[Ringblixt]

• 2

Det har uppmärksammats att det kommer ett generellt EU-förbud mot produkter som innehåller kvicksilver. Fanns ingen specifik tråd om detta så jag skapar en här.

 

Förutom gamla tiders ljuskällor som lysrör och lågenergilampor innan LED tog över (CCFL-ljuskällor) påverkar det UHP-lampor som är den vanligaste ljuskällan i projektorer.

 

Kortfattat kommer dessa produkter inte att få tillverkas, exporteras eller importeras (inkl. privatimport) till EU efter 31/12 2025, alltså effektivt från och med 2026. Det är oklart om det råder försäljningsförbud fast ett importförbud lär effektivt bli ett försäljningsförbud i praktiken.

 

Nyhet: https://www.flatpane...l&id=1707827842

 

Vill man ge sig in på själva EU-arbetet (något jag inte är bra på) har jag luskat fram detta: 

 

Regulation (EU) 2017/852 (själva grundarbetet, Kvicksilverförordningen)

 

Commission Delegated Regulation (EU) 2023/2049 of 14 July 2023 amending Regulation (EU) 2017/852

 

Kemikalieinspektionens sida om ämnet

 

-----

 

Konsekvenserna kan förstås diskuteras. Det ena är att om du idag har en fungerande UHP-projektor och planerar att fortsätta använda den efter 2025/26 kan det vara läge att köpa ersättningslampa snarare än senare. Kan vara osäkert att sätta sin förhoppning till att det finns någon butik inom EU som fortfarande har exakt din lampmodell i lager i framtiden.

 

Det andra är att ifall du ska köpa ny projektor under 2024 eller 2025 är att starkt överväga en projektor med annan ljuskälla än UHP-lampa – eller att på samma gång köpa extra lampor – för att säkra dess funktion för åren efter årskiftet 2025/26.

 

Förbudet påverkar inte laserbaserade ljuskällor likt dagens "laserprojektorer" där man alstrar ljus typiskt i en kombination av en blå laser mot en gul fosforkälla. Dessa innehåller normalt inte kvicksilver.

Redigerat av Ringblixt, 08 maj 2024 - 15:15.

[Ringblixt]

• 2

...och eftersom jag vet att frågan lär komma

 

Det finns inte mycket som pekar på att det kan komma någon LED-ersättningslösning till befintliga UHP-projektorer. Detta finns faktiskt på marknaden men då som tillsatser till biografprojektorer som är stora som ett kylskåp eller två med vanligtvis modulär uppbyggnad. Situationen är annorlunda för de betydligt kompaktare konsument- och kontorsprojektorerna.

 

Dels är det dyrt. Dagens laserljuskällor adderar som regel 10 000–30 000 kr på prislappen jämfört med motsvarande UHP-modell. Snarare att utvecklingen gör att tillverkarna fokuserar mer och mer på laserljuskällor så att incitamentet blir att byta projektor helt. Få lär köpa en LED-tillsats om kostnaden för tillsatsen närmare sig priset för en helt ny laserbaserad projektor. 

 

Dels är det inte tekniskt möjligt alla gånger. Likt att allt får plats till att börja med. Konsumentprojektorer är konstruerad runt den ljuskälla den har vilket inkluderar sådant som kylsystem och optik. Inte självklar man kan ersätta detta med med lysdioder utan andra konsekvenser. LED-ljuskällor har andra krav på kylning eftersom det är halvledarkomponenter snarare än en metalltråd i ädelgas. De ersättningar som kan komma kanske inte ger samma ljusflöde eller uppvisar problem runt exempelvis färger. Färgfilter i en UHP-projektor är anpassad för UHP-lampans spektrumfördelning. Effekten är godtycklig när du kör helt andra ljuskällor.

 

Så sätt ingen större förhoppning till detta som en tredje väg. Det är i alla fall mitt stalltips. Planera ett byte för framtiden. Eller bunkra lampor om det känns mer rimligt.

Redigerat av Ringblixt, 08 maj 2024 - 15:32.

[nyborjare]

• 1

Att då som en butik sälja en proj för nästan 70.000 kr utan att informera är som om att sälja en bensinbil om bensin blir förbjuden om 1 år, lagligt ja moraliskt tveksamt 

[DPC]

• 1

Ja, laser blir en no brainer om man ska köpa nytt. Siktar mot en ny lampa i höst, så finns det lite tid att fundera över modell därefter.

