Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Frekvensmätning av sitt rum

43 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#1

Postad 03 januari 2007 - 22:19

Kent Johansson
  • Kent Johansson
  • Beroende

  • 1 091 inlägg
  • 0
Ser ibland i vissa besökares gallerier bilder på frekvenskurvor från deras lyssningsrum.

Vad använder ni för att mäta? PC med något program å en extern mick?

#2

Postad 22 januari 2007 - 16:20

guldfisk
  • guldfisk
  • Lärjunge

  • 406 inlägg
  • 0
Ungefär så.

Mätprogram:
http://www.speech.kt...l/TombStone.exe

#3

Postad 22 januari 2007 - 21:42

Unregisteredd9379aaf
  • Unregisteredd9379aaf
  • Lärjunge

  • 379 inlägg
  • 0
Ingen som vet något program för Mac?

#4

Postad 27 januari 2007 - 01:05

BeeR
  • BeeR
  • Lärjunge

  • 307 inlägg
  • 0
Denna använder jag när jag mixar live för att kolla ljudtryck och frekvensgång..
http://www.phonic.co...product_no=paa3

Kommer att använda denna till att checka hur min Yamahastärkare klarar korrigeringen via YPAO
och eventuellt justera upp de brister som kan tänkas uppstå :D

#5

Postad 06 februari 2007 - 08:08

cbjorkman
  • cbjorkman
  • Användare

  • 191 inlägg
  • 0
Efter att ha mätt lite igår i mitt rum med en Nokia 5140 + kompensationstabell som fanns på ett norskt forum kan jag konstatera att det finns saker att förbättra. Framförallt har jag en peak vid 31,5Hz som jag ska justera bort med subbens inbyggda PEQ.

Att hålla på som igår och mäta frekvens för frekvens blir däremot ohållbart om man dessutom vill labba med placering också.

Så till saken:
Är sugen på att köpa en riktig mätmick och koppla till datorn. Vad jag läst mig till på forumet så är Behringer ECM-8000 ett bra (och billigt) val. Men vad använder ni för fantomspänningen?
Behringer XENYX 802 verkar vara en billig mixer som ska funka men är den nåt att ha?
ECM-8000 + XENYX 802 går på 125EUR.

Kommentarer?

Redigerat av cbjorkman, 06 februari 2007 - 08:09.


#6

Postad 07 februari 2007 - 08:17

cbjorkman
  • cbjorkman
  • Användare

  • 191 inlägg
  • 0
Efter att ha läst runt på amerikanska forum verkar det som att det är en ok mätkonfiguration.

Beställde grejerna nu plus en 6m mikrofonkabel :unsure:

#7

Postad 07 februari 2007 - 11:16

tqh
  • tqh
  • Lärjunge

  • 431 inlägg
  • 0
Har inte testat själv men detta borde väl passa: Room EQ Wizard

Nån gång ska jag dock göra slag i saken.

#8

Postad 07 februari 2007 - 11:43

mattek
  • mattek
  • Veteran

  • 1 627 inlägg
  • 0

Efter att ha läst runt på amerikanska forum verkar det som att det är en ok mätkonfiguration.

Beställde grejerna nu plus en 6m mikrofonkabel  :unsure:

<{POST_SNAPBACK}>


berätta hur det gick när du fått prylarna, gärna lite om hur avancerat det är att använda oxå

#9

Postad 07 februari 2007 - 11:56

Unregisteredd9379aaf
  • Unregisteredd9379aaf
  • Lärjunge

  • 379 inlägg
  • 0
Vet inte exakt hur viktigt det är med micken för frekvensrespons-mätningar, säg
i någon tråd på faktiskt att en kille fått samma resultat med en Bruel & Kjaer 2250
mic som kostade 200 000SEK som han fick med micken till sitt headset..

#10

Postad 07 februari 2007 - 12:55

cbjorkman
  • cbjorkman
  • Användare

  • 191 inlägg
  • 0

Har inte testat själv men detta borde väl passa: Room EQ Wizard

Nån gång ska jag dock göra slag i saken.

<{POST_SNAPBACK}>


Absolut, jag har redan använt programmet för att generera sinusvågor å sånt. Verkar vara kanon, och gratis dessutom!

