[Falcy]

• 0

Vad säger expertisen om den här? För att motverka "bummlig" bas, runt 50-120Hz?

http://www.vicoustic...oInfo.asp?Id=22

EDIT: Eller är dessa mer tänkta för mindre rum, studio t.ex?
Mitt rum är 4.2x.4.8m, 2.4m takhöjd.

Redigerat av Falcy, 28 februari 2010 - 21:43.

[Erik_a80]

• 0

Lite surt att den bara är specad ner till 125 Hz, man misstänker ju att alfa faller rätt snabbt under 125 Hz då.

[Kronkan]

• 0

Hejsan igen! Säkert en alldeles utmärkt produkt.Den ärtill för placeras i hörn. Man klär väl de lämpligast med något tyg.

Det går dock att åstadkomma ett liknande resultat själv bara man har koll på material och mått. Allt som levereras från exempelvis Eccophon och Bullerbekämparen är lämpliga matariel. Mineral/stenull är lämpligt material. Tunga material som är genomsläppliga är bra.

Se på bilden hur jag skurit av ett hörn. Detär nog inte riktigt lika effektivt som den absobent som du länkat till. Den är i praktiken något djupare än min.Jag skär av hörnet 30 cm från hörnet. Vicostics hörnabsorbent är i praktiken djupare. Men det är djupet som är avgörande i detta fall.

Av två skäl är det effektivast att "plocka bas" i hörnen. Dels reflekteras bas till hörnen. Samt genom att skära i hörnet är det lättare att få önskat djup. Desto djupare absorbent desto effektivare kommer den att ta djupbas.


Tror dock att du behöver fler åtgärder än en hörnabsorbent för att få bukt med en bumlig bas. Men man måste se det som en eventuell åtgärd som leder åt rätt håll.


Jag ser att Erik också svarat. Bedömmer att han ärmycket kunnig. Detär klart att effektiviteten med hög sannolikhet faller under 100 Hz. Men att skära av hörnet påverkar även den riktigt lågabasen men inte lika mycket som den högre basen.

Du har som i alla relativt odämpade rum problem med stående vågor. Det är detta som väl leder till bumlig bas. Absorberande material inte enbart dämpar signalen utan den fördröjer också vågen tidsmässigt. Detta gör att det blir svårare att bygga upp stående vågor. Det senare glöms ofta bort och kan säkert förklara attman upplever subjektiva förbättringar.

Jag har bemästrat en bumlig bas. Men har säkert fortfarande en förhöjd bas. Det är ett problem som det går att leva med.
 absorbent.jpg   43,03K   3 Antal nerladdningar

Redigerat av Kronkan, 28 februari 2010 - 22:45.

[Falcy]

• 0

Tror dock att du behöver fler åtgärder än en hörnabsorbent för att få bukt med en bumlig bas. Men man måste se det som en eventuell åtgärd som leder åt rätt håll.

I paketet är det 4st.
Jag tror personligen att några välplacerade sådana kan göra mycket, men som sagt, dem klarar ju inte det riktigt låga @40-80Hz...och då är frågan om det är värt nästan 3000:- ?

Fråga: Kanske skulle det räcka att köpa 2st? 4st känns en aning overkill...


Vad har du för "andra åtgärder" åt mig?

[Kronkan]

• 0

Hejsan igen!
Just nu brist på tid så jag blir något kortfattad.

Tyvärr är det så omman skall minska efterklangen i alla register såmåste man behandla relativtstoraytor.Detta eftersom problemet är reflexerna mellanytorna.Ju större rum och ju mindre ytor som diffuserar eller absorberar desto större probelm. Sedan kan delar av problemet försvinna genom "genomsläppliga" vägar. Det senare i basområdet.

Det finns ju olika sätt att försöka angripa problemen.

Men om du går vägen att arbeta med bl a hörnabsorbenter så bedömmer jag att du har nytta av fyra. Då kan du behandla 2 hörn. Det är inte heller säkert att du är hemma ens då.

Återkommer senare

[Kronkan]

• 0

Hej Falcy igen!
Tycker att det ser trevligt ut hemma oss dig.

Kommer tillbaka till ditt upplevda problem med bumlig bas. Sådant är ju hemskt trist när man värdesätter en ren och hyggligt strak bas. För du bort bumligheten kommer man enligt min erfarenhet uppleva basen som kraftfullare.

Men misstänker att du har förhöjd bas i allmänhet samt en/flera basnoder.Detta innebär att du har en/flera stående vågor. Så är det nog i många rum med betongväggar.Gips m m tillåter basen i viss mån fortsätta ut ur rummet för att dämpas i isoleringen. Så gipsväggar hjälper men en vägg i gips minskar problemet men enligtmin egen erfarenhet räcker inte en sidovägg med gips för att lösa problemet helt med bumlig bas.