[Svante Skoog]

• 0

Lär ju inte bli lätt att sälja en begagnad projektor, om ett par år, om man inte slänger med en ny lampa i paketet.

Blir säkert scalper priser på lampor, efter 2026.

[nyborjare]

• 0

Samt att även en ny lampa kan gå i sönder. Så läget med lampprojar ser ut att gå i graven

[MKarlsson74]

• 0

Får nog köpa på mig ett par lampor då eftersom en N5 lär inte bli värd speciellt mycket i framtiden och då är det bättre att köra den till "graven" innan man köper en ny.

 

Jag kanske borde även köpa lite lysrör också om de också förbjuds.

[DPC]

• 1

Det börjar klarna en del kring reglementet, dock ser jag fortfarande inte försäljningförbud. Det öppnar för möjligheter, ex last time buy inom ramen av EU. Det är också det rimliga för konsumenten. Andemeningen är att fasa ut kvicksilver, vilket är bra, och inte att göra befintliga maskiner obrukbara över en natt. Jag har sagt det förr, jag gissar på last time buy och att det kommer finnas reservdelar under en övergångsperiod. Det gäller bara att se till för tillverkarna att vara klara innan kravet goes into force. Definitionen i andra krav som jag jobbar med (1542) är att datum sätts när en produkt sätts på marknaden, vilket betyder dagen den produceras i en fabrik (endast lampan, den behöver inte vara monterad i en projektor). Så lamporna måste vara producerade och även sannolikt transporterade in till unionen innan 2026.

 

Om minnet fungerar så får vi komma tillbaka 2026+ och se om det stämmer. Men de med lampmaskiner gör, som sagt, klokt i att köpa ny lampa en tid innan kravet blir skarpt. Blir det som jag tror, så behöver vi inte hänga läpp och om det ändå blir värre så får vi glädja oss åt bättre teknik men tunnare plånbok.

[nyborjare]

• 0

Ovan är inte korrekt inte med den information jag fått via JVC support som tog frågan till England med :.

 

 

 

 

Hej

Fick svar enligt nedan.

Så det kan vara bra att köpa extra lampor.

Hälsningar kjell

 

Hi Kjell

Vi stopper med lampe projektorer

Slut 2024

 

Mvh

Jan

 

 

 

 

 JVC Helpdesk

Technical Support

JVC Kenwood Norden Filial

ØRESUNDSVEJ 142 K 2tv

2300

KØBENHAVN S

Denmark

[DPC]

• 1

Vad är inte korrekt? De säger ju att de slutar producera projektorer med lampor, inte lampor som sådana. England är inte en del av EU heller, men det kanske har relevans om de har JVC lampor för EU.

Redigerat av DPC, 09 maj 2024 - 09:35.

[nyborjare]

• 0

Jo de skrev att de slutar tillverka samt slutar sälja dvs kommmer inte att finnas som reservdel

[DPC]

• 3

Det är ju inte det som det står i texten du postat. Ringblixt konstaterar samma sak, det är ännu oklart om ett försäljningsförbud inom unionen. Tills vi har en skrivelse från beslutande del av kommisionen så blir det svårt att komma till avslut.

 

Sen att JVC slutar med projektorer som har lampa som ljuskälla är det ingen som ifrågasätter. Att många butiker rabatterar modellen med lampa och skickar med en extra lampa säger ngt också.

 

Gillar ditt engagemang i frågan nyborjare! Solidaritet med oss ägare av lampbaserade maskiner.

[nyborjare]

• 0

Jag kopiera inte in hela svaret. De va långt
Jag har också en lamp jvc så det är lika solidaritet med mig om du nu avsåg att vara nedlåtande?

[DPC]

• 0

Det behövs inte nyborjare, hade räckt fint med delen som avser lampor.

 

Aha, jag hade kunskapen att du ägde en Sony laser, men jag kan misstagit mig, eller så har du flera, ännu bättre isf!

 

Och du, jag skriver det jag menar, inga baktankar. Det säger mer om dig om du drar den slutsatsen. Jag är här för att dela intresset om hembio och ha kul tillsammans, inget annat.

[nyborjare]

• 0

Jag har 4 projektor monterade sida vid sida används för lite olika ändamål

[Mr_Tom]

• 1

Är inte detta lite konstig lagstiftning. Jag köper behovet av att fasa ut kvicksilver men det borde väl gå att göra på ett smartare sätt.