#11

Postad 08 februari 2007 - 10:37

Myllerman
  • Myllerman
  • Forumräv

  • 575 inlägg
  • 0
En fråga,

Jag har en Radio Shack Meter
http://www.lsound.no...bgroup=&id=1445
som jag fick med min Subwoofer.

I manualen står det att man kan koppla den till extern mätutrustning genom RCA uttaget.
Går det att koppla den till datorn och mäta med program därifrån och hur gör man då ?

*Edit*

Lyckades koppla in den nu, kör bitmatched playback/recording i audio-creationmode.

Mätnignen är med enbart högtalarna, subwoofern är av.

Om värdena stämmer eller om jag gjorde rätt i mätprogrammet harj ag dock inte en susning om :)
Ser ut som jag har big peak i basområdet, vilket inte var nån direkt överaskning...

Köpa hermholtz ? :blink:

Postad bild

Redigerat av Myllerman, 08 februari 2007 - 12:51.


#12

Postad 08 februari 2007 - 13:02

Unregisteredd9379aaf
  • Unregisteredd9379aaf
  • Lärjunge

  • 379 inlägg
  • 0
5m långt rum?

Du har en peak runt 35 Hz, det har jag med. Jag har tänkt att försöka dämpa min
med hjälp av kvartvågspipor. Dom är enkla och billiga att bygga och hyffsat effektiva
vid avstämd frekvens.

#13

Postad 08 februari 2007 - 13:19

mikeett
  • mikeett
  • Veteran

  • 1 825 inlägg
  • 0

Jag har en Radio Shack Meter
http://www.lsound.no...bgroup=&id=1445
som jag fick med min Subwoofer.

Om värdena stämmer eller om jag gjorde rätt i mätprogrammet harj ag dock inte en susning om :)
Ser ut som jag har big peak i basområdet, vilket inte var nån direkt överaskning...


<{POST_SNAPBACK}>

Har du kompenserat basområdet enl. Radio Shack Compensation chart? Såg just den sidan själv tack vare din länk. Nu återstår bara att mäta hemma själv och börja kalibrera :blink: Hmmm 80dB, får nog vänta tills jag är ensam hemma någon dag...

#14

Postad 08 februari 2007 - 13:24

Myllerman
  • Myllerman
  • Forumräv

  • 575 inlägg
  • 0

5m långt rum?

Du har en peak runt 35 Hz, det har jag med. Jag har tänkt att försöka dämpa min
med hjälp av kvartvågspipor. Dom är enkla och billiga att bygga och hyffsat effektiva
vid avstämd frekvens.

<{POST_SNAPBACK}>


Jupp, ungefär 5meter jag har för mig.

Tänkte försöka fixa lite med akustiken nu i vår.

Läste lite om radioshack mätaren, man ska sätta 80db vid 50hz som referensvärde tydligen.
Sen får man addera dessa värden vid låga hz för att det ska stämma.
Får göra en ny mätning sen så det stämmer.

12Hz add 16.5dB
16Hz add 11.5dB
20Hz add 7.5dB
25Hz add 5dB
31.5Hz add 3dB
40Hz add 2.5dB
50Hz add 1.5dB
63Hz add 1.5dB
80Hz add 1.5dB
100Hz add 2dB
125Hz add 0.5dB

*edit*

haha mikeett du han före :)

Redigerat av Myllerman, 08 februari 2007 - 13:25.


#15

Postad 08 februari 2007 - 13:49

cbjorkman
  • cbjorkman
  • Användare

  • 191 inlägg
  • 0
Kul att fler verkar komma igång med mätningar för det verkar vara rätt tunt med sånt rent generellt. Ska bli skoj att få hem mätprylarna, tror jag har en del att vinna på placering och injustering :)

#16

Postad 08 februari 2007 - 14:00

Myllerman
  • Myllerman
  • Forumräv

  • 575 inlägg
  • 0

Kul att fler verkar komma igång med mätningar för det verkar vara rätt tunt med sånt rent generellt. Ska bli skoj att få hem mätprylarna, tror jag har en del att vinna på placering och injustering  :blink:

<{POST_SNAPBACK}>


Håller med !

