[Unregistered93d1242d]

• 0

Nu har jag haft huset för mig själv och äntligen kunnat mäta upp ordentligt. Dessvärre är nog min spl-mätare rätt simpel, men jag tror ändå att detta ger en hygglig fingervisning om hur läget är.

Det jag själv fattar är så klart att jag behöver göra något åt puckeln vid 31.5 Hz-området, samt att det dippar lite väl mycket vid 400 Hz och 12-20 KHz.

Vad förseslår ni? Jag överväger att införskaffa basfällor från Svanå och ställa vid respektive hörn vid frontarna. Då kan jag reglera den biten rätt ok, om jag fattat det rätt? Men hur tusan gör jag vid diskantdipparna? Är det min ljudmätare (Analog radioshack) som inte är känslig nog, eller kan det stämma - och isåfall vad göra?

Bifogad fil(er)

•  graf1.jpg   105,33K   101 Antal nerladdningar

[Unregistered93d1242d]

• 0

Äh, nu har jag mätt om diskanten och använt en kompensationstabell. Är övertygad om att diskantdippen mot slutet beror på mätaren. Jag hörde fan ljud som den knappt hörde.

Ny tabell bifogas.

Bifogad fil(er)

•  graf2.jpg   105,81K   83 Antal nerladdningar

[guldfisk]

• 0

Kan du inte räkna på var resonanserna skulle ligga i frekvens om lyssningrummet var ett slutet rätblock och sedan jämföra med grafen? (Det kommer ju inte stämma jättebra i och med valvet, men ändå.)

Vad har du mätt med för program? Det ser lite väl glättat/utjämnat ut och det vore bra om du zoomade in lite i det intressanta dB-intervallet (typ 50 dB).

Ger dina högtalare verkligen mer så långt ned i basregistret än högre upp!?

Jämför med min mätning med Tombstone (stativhögtalare i rum på 6*3 meter med tre dörröppningar):
http://user.faktiskt...d-mono-half.jpg

(Trycker enter en gång extra så laddas bilden.)

Redigerat av guldfisk, 14 oktober 2007 - 13:34.

[Unregistered93d1242d]

• 0

Kan du inte räkna på var resonanserna skulle ligga i frekvens om lyssningrummet var ett slutet rätblock och sedan jämföra med grafen? (Det kommer ju inte stämma jättebra i och med valvet, men ändå.)

Nä, det vet jag inte ens hur man gör...

Vad har du mätt med för program? Det ser lite väl glättat/utjämnat ut och det vore bra om du zoomade in lite i det intressanta dB-intervallet (typ 50 dB).

Inget program. Använt the Calibrator och db-mätare (radioshack varianten). Tog alla testtoner som fanns med där, därav sämre intervall än önskat.

Ger dina högtalare verkligen mer så långt ned i basregistret än högre upp!?

Ja, av grafen och mätaren att döma så är det så... Har en peak vid 31.5 Hz, som jag ska jämna till med nån typ av basfälla.

Jämför med min mätning med Tombstone (stativhögtalare i rum på 6*3 meter med tre dörröppningar):

Det kan jag inte: det står access denied när jag klockar på länken.

[PowercorD]

• 0

Skulle vara intresserad av svaren i denna tråden med

Jag har liknande kurva min sticker vid 35-39hz och sen ytterligare runt 75hz, så svaren för dig skulle nog hjälpa mig med

[EngelholmAudio]

• 0

Hejsan,

Frågan är om vilken mätning som helst är bättre än ingen mätning alls. Denna mätningen har 3 mätpunkter per oktav. Det betyder att du hoppar över 4 toner mellan varje mätpunkt. Upplösningen i en sånhär mätning är inge vidare...

Oavsett det har du som 99% av alla problem med basen. Här funkar basabsorbenter riktigt bra.

Här är ett exempel på vad som hände hos Elite Audio (som hade öppningspremiär) när jag ställde in 7 st Svanå V6'or.

Före:


Efter:

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Jisses vikken dip vid 30hz!
Nu blir man sugen på resonatorer. De är väl inte alltför dyra heller....tror jag.

[PowercorD]

• 0

Poopster, har du bas överallt i rummet eller försvinner den om du ställer dig i mitten av triangeln?