Problem bör man börja med att ta vid källan. Min första egna förtärkare var en HK 330 c. De är väl troligtvis fortfarande baskapabla. Sedan verkar du ha en baskapabel högtalare som är specad mellan 25 - 42 000 Hz. Därtill annar jag en sub. Detta räcker merän väl.

En sub innebär också att basen bara kommer från ett höll vilket är akustikst till nackdel. Man får nog kraftigare utsläckningar och förhöjd bas i rummet.

Tror nog att du skulle helt testa utan suben. Sedan att rulla ihop en strumpa och sätta i basporten som jag förmodar finns på baksidan. Sedan flytta högtalaren framåt ca 10-20 cm.

Strumpa eller plugg i basporten minskar nog basen med 3-4 db. Detta är inte säkert att du hör. Här har jag mätt mig till hemma och inte lyssnat mig fram. Men alltså ett problemordåde i basen minskade.

Så lyssna till ovanstående förändring möjligtvis i olika kombinationer. Och här skulel jag råda dig att behålla förändringarna så längssom du inte upplever en försämring.
Detta på grund av att jsut basområdet är besvärligt att dämpa bort.

Men prova detta och svara gärna så kommer jag att försöka fortfarande vara i dialog omkring annat att göra. Andra inbjuds gärna att tycka om mitt tyck. Det finns många vägar till målet.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

I paketet är det 4st.
Jag tror personligen att några välplacerade sådana kan göra mycket, men som sagt, dem klarar ju inte det riktigt låga @40-80Hz...och då är frågan om det är värt nästan 3000:- ?

Fråga: Kanske skulle det räcka att köpa 2st? 4st känns en aning overkill...


Vad har du för "andra åtgärder" åt mig?

Om de nu funkar så är jag rätt säker på att fyra stycken är för fjuttigt. Det bästa vore att klä in hörnen helt med såna. Det billigare alternativet är mineralull som har en hyfsad hög densitet och är billigare att prova med.

Bas är extra jäkligt att brottas med och man kan nästan aldrig absorbera bort för mycket lågbas. Extra svårt blir det med bas i de problemfyllda områdena kring 50-100 hertz.

Men de var snygga i alla fall.

[bran]

• 0

Placera tavelabsorbenter i hörn på måfå och hoppas på det bästa kan väl inte ses som en särskilt vettig och seriös lösning?

Bättre att då göra avstämde basabsorbenter (gjutrör) till de frekvenser som strular.

[Falcy]

• 0

Hej Falcy igen!
Tycker att det ser trevligt ut hemma oss dig.

Kommer tillbaka till ditt upplevda problem med bumlig bas. Sådant är ju hemskt trist när man värdesätter en ren och hyggligt strak bas. För du bort bumligheten kommer man enligt min erfarenhet uppleva basen som kraftfullare.

Men misstänker att du har förhöjd bas i allmänhet samt en/flera basnoder.Detta innebär att du har en/flera stående vågor. Så är det nog i många rum med betongväggar.Gips m m tillåter basen i viss mån fortsätta ut ur rummet för att dämpas i isoleringen. Så gipsväggar hjälper men en vägg i gips minskar problemet men enligtmin egen erfarenhet räcker inte en sidovägg med gips för att lösa problemet helt med bumlig bas.

Problem bör man börja med att ta vid källan. Min första egna förtärkare var en HK 330 c. De är väl troligtvis fortfarande baskapabla. Sedan verkar du ha en baskapabel högtalare som är specad mellan 25 - 42 000 Hz. Därtill annar jag en sub. Detta räcker merän väl.

En sub innebär också att basen bara kommer från ett höll vilket är akustikst till nackdel. Man får nog kraftigare utsläckningar och förhöjd bas i rummet.

Tror nog att du skulle helt testa utan suben. Sedan att rulla ihop en strumpa och sätta i basporten som jag förmodar finns på baksidan. Sedan flytta högtalaren framåt ca 10-20 cm.

Strumpa eller plugg i basporten minskar nog basen med 3-4 db. Detta är inte säkert att du hör. Här har jag mätt mig till hemma och inte lyssnat mig fram. Men alltså ett problemordåde i basen minskade.

Så lyssna till ovanstående förändring möjligtvis i olika kombinationer. Och här skulel jag råda dig att behålla förändringarna så längssom du inte upplever en försämring.
Detta på grund av att jsut basområdet är besvärligt att dämpa bort.

Men prova detta och svara gärna så kommer jag att försöka fortfarande vara i dialog omkring annat att göra. Andra inbjuds gärna att tycka om mitt tyck. Det finns många vägar till målet.

Tack för visat intresse, alla. Det uppskattas.