Kollade in RoomEQ lite och det verkar jue grymt. Finsn till och med färdig kompenseringskurva att laddda in i programmet avsett för radioshack mätarn.

http://www.hometheat...thread.php?t=19 (måste registrera sig)

Ska mecka vidare lite med programmet nu :)

#17

Postad 08 februari 2007 - 14:05

Unregisteredd9379aaf
  • Unregisteredd9379aaf
  • Lärjunge

  • 379 inlägg
  • 0
Ett annat program som är enkelt, gratis och omtyckt är Tombstone.

Det hittar ni här: Tombstone

#18

Postad 08 februari 2007 - 15:51

Myllerman
  • Myllerman
  • Forumräv

  • 575 inlägg
  • 0

Ett annat program som är enkelt, gratis och omtyckt är Tombstone.

Det hittar ni här: Tombstone

<{POST_SNAPBACK}>


mm, använde det först. Helt klart kompetent program.



Här kommer en mätning från RoomEQ. Verkligen häftig program, massor av grafer/vattenfall osv. :)

Gröna linjen är referensen på 80db "pink noise" (?)
Vet att man skulle köra 50hz sinus på 80db men det är bara om man ska mäta subwoofer va ? annars blir det nog galet högt hehe..

Svarta är microfonens kompensationskurva som jag fann på nätet.

Tycker det ser ganska illa ut med dom stora dipparna vid~ 90Hz och 240Hz.
Undra vad man kan göra åt det.

Postad bild

#19

Postad 09 februari 2007 - 21:48

Unregistered46a10d28
  • Unregistered46a10d28
  • Beroende

  • 1 229 inlägg
  • 0

En fråga,

Jag har en Radio Shack Meter
http://ww.lsound.no/...bgroup=&id=1445
som jag fick med min Subwoofer.

I manualen står det att man kan koppla den till extern mätutrustning genom RCA uttaget.
Går det att koppla den till datorn och mäta med program därifrån och hur gör man då ?

*Edit*

Lyckades koppla in den nu, kör bitmatched playback/recording i audio-creationmode.

Mätnignen är med enbart högtalarna, subwoofern är av.

Om värdena stämmer eller om jag gjorde rätt i mätprogrammet harj ag dock inte en susning om :)
Ser ut som jag har big peak i basområdet, vilket inte var nån direkt överaskning...

Köpa hermholtz ? :huh:

Postad bild

<{POST_SNAPBACK}>



gick det koppla den där till en dator? hur i så fall? den va ju rätt billig med, blev sugen nu...

Redigerat av Unregistered46a10d28, 09 februari 2007 - 21:50.


#20

Postad 09 februari 2007 - 22:38

Myllerman
  • Myllerman
  • Forumräv

  • 575 inlägg
  • 0

En fråga,

Jag har en Radio Shack Meter
http://ww.lsound.no/...bgroup=&id=1445
som jag fick med min Subwoofer.

I manualen står det att man kan koppla den till extern mätutrustning genom RCA uttaget.
Går det att koppla den till datorn och mäta med program därifrån och hur gör man då ?

*Edit*

Lyckades koppla in den nu, kör bitmatched playback/recording i audio-creationmode.

Mätnignen är med enbart högtalarna, subwoofern är av.

Om värdena stämmer eller om jag gjorde rätt i mätprogrammet harj ag dock inte en susning om :)
Ser ut som jag har big peak i basområdet, vilket inte var nån direkt överaskning...

Köpa hermholtz ? :huh:

Postad bild

<{POST_SNAPBACK}>



gick det koppla den där till en dator? hur i så fall? den va ju rätt billig med, blev sugen nu...

<{POST_SNAPBACK}>


Den har en RCA/Phono kontakt som man kan koppla in i datorn t.ex, den fungerar då som en mickrofon.
Inte alla ljudkort som har en sån ingång dock, har X-FI platinum som har såna ingångar på frontpanelen.

Micken i mätaren inget att hurra över så ska du mäta hela registret är det bättre att skaffa andra grejor.

Den börjar dala rätt tidigt som du kan se på min mätningsbild (svarta linjen).

#21

Postad 10 februari 2007 - 00:49

Unregistered46a10d28
  • Unregistered46a10d28
  • Beroende

  • 1 229 inlägg
  • 0
aha ok.... ja funderar lite på en behringer mick o en mixer istället, skulle tydligen funka hyggligt, för typ1300kr, kan det ju vara värt för o hitta o trixa bort lite peakar i rummet..