[RalphA]

• 0

Hejsan,

Frågan är om vilken mätning som helst är bättre än ingen mätning alls. Denna mätningen har 3 mätpunkter per oktav. Det betyder att du hoppar över 4 toner mellan varje mätpunkt. Upplösningen i en sånhär mätning är inge vidare...

Oavsett det har du som 99% av alla problem med basen. Här funkar basabsorbenter riktigt bra.

Här är ett exempel på vad som hände hos Elite Audio (som hade öppningspremiär) när jag ställde in 7 st Svanå V6'or.

Före:


Efter:

<{POST_SNAPBACK}>

Intressant mätning... var det resonansen vid 45-46 Hz som du behandlade ?

[EngelholmAudio]

• 0

Hejsan,

Frågan är om vilken mätning som helst är bättre än ingen mätning alls. Denna mätningen har 3 mätpunkter per oktav. Det betyder att du hoppar över 4 toner mellan varje mätpunkt. Upplösningen i en sånhär mätning är inge vidare...

Oavsett det har du som 99% av alla problem med basen. Här funkar basabsorbenter riktigt bra.

Här är ett exempel på vad som hände hos Elite Audio (som hade öppningspremiär) när jag ställde in 7 st Svanå V6'or.

Före:


Efter:

<{POST_SNAPBACK}>

Intressant mätning... var det resonansen vid 45-46 Hz som du behandlade ?

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, i och med att jag hade 7 stycken HH till förfogande och det faktum att just dessa 7 st har rätt höga Q värden valde jag att sprida ut dom. Detta kan självklart bli bättre med mer tid till förfogande. Jag hade 1 timma på mig, innan dörrarna öppnades på premiärdagen till Elite Audio. Matts på Svanå skulle åkt ner, men blev sjuk...

Basen städades upp rejält i botten. Ljudbild och melodi förbättrades avsevärt. Dock var det 10 st HH som inte användes och dessa får Matts justera in själv, när tid ges. Dock är jag säker på att detta kommer förbättra ljudet i lyssningsposition.

[PowercorD]

• 0

Halvsnor tråden lite, har nu testat att muta ena fronten och låta andra spela och har således märkt att mitt problem är bara från vänstra högtalare. 37hz ökar extremt mycket och blir boomy.

Har 67cm till vänstra vägg och 42 till bakre, gjorde jag lite mer toe in så öka jag Db ännu mer.

Skulle man kunna göra ngt åt detta(kan inte flytta högtalaren så mycket mer)?

Fan va jag börjar hata basrör bakåt på högtalaren nu

[Unregistered93d1242d]

• 0

Poopster, har du bas överallt i rummet eller försvinner den om du ställer dig i mitten av triangeln?

<{POST_SNAPBACK}>

Med allt tweakande som skett de senaste veckorna, plus nyköpta absorbenter på plats - japp, jag har bas överallt i rummet. Men den är som bäst i sweetspot. Go figure. Hursomhelst är jag otroligt nöjd över vilken förbättring placering och absorbering gör! Rumsakustik is the shit helt klart.

[PowercorD]

• 0

Vad har du använt för absorbenter, är extremt nyfiken för du hade nästan exakt samma frekvenskurva som mig

Får gäääääärna visa ngr bilder med

[spacebot]

• 0

Kan du inte berätta vad du gjort med vilken utrustning? Jag behöver lite input til lmitt eget hifi projekt i vardagsrummet

Med allt tweakande som skett de senaste veckorna, plus nyköpta absorbenter på plats - japp, jag har bas överallt i rummet.

[EngelholmAudio]

• 0

Är det mig ni frågar? Vad säger isf forumets regler om att nämna produkterna som jag använder?

[PowercorD]

• 0

Det var Poopster som jag fråga eftersom han verkar ha samma kurva som mig

Btw Poopster,
Har du någon ny frekvenskurva?

[spacebot]

• 0

det 'r väl bara att skriva vilka pryöar ni använder, större delen av forumet handlar ju om att prata produkter och jämföra.-.