 

Säg att jag har en projektor vars enda "fel" är att lampan är slut. Då tvingas jag kasta hela projektorn och köpa en ny. Vore det inte klokare att byta lampan och säkerställa att kvicksilvret inte kommer ut i naturen, säkerställa återvinning helt enkelt.

 

Men det kanske blir lite för mycket politik i denna tankegången  .

[jn82]

• 0

Säkerställa återvinning är väl det man gjort de senaste 30-40 åren, och nu tar man steget vidare till totalt förbud

[nyborjare]

• 1

Man kan titta på återvinningsstationer i närmast storstad så ser man hur bra "vi" sköter återvinningen 

[DPC]

• 0

Jag har 4 projektor monterade sida vid sida används för lite olika ändamål

 

Wow, coolt! Det är ju nästan som en handlare, respekt!

Är inte detta lite konstig lagstiftning. Jag köper behovet av att fasa ut kvicksilver men det borde väl gå att göra på ett smartare sätt.

 

Säg att jag har en projektor vars enda "fel" är att lampan är slut. Då tvingas jag kasta hela projektorn och köpa en ny. Vore det inte klokare att byta lampan och säkerställa att kvicksilvret inte kommer ut i naturen, säkerställa återvinning helt enkelt.

 

Men det kanske blir lite för mycket politik i denna tankegången  .

 

Jo, det hade varit bra om det blir en lite längre utfasning just för att inte slå undan benen på ägare av maskiner med lampa.

[Mr_Tom]

• 0

Jo, det hade varit bra om det blir en lite längre utfasning just för att inte slå undan benen på ägare av maskiner med lampa.

Utfasningen har väl pågått ett tag så det kanske inte är lösningen. Men man kan ju göra återvinningen mera attraktiv genom en "pant" på lamporna som återbetalas när man lämnar tillbaka den. Och panten kan väl vara hyfsat hög för att man skall få in de farliga lamporna.

 

Att "tvinga" någon att kasta en projektor p g a en trasig lampa det tycker jag inte är speciellt miljövänligt heller.

[DPC]

• 0

Tänkte specifikt för lampor i projektorer. Och du har rätt i sak. Tänkte också på pant. Man undrar över mängden lampor dom det handlar om? På min arbetsplats tar stora tv över rollen som projektorer haft. Men volymen kanske är för stor fortfarande.

Dels det men också riktigt konsumentfientligt. Kraven ska vara förutsägbara, det är tveksamt här.

[jn82]

• 1

Det är nästan två år till 2026, tycker folk i den här tråden överreagerar.

Kör era projektorer ett år till, och köp sedan en eller två extra lampor innan förbudet om det känns som ett projektor har livslängd kvar för att motivera det.

[DPC]

• 0

Tumme upp JN. Så får det bli.

[nyborjare]

• 1

se där 

 

https://www.lighting...40410_FINAL.pdf

[Mr_Tom]

• 0

Kör era projektorer ett år till, och köp sedan en eller två extra lampor innan förbudet om det känns som ett projektor har livslängd kvar för att motivera det.

 

Så kommer man naturligtvis att göra. Men den metoden gör ju inget för att hantera det farliga kvicksilvret  .

 

Edit: Finns det inga miljöfarliga ämnen i en "laserlampa"? 

Redigerat av Mr_Tom, 10 maj 2024 - 09:54.

[DPC]

• 0

se där 

 

https://www.lighting...40410_FINAL.pdf

 

Kanon. Bästa information för dagen. Det är inte helt över än alltså.

[nyborjare]

• 0

Kanon. Bästa information för dagen. Det är inte helt över än alltså.

Nej detta svar löser ju problemet 

[DPC]

• 0

Exakt. Bra grävt.

[Svante Skoog]

• 0

Det är nästan två år till 2026, tycker folk i den här tråden överreagerar.

Kör era projektorer ett år till, och köp sedan en eller två extra lampor innan förbudet om det känns som ett projektor har livslängd kvar för att motivera det.

Beror på hur lätt det blir att få tag på lampor. Känner på mig att det kommer att scalpas snart 😱😁

[Ringblixt]

• 0

Jag ser inte scalping som ett problem på horisonten eftersom scalping förutsätter en specifik produkt i begränsad upplaga, som alla vill ha och där det samtidigt inte finns några egentliga alternativ. Högre priser pga efterfrågan på lampor till populära projektorer kan mycket väl uppstå. Men att någon börjar bunkra projektorlampor hemma i lägenheten och sälja på tradera lär inte ske. 