#22

Postad 10 februari 2007 - 01:49

Unregisteredffae06bb
  • Unregisteredffae06bb
  • Forumräv

  • 564 inlägg
  • 0
Helt ny på detta så nedan kommer några riktigt korkade frågor :)

Drog hem Room EQ Wizard

Vart kan jag hitta en lämplig ljudfil som jag kan bränna ut på CD och spela i anläggningen? Vill helst ej spela upp från datorn.

Den frågar om någon SPL meter, något man måste ha, och vad är det?

#23

Postad 10 februari 2007 - 11:07

Unregistered46a10d28
  • Unregistered46a10d28
  • Beroende

  • 1 229 inlägg
  • 0
du måste ha en mätare som mäter ljudtryck, db..... eller en mic o tex en mixer.

#24

Postad 10 februari 2007 - 14:17

Jokkee
  • Jokkee
  • Rookie

  • 6 inlägg
  • 0
Postad bild

använde mig av headset micen och Tombstone programet ser rätt mysko ut :)

#25

Postad 10 februari 2007 - 14:22

Unregistered1022
  • Unregistered1022
  • Guru

  • 5 433 inlägg
  • 0

Helt ny på detta så nedan kommer några riktigt korkade frågor :)

Drog hem Room EQ Wizard

Vart kan jag hitta en lämplig ljudfil som jag kan bränna ut på CD och spela i anläggningen? Vill helst ej spela upp från datorn.

Den frågar om någon SPL meter, något man måste ha, och vad är det?

<{POST_SNAPBACK}>

dom hittar du på samma sida

#26

Postad 10 februari 2007 - 22:53

Unregistered46a10d28
  • Unregistered46a10d28
  • Beroende

  • 1 229 inlägg
  • 0

Postad bild

använde mig av headset micen och Tombstone programet ser rätt mysko ut  :P

<{POST_SNAPBACK}>



inte för o klaga men tror du behöver lite bättre mic än så :o

#27

Postad 12 februari 2007 - 09:48

guldfisk
  • guldfisk
  • Lärjunge

  • 406 inlägg
  • 0

använde mig av headset micen och Tombstone programet ser rätt mysko ut

Topparna ska ligga precis under 0 dB. Mixtra med nivåerna ut till högtalarna respektive in från mikrofonen till datorn. Se till att inte ditt ljudkort har någon påslagen inställning (filter) för att optimera mikrofoningången för tal.

Se till att läsa instruktionerna ordentligt, särskilt avsnittet om triggning.

Räkna ut var resonanserna i ditt rum borde ligga och jämför med grafen.

#28

Postad 12 februari 2007 - 14:53

Jokkee
  • Jokkee
  • Rookie

  • 6 inlägg
  • 0
"Räkna ut var resonanserna i ditt rum borde ligga "

Hur gör jag det?

#29

Postad 12 februari 2007 - 19:58

guldfisk
  • guldfisk
  • Lärjunge

  • 406 inlägg
  • 0
Högstadiefysik! Ljudhastigheten/våglängden=frekvensen.

Resonanser uppstår för frekvenser där multiplar (1,2,3...) på halva våglängden motsvarar rumsmåtten. Exempelvis har ett 5 meter brett rum en grundresonans vid 344/(5*2)=34 Hz (och övertoner vid 68, 102...). Detta gäller för slutna rum med räta vinklar. Med dörröppningar, snedtak och oregelbundenheter blir det annorlunda, men formlerna stämmer ibland ändå.

En mer allmän formel för första, andra och tredje gradens resonanser:
f = ( c / 2 ) [ ( l / L )2 + ( w / W )2 + ( h / H )2 ]^1/2 [Hz]
l, w, h = 0, 1, 2, 3 etc.

Script med uträkning och visualisering av ljudtryck i rum:
http://www.hunecke.d...eigenmodes.html

För att förstå:
http://arts.ucsc.edu...odes/Modes.html

För att förstå djupare:
http://www.linkwitzlab.com/rooms.htm

Redigerat av guldfisk, 12 februari 2007 - 19:59.