Pluggade basportar har jag kört med.
Frontarna är nu framflyttade lite till, nu är det ~45cm från väggen. Mycket mer än så går inte om rummet i övrigt ska gå att använda. Som en ren test kan jag flytta högtalarna hur jag vill en kort period.
Subben används som sagt inte för ren musiklyssning. Prio1 är att få till ett bra "musik"-ljud. Så subben kan vi helt bortse ifrån, just nu.

Det jag har noterat nu är att basen är betydligt mindre bummlig om jag sitter "rakt" i sweetspot-soffan, lutar jag mig tillbaka och/eller halvligger så hör jag tydligt hur det börjar låta "illa".(bummligt)

Ska jag få ordning på detta helt så måste jag nog ta in någon som vet vad dem sysslar med och kan göra mätningar, finns det några sådana personer eller företag i Karlstad med omnejd tro? Men som sagt, tycker att bummligheten har minskat rätt bra, om man har "korrekt" sittposition i sweetspot

[bran]

• 0

Ska jag få ordning på detta helt så måste jag nog ta in någon som vet vad dem sysslar med och kan göra mätningar, finns det några sådana personer eller företag i Karlstad med omnejd tro? Men som sagt, tycker att bummligheten har minskat rätt bra, om man har "korrekt" sittposition i sweetspot

Eller så bygger du, som jag redan påpekat i denna och flera andra trådar, dessa:

http://www.hififorum...?TOPIC_ID=45952

Mätning är inte särskilt svårt att göra mha ex Tombstone och mätmicen till din receiver.

Redigerat av bran, 03 mars 2010 - 11:21.

[Falcy]

• 0

Eller så bygger du, som jag redan påpekat i denna och flera andra trådar, dessa:

http://www.hififorum...?TOPIC_ID=45952

Mätning är inte särskilt svårt att göra mha ex Tombstone och mätmicen till din receiver.

Man behöver ha ett antal pipor för att få bukt med problemet, här handlar det inte om EN specifik frekvens, vi pratar 35-55, 70-90 och 100-120 och det blir ingen hög WAF på det...

http://www.beijerbyg...a.aspx?id=10291

[bran]

• 0

Man behöver ha ett antal pipor för att få bukt med problemet, här handlar det inte om EN specifik frekvens, vi pratar 35-55, 70-90 och 100-120 och det blir ingen hög WAF på det...

http://www.beijerbyg...a.aspx?id=10291

WAF hit och WAF dit, visa lite stake för fan

Jag har 4 rör i mitt rum, och två rätt stora/långa har jag lagt mellan soffans divan och fönstret, dvs dom syns inte. Ett litet rör framför vänster front syns inte heller då det inte är så långt och täcks av högtalaren. Det sista däremot.. det syns. Och det är stort

Nej, helt klart är att rören inte är estetiskt tilltalande. Men helt klart det bästa och mest noggranna man kan göra för så lite pengar skulle jag vilja påstå. Dessa stämmer du av till rätta/felaktiga frekvenserna, du smackar itne bara upp massa markskivor och hoppas på det bästa.

Annars är väl Varitune från Svanå nåt att fundera på. Dom går ju också att stämma av, och är verkningsfulla i >25Hz.

Redigerat av bran, 03 mars 2010 - 13:23.

[Falcy]

• 0

WAF hit och WAF dit, visa lite stake för fan
Annars är väl Varitune från Svanå nåt att fundera på. Dom går ju också att stämma av, och är verkningsfulla i >25Hz.

Stake finns allt, men det finns också en gräns...inte ens jag själv vill se detta...
Det finns inga enkla vägar.

Varitune har jag redan dissat, dessa är ännu värre än piporna, dem är stora som garderober Helt sinnessjukt om du frågar mig...och lämpar sig inte till random vardagsrum.

Men med 6 rum och kök @140kvm, borde jag kunna få till ett dedikerat rum...och i ett dedikerat rum kan allt hända, t.om ett par Varitune...

[Kronkan]

• 0

Hej Falcy!
Du har nu koll på placering av högtalare och lyssningspositionen samt basporten. Alltid bra om man hiitar någon som mäter men jag tror att du har en bra uppfattning ändå. Allt tyder på att du har förhöjd bas med några riktiga pucklar. Så du har för långefterklangstid. För lite ytor som dämpar/diffuserar och för hårda väggar som inte tillåter ljudet passera igenom.

Vad jag inte heller vill uttala mig om hur många åtgärder somdu måste göra för att lösa problemet helt. Det är ju också delvis en smaksak och för att få ett helt akustiskt bra rum krävs många åtgärder. Men betänk att i i exemplevis kontorsmiljö dämpar man hela tak.Alltså stora ytor. Men mindre åtgärder ledr ju till att man går åt rätt håll och minskar problem.