[guldfisk]

• 0

Om man vill räkna på rumsresonanser:
http://www.hunecke.d...eigenmodes.html

OBS! Gäller för ett slutet rum med rätblocksform. Oregelbunden form, fönster, öppningar, mjuka väggar (ej betong) med mera påverkar i olika grad.

---

Sju V6:or tar upp duktigt med fysiskt och visuellt utrymme.

Fan va jag börjar hata basrör bakåt på högtalaren nu

? Våglängden vid dessa frekvenser innebär att det gör detsamma vilket håll porten pekar åt.

[PowercorD]

• 0

Svårare att placera högtalare med basröret bakåt

Speciellt ngr i min storlek, men jag har lyckats hyffsat nu

[EngelholmAudio]

• 0

Sju V6:or tar upp duktigt med fysiskt och visuellt utrymme.

"Kostar att ligga på topp!"

Allvarligt så håller jag med dig men anser samtidigt att dom kan gömmas enkelt genom att byggas in.

[guldfisk]

• 0

Svårare att placera högtalare med basröret bakåt

Speciellt ngr i min storlek, men jag har lyckats hyffsat nu

<{POST_SNAPBACK}>

Hur menar du mer specifikt? Så länge man inte har röröppningen närmare väggen än säg 5 cm (så att det blir problem med turbulens och så) borde det inte vara någon skillnad jämfört med porten åt något annat håll. Ljudet är lika starkt åt alla håll ändå eftersom basvågorna (våglängd 10 meter vid 34 Hz) går runt högtalarens hörn.

---

Engelholm: Ska det byggas in känns hemsnickrade lådor med lämpliga portar smartare än V6:or. Just nu får jag nöja mig med billiga rörabsorbenter. Tyvärr har de så liten volym, bara.

[EngelholmAudio]

• 0

Engelholm: Ska det byggas in känns hemsnickrade lådor med lämpliga portar smartare än V6:or. Just nu får jag nöja mig med billiga rörabsorbenter. Tyvärr har de så liten volym, bara.

<{POST_SNAPBACK}>

Hur tänker du då? V6'orna har given, kännd och garanterad prestanda till skillnad från hemmasnickrade (jag har själv byggt egna för att testa).

Ps. Du har självklart rätt till din åsikt, jag är bara nyfiken.

[guldfisk]

• 0

OK, med hemsnickrade menar jag att de är fortfarande är korrekt beräknade och sammansatta. Nästa steg är då att utforma lådorna så att de syns så lite som möjligt och med önskad ytbehandling. De kan kan stå bakom bokhyllor och soffa, under soffan (plattform), i ett hörn, bakom en skenvägg eller i en klädkammare/garderob med modifierad dörr. Några kan också döljas i stora bänkar, soffbord och pallar.

Personligen behöver jag nog hjälp med både beräkning och snickeri, men jag vet säkert att jag har svårt för utseendet på V4/V6.

[Unregistered93d1242d]

• 0

Det var Poopster som jag fråga eftersom han verkar ha samma kurva som mig

Btw Poopster,
Har du någon ny frekvenskurva?

<{POST_SNAPBACK}>

Sorry, missade din fråga.
Mätningarna är gjorda med en db-mätare (motsv. radioshack analog, finns på Conrad.se) och en testskiva från component.se. Det är enkelt men lite tidskrävande: sätt dig i sweetspot, kör skivan och kör bruset för att se att du har en faktisk 75 dB volym. Därefter kör du varje spår och matar in dB-talet i ett excelark eller liknande. Säg att 50 Hz-spåret visar 70 Hz enligt mätaren, då skriver du bara in 70 Hz i arket. När du kört hela skivan har du din kurva. Då kan du börja experimentera med att flytta högtalarna i bredd och djup. Sedan mäta om. Utvärdera. Upprepa.

Det var väldigt snabbt och säkert krångligt förklarat. Men du hajar nog hur jag menar.

Absorbenterna köpte jag från Akustikmiljö (googla!) och använde en spegel + kompis för att ta reda på vart de skulle sitta. Jag satte mig i lyssningspositionen och lät kompisen gå med spegeln längs med ena väggen. När högtalarelementet syns i spegeln har man hittat platsen för absorbenten. Sedan samma sak på motsatt vägg. Simpelt!