#30

Postad 12 februari 2007 - 22:59

Shrimpii
  • Shrimpii
  • Lärjunge

  • 290 inlägg
  • 0
Något sånt har inte vi räknat, trots att man läser tredje året natur och fysik B. Det var bättre förr, då lärde man sig något iaf:P

#31

Postad 13 februari 2007 - 08:26

guldfisk
  • guldfisk
  • Lärjunge

  • 406 inlägg
  • 0
Den allmänna formeln lärde jag mig inte förrän i högskolan, men det här med våglängd och stående vågor är definitivt högstadiegrejor. Googlar man är det som visats inte svårt att tillämpa detta på rumsakustik.

http://www.stockholm....aspx?id=112606

År 8

Akustik och Hörsel

Ur kursplan, Mål att uppnå
• ha insikt i hur ljud skapas, utbreder sig och kan registreras
• ha kännedom om den egna kroppens organ och organsystem samt hur de fungerar tillsammans

Med andra ord
• Känna till hur ljud skapas och utbreder sig
• Känna till begreppen frekvens, våglängd och resonans
• Känna till skillnaden mellan ljudstyrka och tonhöjd
• Känna till örats delar och hur de fungerar


Fast med tanke på att den unga kassörskan i livsmedelsbutiken härom veckan inte klarade att räkna ut 5 % av 418 kr utan miniräknare (hon fick ringa någon snubbe på lagret), så får jag väl medge att det nog var bättre förr. Jag stod i kön och frustade. Trots att jag ropade ut svaret skulle det "räknas på riktigt".

(Ledtråd: Dela med två och ta bort en nolla...)

#32

Postad 13 februari 2007 - 18:26

Shrimpii
  • Shrimpii
  • Lärjunge

  • 290 inlägg
  • 0
Har aldrig kommit i kontakt med räkningar kring ljudvågor eller akustik. Enligt mig så verkar det riktigt intressant att göra. Får ta ett snack med fysikläraren imorgon :)

Men ärligt talat, 5% borde vem som helst kunna räkna ut. Världen blir mer och mer digitaliserad. Tumme upp för det :lol:

Angående ämnet nu då:)
Vad använder ni för mätmikrofoner? Länka gärna om det går.
Har jag fattat det rätt om ni gör era mätningar på följande sett?

Bränner en skiva som spelar upp olika frekvenser. (från 20-20k)
Sätter in den i cd-spelaren och spelar upp, samtidigt som mätmikrofonen befinner sig i rummet.
Programmet registrerar mätningarna och ger en kurva.

Är det i närheten av verkligheten :P

Ha det
//Räkan

#33

Postad 13 februari 2007 - 21:25

guldfisk
  • guldfisk
  • Lärjunge

  • 406 inlägg
  • 0
Du kopplar datorn till stereon, så sänder programmet ut den testsignal du väljer.

Helst ska man använda en rundtagande (omnidirectional) mikrofon som är hyfsat rak från typ 30 till 10 000 Hz. Jag har dock fått rimliga, men inexakta, resultat med en billig riktningskänslig (unidirectional) myggmikrofon. Numera har jag en ljudtrycksmätare från Kjell&Co. Den har en lämpligare mikrofon, men är något knepigare att använda tillsammans med datorn pga att den reglerar signalen med hänsyn till den analoga mätaren.

#34

Postad 14 februari 2007 - 23:38

Shrimpii
  • Shrimpii
  • Lärjunge

  • 290 inlägg
  • 0
Om man inte har möjlighet att koppla datorn till förstärkaren då? vad gör man då?

#35

Postad 15 februari 2007 - 00:53

Joakim
  • Joakim
  • Mästare

  • 3 956 inlägg
  • 0
Det undrar jag med, finns det inget program som mäter den inkommande signalen oberoende av den utgående signalen? När jag testade de två program som nämndes här så var man tvungen att sända en signal från programmet under mätningen. Man kunde inte använda enbart en extern signal och mäta den med mikrofonen. Mätningarna blev då helt oregelbundna. 50% av mätningarna gav t.ex. en enorm peak vid 150hz, och 50% gav en lika enorm peak vid 90hz istället.

#36

Postad 16 februari 2007 - 11:07

guldfisk
  • guldfisk
  • Lärjunge

  • 406 inlägg
  • 0
Poängen är just att man vill synka utsändning och mätning (vilken görs med trigger-signalen), annars blir kurvan förskjuten.

Hur kan ni mäta med datorn, men samtidigt inte koppla den till förstärkaren? Jag förstår inte. Dator, stereo och mikrofon måste ju redan befinna sig i samma rum.