Bygga gipsvägar utanför de av sten/betong ger alltid en dämpande effket.Då använder man bakom gipsen helst mineralull. Så tunga material som möjligt men genomsläppliga. Många med dedikerade biorum gör väl så. Men allt från 10 cm fyllning bör ge effekt.

Hörnabosrbenter av den typ som du visar i denna tråd kan rekommenderas. Prioriterat hörn är framförallt bakom vänster högtalare. Där är det nog mest bas i hela rummet. Ta en madrass och ställ i hörnet och lyssna på vad som händer. Alltid god hjälp om man kan sitta i lyssningspositionen hela tiden och någon flyttar provabsorbenten fram och tillbaka vid provområdet.

Kan du åstadkomma två madrasser kanman ju prova med att behölla den tjockaste i hörnet och lägga en under själva duken.Alltså inte bakom utan under och så nära kanten sommöjligt. Den kan man sen flytta till under projen. Alltså bakom lyssningspositionen. Lyssna på både basen men också på ljudets allmänna klarhet - mindre vasst och om fler detaljer hörs.

Om du provar är detalltid roligt ochäven lärorikt att få veta hur det går.

[Falcy]

• 0

Tack Kronkan för ditt svar. Ska testa dina tips i mån av tid.

Jag var inne på HiFi Klubben igår, i deras High-End rum, som dem kallade det. Där stod bl.a ett par stor B&W, tror dem kostade 120 000:-(eller om det var 320 000:-, jag kommer inte ihåg)

Vad jag noterade där var att i hörnorna längst fram(vid dessa stora B&W frontar) hade man satt upp spånskivor från golv till tak cirka 2.3m, klätt i tyg, spånskivan var uppskattningsvis 1-2cm tjock, osäker på om det var något material bakom dessa skivor.
Spånskivorna var placerade enligt bilden nedan.




Skulle ett par sådana skivor, i mitt rum, fungera som basfälla?
Vad för material bör/kan man placera bakom dessa spånskivor?

[Kronkan]

• 0

Hej! Vet inte riktigt klart vad du såg. Finns två alternativ som jag tror.

1. Det var rena absorbenter med front i ett ett genomsläppligt material. Detta fungerar bra om man vill fånga bas. Hjälper även till att få ordning på övriga register.

2. Det var spånskiva men med någon öppning i fronten i form av spår eller under och över. Säker fylld med något material. Men har inte sysslat med sådana konstruktioner. Bra mot bas men påverkar inte övriga register i någon nämnvärd grad. Säkert positivt att de är snedställda men som sagt var påverkar de mest bas. Men säker effektivt.
Spåren kan finnas under tyget.



Till Bran vill jag säga att en hörnabsorbent aldrig är placerad på måfå. Den står just i hörnet. Det är just det som är själva tricket.

[Falcy]

• 0

Hej! Vet inte riktigt klart vad du såg. Finns två alternativ som jag tror.

2. Det var spånskiva men med någon öppning i fronten i form av spår eller under och över. Säker fylld med något material. Men har inte sysslat med sådana konstruktioner. Bra mot bas men påverkar inte övriga register i någon nämnvärd grad. Säkert positivt att de är snedställda men som sagt var påverkar de mest bas. Men säker effektivt.
Spåren kan finnas under tyget.

Det var spånskivor, heltäckta med tyg. Inga hål. Men jag misstänker att något finns bakom dessa "fällor". Jag ska fråga Klubben imorgon. Det är ju basen jag har problem med, så ev. kommer jag testa med ett par sådana, fast mitt rum ser inte alls ut som deras, tyvärr. Deras rum är ju cirka 7x3m.

[Kronkan]

• 0

Om det enbart är en spånskiva så kan jag se två konsekvenser.Dels kommer de att fungera som diffusorer. Alltså bidrar till att göra reflexerna mera kaotiska och att stående vågor får mindre ytor att bygga upp sig emot.

Även skulle en del av vågen passera skivan och då bör det finnas något dämpande material bakom.

Jag tycker att du skall fråga i affären om de gör akustiska mätningar.

[Falcy]

• 0

Om det enbart är en spånskiva så kan jag se två konsekvenser.Dels kommer de att fungera som diffusorer. Alltså bidrar till att göra reflexerna mera kaotiska och att stående vågor får mindre ytor att bygga upp sig emot.

Även skulle en del av vågen passera skivan och då bör det finnas något dämpande material bakom.

Jag tycker att du skall fråga i affären om de gör akustiska mätningar.

En spånskiva i sig är väl relativt genomsläpplig? Uppe på detta var det bara tyg, jag knackade på skivan/tyget, och kände/hörde så det var inget mellan skivan och tyget iaf. Men bakom lär det vara något... Klubben öppnar inte förrän kl 11 .
Jag är ledig både idag och imorn, så jag hoppas få tid till lite "bygge".