Avslutningsvis gjorde jag med hjälp av min recieverrs interna TRIM-funktion och db-mätaren, en balansering av högtalarna (egen titulering, sorry). Spelade ett standardbrus på vänster högtalare, höjde tills mätaren visade 75 dB. Spelade samma brus på centern, och TRIMade tills den också visade 75 dB. Sedan samma på resten av högtalarna.

Avslutningsvis gjorde jag ett test med testskivan och excel-arket igen. Och jämförde med första kurvan. Sedan mös jag duktigt med en bra skiva och kände verkligen att det var värt mödan!

Hoppas du (och kanske någon annan också) har nytta av mitt raljerande ovan.
Dessvärre har jag inte diagrammet på denna datorn. Får försöka komma ihåg att ladda upp det när jag är hemma. Det är en markant skillnad. Och bäst av allt: verkligheten gör gällande vad diagrammet antyder: mycket behagligare bas. Fastare, punchigare och mindre bullrig.

[Heron]

• 0

Gör man som Poopster beskrev på ovanstående inlägg och justerar in sin sub med en parametrisk eq så blir det kanonljud. Allt jobbigt muller, dån, tunn bas osv. är borta såvida subben inte är värdelös.

/Heron

[guldfisk]

• 0

Tänk på att det man hör är direktljud+resonans. Att använda parametrisk equalizer minskar direktljudet och därmed också exciteringen av resonansen, men det kommer fortfarande att ingå en viss efterringning i det sammanlagda ljudet. Equalizing kan vara bra, men det är förstås ännu bättre att minska enbart resonansen med fysiska ingrepp i rummet och slippa justera ned direktljudet. Därmed inte sagt att det är den praktiskt mest lämpliga lösningen.

Redigerat av guldfisk, 24 oktober 2007 - 12:11.

[PowercorD]

• 0

Själv sitter man inte med ngn subb längre, eller jag har en velodyne men vill inte använda den

Har ett par aad q50

[EngelholmAudio]

• 0

Gör man som Poopster beskrev på ovanstående inlägg och justerar in sin sub med en parametrisk eq så blir det kanonljud. Allt jobbigt muller, dån, tunn bas osv. är borta såvida subben inte är värdelös.

/Heron

<{POST_SNAPBACK}>

Som Guldfisk beskriver kan detta vara en liten hjälp.

Jag lägger till: men rummets egenskaper kommer du tyvärr inte ifrån oavsett om mirakelmaskinen heter parametrisk Eq, Digital rumskorrigering, eller Kalle Anka.

[spacebot]

• 0

en equalizer kan göra mycket, men inte allt. Jag tror att den kan hjälpa till och lösa en del av ditt problem. Sen kan - om det fungerar hemma hos dig- kan du laborera med basabsorbenter för att misnka på efterklangen.

Fast vem vill ha basfällor i alla hörn hemma i vardagsrummet, det som är vackert för öronen är inte alltid lika vackert för ögonen. Nånstans är det ju våra öron som avgör om musiken upplevs väldefinierad, så att attacker framträder väl och separationen mellan toner hörs istället för att döljas av långa efterklanger. Att täcka golv med mattor för att absorbera diskanter går bra, men vem klarar av att dämpa mellan 20-40hz ?

Hursomhelst, om du kan sätta in stora hörnabsorbenter kan du komma åt ytterligare en del av ditt djupbasproblem- men skall du få ordning ända ned till 20hz, blir dom extremt stora. En quick-n- dirty test kan vara att köra 20cm tjocka gullfiberplattor i en ram på väggen bakom högtalarna, särskilt vid vid hörn. Svep in plattorna bara så att du inte får kli i munnen i dagar.

Redigerat av spacebot, 24 oktober 2007 - 18:03.

[guldfisk]

• 0

Nä, basabsorption görs helst inte med flödesresistans utan med motresonans/utsläckning/helmholtz (exempelvis Svanå V4/V6 eller rörabsorbenter). Absorbenterna behöver heller inte stå i hörnen, utan helt enkelt där tryckmaxima för resonansen finns*. Det kan vara längs en hel vägg (en vanlig axiell resonans) och även ute i rummet.

*Det räcker faktiskt att de har sina öppningar där.