Redigerat av guldfisk, 16 februari 2007 - 11:10.


#37

Postad 16 februari 2007 - 23:45

Joakim
  • Joakim
  • Mästare

  • 3 956 inlägg
  • 0
Datorn finns i ena rummet, anläggningen i ett annat. Men med en lång kabel till mikrofonen kan man spela en extern signal i anläggningen och mäta med mikrofonen och kolla mätningen på datorn i det andra rummet. Men det fungerar ju inte när utsignalen från programmet måste spelas i anläggningen under mätningen.

Jag ska köpa riktig utrustning snart dock.

#38

Postad 17 februari 2007 - 12:45

guldfisk
  • guldfisk
  • Lärjunge

  • 406 inlägg
  • 0
I ett första steg tycker jag det räcker med en ännu en förlängningssladd från dator till stereo, vilket kostar under femtiolappen, istället för att skaffa dyr mätutrustning. Eventuellt vill du också ha en jordloopsisolator för ytterligare en femtiolapp. Spara pengarna till rumsåtgärderna du vill göra när du sett den första approximativa mätningen...

En bra grej är också att mäta efterklangstiden med TimDec.

#39

Postad 17 februari 2007 - 16:48

Unregistered46a10d28
  • Unregistered46a10d28
  • Beroende

  • 1 229 inlägg
  • 0
jag har testat me en mic jag hittade hemma, nån liten creative, iaf så tycks det som jag har en rejäl dipp vid 100hz o en puckel vid 145, skiljer ca 35db emellan dem enligt programmet, hur får man bort en dipp egentligen?

#40

Postad 18 februari 2007 - 14:57

guldfisk
  • guldfisk
  • Lärjunge

  • 406 inlägg
  • 0
Dipparna lindras när man dämpar topparna. De är svåra att göra något åt direkt. Åtgärda topparna istället. Det är normalt i registret 30-100 Hz som de värsta resonansproblemen återfinns.

#41

Postad 24 februari 2007 - 00:56

micke n
  • micke n
  • Amatör

  • 86 inlägg
  • 0
Jag gjorde lite mätningar av biorummet idag.
Mikrofonen placerad i huvudhöjd i sweetspot.
Pucklarna var väntade, även om de kanske var lite väl höga efter 60hz. Baserat på rummets mått så visste jag att jag skulle kunna ha problem vid 21, 43, 46, 64 samt 78 hz. Och det stämmer precis in i mätningen.

Ska snart ge mig på att bygga några väl avstämda kvartsvågspipe-absorbenter, allt enligt följande tråd på hififorum: http://www.hififorum...?TOPIC_ID=45952

Bifogad fil(er)


Redigerat av micke n, 24 februari 2007 - 01:06.


#42

Postad 14 mars 2007 - 10:49

Unregistered665b7df5
  • Unregistered665b7df5
  • Lärjunge

  • 445 inlägg
  • 0
Håller på att trixa med subben och hela surroundregistret med en (dbmätare), men subben på LFE tyvärr hör jag inte ens testtonerna från Avia eller DVE. Någon som vet vad det kan vara för fel?
Tänkte ställa in samtliga högtalare på referens nivå.

Tack

#43

Postad 16 juli 2007 - 16:41

Kent Johansson
  • Kent Johansson
  • Beroende

  • 1 091 inlägg
  • 0
Dammar av denna tråden och frågar stilla om någon kan föreslå en bra mick för mätning.

Vad tror ni om Behringer ECM-8000?


Billig iaf. Tyvärr kräver den fantommatning, kan man lösa det enkelt utan mixerbord? Har bara hittat ett externt ljudkort som har fantommatning men det va i dyraste laget (3695.- för ett EMU 1616 hos Ljudia.se).

#44

Postad 16 juli 2007 - 18:52

The Trooper
  • The Trooper
  • Amatör

  • 79 inlägg
  • 0
Har kört med den micken och det funkar bra.
Använde detta ljudkort http://www.inet.se/d...-audio/6303580/



1 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • Kurben
    2024-05-21 17:40:13
  • Kurben
    2024-05-21 17:39:36
  • Vad är detta för märklig sak?
    Kurben
    2024-05-21 17:36:48
  • Kurben
    2024-05-10 10:24:33
  • Kurben
    2024-05-10 10:17:34
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2024 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.