 

Projektorlampor är inte designerkläder eller muminmuggar i begränsad upplaga. Det är inte PS5 eller grafikkort som miljoner användare ville ha på samma gång när inga alternativ fanns. Ville du som flera miljoner andra spela på PS5 eller Geforce-kort under 2021 fanns det helt enkelt inga alternativ. I den situationen uppstår en förutsättning för scalping.

 

Projektorlampor köps av ett relativt begränsat antal farbröder vilka har en nischad hobby. Det är hundratals (om inte tusentals) olika lampmodeller och lamphus. Här finns inte situationen med en specifik lampa som alla bara måste ha. 

 

Hobbyn stannar inte upp ifall exakt rätt lampa bli en faktiskt bristvara. Står man lamplös till det som om ett par år lär vara en halvgammal projektor kan man alltid ersätta den med en ny projektor.

[samsara]

• 0

Kan man ersätta kvicksilvret med något annat? Eller kan man hoppas på att laserprojektorer kommer att bli mycket billigare. Kanske någon som kan förklara varför laserprojektorer är så dyra? Har det att göra med hur många timmar laserprojektorer håller? Skulle en laserprojektor kosta lika mycket som en projektor med en lampa som håller ca 1000 timmar på högsta ljusstyrka skulle ingen köpa en projektor med en vanlig lampa.  Finns det någon sida på nätet som förklarar hur en laserprojektor fungerar och varför lasern är så dyr. 

[nyborjare]

• 1

Kan man ersätta kvicksilvret med något annat? Eller kan man hoppas på att laserprojektorer kommer att bli mycket billigare. Kanske någon som kan förklara varför laserprojektorer är så dyra? Har det att göra med hur många timmar laserprojektorer håller? Skulle en laserprojektor kosta lika mycket som en projektor med en lampa som håller ca 1000 timmar på högsta ljusstyrka skulle ingen köpa en projektor med en vanlig lampa.  Finns det någon sida på nätet som förklarar hur en laserprojektor fungerar och varför lasern är så dyr. 

Jag tror inte man har så mkt nytta av en "förklaring" det är ganska nytt och nytt brukar ligga högre i pris, nu tror jag inte det beror så mkt på lasern som på att en laser proj oftast håller högre bildklass, det finns även lampprojar i samma prisklasser som är mins lika bra bildmässigt , finns ju billig laser som denna

https://www.hembiobu...laserprojektor/

 

En laser håller ungeför samma styrka i 20.000 timmar , en lampproj tappar väldigt mkt på endast 1000 timmar och en lampa kan kosta 2-3.000 kr så gör matten , et är 40-60.0000 kr i bara i lampbyte , så är en laser för 60.000 som tex sonys 5000 egentligen så dyr ? man får se till totalkostnaden 

[Svante Skoog]

• 0

Laser projjar lär nog komma ner till 20-30 papp snart.

Dom måste ju ha nåt att fylla den prisklassen med, när lamp modeller slutas tillverkas.

 

Sony har nya modeller på gång, som ska visas upp på CEDIA nästa månad.

Hoppas på nåt som kan hamna i samma prisklass som klassikern HW65.

 

JVC ska också komma med lite slimmare modeller, och det vore även dags för dom att släppa nåt i 30.000 klassen.

 

Får se vad Epson släpper härnäst också. Men det blir nog inte förrän nästa år kanske?

[nyborjare]

• 0

Laser projar finns redan i den prisklass o lägre , det är inte själva ljuskällan som är orsaken till prisnivån 

[Svante Skoog]

• 0

Jo men jag tänkte mer på modeller från t.ex Sony och JVC med native 4K osv.

[nyborjare]

• 0

Jo men jag tänkte mer på modeller från t.ex Sony och JVC med native 4K osv.

Ok men att dom skulle "snart" hamna på 20-30 , tror jag inte alls på , de kommer inte att ersätta lampprojar i den lägre prisklassen , tror faktiskt priserna kommer att stabiliseras o till o med gå upp för bra projar och det beror på minskad efterfrågan , mindre volymer och de stora kundkategorierna som köper dyra kommer att finnas kvar fast färre , den stora massan som letar stor bild "billigt " köper proj från Amazon eller stor tv