[PowercorD]

• 0

Hej Guldfisk,

Hur gjorde du dina basabsorbenter? Trodde dom var tvungna att vara tjockare om man skulle ta hand om en låg frekvens?

-Pc

[spacebot]

• 0

Nåjo, en absorbent är något som omvandlar ljudenergi till värme. Helmholtz är en möjlig variant. Finns även membran- och porösa absorbenter. Sätt bara den porösa absorbenten där max partikelhasighet uppnås, exvis en basfrekvens med maximal partikelhastighet på avståndet 100 cm, fungerar det bra att placera en 10-20 cm tjock absorbent med 100 cm luftspalt. Genom att placera en 100 cm tjock absorbent förbättras ljudabsorptionen lite vid den frekvensen mer men inte mycket.

Är det inte så att absorbenterna är effektivast när de står i hörnen, pga flera ytor samverkar och då kan absorbenten ta hand om axiala, tnagentiala och sneda stående vågor? Sen tar de minst plats där, för man kan få en en ganska djup luftspalt bakom den porösa absorbenten. Lättare att få godkänt för den med ur designsynpunkt

Kul tråd

Redigerat av spacebot, 26 oktober 2007 - 09:48.

[guldfisk]

• 0

Ja, membran glömde jag och det finns säkert fler metoder. Poängen är att vid basfrekvenser är mjuka absorbenter ganska verkningslösa. Visst kan man placera dem i hastighetsmaximum ute i rummet, men hur praktiskt/SOA* är det? Dessutom måste de vara hyggligt stora till ytan (i förhållanden till våglängden, dvs akustisk storlek).

När det gäller just resonanser kan det vara fel att dämpa bredbandigt i hörnen, eftersom det bara är vissa frekvenser man vill åt, medan man vill behålla resonansen i andra (som kanske ligger med en topp i dippen för en större resonans).

Mina basabsorbenter:
Bättre bas med basabsorbent!
Basabsorbent som fungerar

Enkla och billiga att göra, men med för liten volym för kapa mer än 2-3 dB i topparna. Syns väldigt lite bakom soffan och gardinerna.

---

*Significant other acceptable, mer generell term än WA(F)

[niklas brandin]

• 0

Engelholm: Ska det byggas in känns hemsnickrade lådor med lämpliga portar smartare än V6:or. Just nu får jag nöja mig med billiga rörabsorbenter. Tyvärr har de så liten volym, bara.

<{POST_SNAPBACK}>

Hur tänker du då? V6'orna har given, kännd och garanterad prestanda till skillnad från hemmasnickrade (jag har själv byggt egna för att testa).

Ps. Du har självklart rätt till din åsikt, jag är bara nyfiken.

Är det någon som vet om man på Svanå V-4 och V-6 även kan justera Q-värdet och inte bara frekvens. Det är ju nämligen så att om man bara stryper/öppnar porten flyttas ju oxå Q-värdet. Men för att styra båda parametrarna separat så behöver man ju kunna kontrollera volymen i lådan oxå.

Går det på dessa eller måste man bygga själv för att kunna matcha Q och frekvens perfekt?

[EngelholmAudio]

• 0

Engelholm: Ska det byggas in känns hemsnickrade lådor med lämpliga portar smartare än V6:or. Just nu får jag nöja mig med billiga rörabsorbenter. Tyvärr har de så liten volym, bara.

<{POST_SNAPBACK}>

Hur tänker du då? V6'orna har given, kännd och garanterad prestanda till skillnad från hemmasnickrade (jag har själv byggt egna för att testa).

Ps. Du har självklart rätt till din åsikt, jag är bara nyfiken.

Är det någon som vet om man på Svanå V-4 och V-6 även kan justera Q-värdet och inte bara frekvens. Det är ju nämligen så att om man bara stryper/öppnar porten flyttas ju oxå Q-värdet. Men för att styra båda parametrarna separat så behöver man ju kunna kontrollera volymen i lådan oxå.

Går det på dessa eller måste man bygga själv för att kunna matcha Q och frekvens perfekt?

Det går att lösa rätt lätt och är något som t.ex. jag hjälper kunderna med vid installation av större akustikbehandlingar.