOCUSING the VIEW CAMERA
och kan laddas hem härifrån: http://www.trenholm....k/download.html

Kort introduktion till böckernas innehåll och syfte: http://www.trenholm....dex.html#TIAOOF

Edit: Mycket av det som står i Focusing the View Camera borde kunna appliceras på hur man fotar med objektiv från Lensbabies (vilket jag varit nyfiken på ett bra tag men ännu inte provat på).

Redigerat av Dennis_hembio, 31 mars 2011 - 11:18.


#14

Postad 13 februari 2013 - 18:43

Mikael_R
  • Mikael_R
  • Über-Guru

  • 15 622 inlägg
  • 0
Uppar tråden något... :P Intressant från Nikonguy om ämnet

http://www.youtube.c...h?v=YmlhVZrcsbY



1 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • Kurben
    2024-06-17 11:52:05
  • Ny fåtölj
    Kurben
    2024-06-17 11:48:52
  • tnorlund
    2024-06-09 10:29:57
  • tnorlund
    2024-06-09 08:43:45
  • Kurben
    2024-05-21 17:40:13
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2024 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.