[jonsod76]

• 0

Skall fatta mig kort och sedan droppar jag diskussionen eftersom den inte kommer någon vart.

Likväl är det oehört många som gör det. Jag kommer göra det för God of War 3, MGS4, Uncharted, Smash Bros, SMG, Zelda etc trots att jag aldrig spelat dem utan bara hört positiva intryck av dem. Jack kommer göra det för en del andra spel. De flesta gör det faktiskt.

Att påstå att de flesta köper en konsol pga av ett visst spel tycker jag är ett ganskat vågat påstående. Du har själv startat en omröstning som hittills visat att det är ett fåtal som enbart köper en konsoll pga av spelen till den (2/39 i skrivande stund).

Om jag förstått dig rätt så tycker du inte man ska bry sig om personliga åsikter när man väljer spelkonsol (inte heller spel för den delen vilket i sin tur gör trådarna på forumet ganska onödiga.

Nej du har inte försått mig rätt över huvudtaget vilket är smått fantastiskt vid det här laget. Jag tycker inte man skall lägga för stor vikt på vad folk tycker om enskilda spel när man köper konsoll. Sen kan du läsa mitt förra inlägg angående recensioner en gång till.

Dock, om man testar ett spel (säg ett demo, en bana) är det ändå ingen garanti att man kommer gilla spelet. Det finns inga garantier på att man kommer gilla ett spel. Det är bara till att läsa i forumen där folk skriver negativa åsikter om ett spel. Varför? Jo, för att köpa spel är en gamble till viss del. Det vi kan göra med spelrekommendationer (oftast frågar man vad de gillar för spel så vi kan utgå ifrån det) är att ge en vägledning.

Instämmer, men vill man inte köpa grisen i säcken så kan man åtminstone göra vad man kan för att minimera riskerna med ett dåligt köp.

Precis som du gör med din hårdvara, helst ska han ju testa den själv och då betyder ditt första inlägg i tråden inte så mycket i praktiken. Det är dock även det en vägledning.

Det är stor skillnad på att ha åsikter om ett spel och en hårdvara, det tror jag många instämmer med mig om. T.ex. begränsar hårdvaran alla spel men ett spel kan inte begränsa någon hårdvara. Dessutom är hårdvaran i sig odiskutabel även om man kan ha diverse åsikter om den. Spel kan däremot var en tycka som de vill om.

Det tycker jag inte var speciellt farligt. Inte farligare än att du kallar vissa folks beteende för dumma, korkade och idiotiska

Mina uttalande är inte adresserade, ganska STOR skillnad på det.

Redigerat av jonsod76, 07 juli 2008 - 14:56.

[Zoiler]

• 0

Att påstå att de flesta köper en konsol pga av ett visst spel tycker jag är ett ganskat vågat påstående. Du har själv startat en omröstning som hittills visat att det är ett fåtal som enbart köper en konsoll pga av spelen till den (2/39 i skrivande stund).

Hehe, försöker du spinna det till din fördel . Tråden visar utan tvivel att spel är en viktig faktor när man ska köpa en konsol. Alltså är det en faktor att räkna med, i motsats till vad du sa när vi började diskussionen.

men det som skiljer konsolerna absolut minst från varandra är ju hur bra spelen är till dem. blink.gif
Visst, det släpps olika spel till de båda konsollerna men man kan alltid hitta liknande spel till båda.

Hade spel varit obetydligt (lika bra på båda) så hade ingen tittat på det, eller hur? Då hade de bara köpt.

Tråden visar att spel inte är absolut minst viktigast, snarare viktigare än hårdvaran hittlls. Att man ENBART ska besluta efter spel vet jag inte var du fått ifrån, det gör inte ens jag. Just nu är det ett nolltal som enbart köper den för hårdvara btw.

Ergo, kan vi båda vara överens om att speldiskussioner som fördel för endera konsoler har i en 360 vs PS3 tråd att göra även om det inte direkt involverar hårdvaran.

Nej du har inte försått mig rätt över huvudtaget vilket är smått fantastiskt vid det här laget. Jag tycker inte man skall lägga för stor vikt på vad folk tycker om enskilda spel när man köper konsoll.

Jo, jag har förstått. Jag skrev det i paragrafen under det du citerar, höll med dig t o m så länge det är en eller ett fåtal åsikter. Uttryckte mig fel i det du citerade dock, det ska vara "inte lägga för stor betydelse" vid personliga åsikter, inte "inte bry sig om".

Anyway, det är ju ganska enkelt för mig att bevisa min poäng med fakta. Man kan kolla på försäljningssiffror när vissa stora spel kommer ut världen runt omkring. När MGS4 kom ökade PS3s japanförsäljning med flera 100%. När Halo 3 kom ökade 360s försäljning i USA ordentligt. Halo sålde i stort sett första xboxen själv. De kallas killer apps. Enstaka spel som säljer en stor mängd hårdvara.

Mina uttalande är inte adresserade, ganska STOR skillnad på det.

Samma sak att attackera individer som folkgrupper. Står i reglerna. Men häng inte upp dig på såna här småsaker nu, vi har haft forumet i flera år och klarat oss undan ******ism i det stora hela. Det finns andra forum som är mycket mer hostila som du borde märkt om du hänger här

Synd att du ska lägga ned, det är rätt givande att diskutera även om man inte kan övertala den andre.

[Jack of all trades]

• 0

Det är mycket tack vare forum jag slipper köpa den ökända grisen i säcken. När jag bestämmer mig för en hårdvara som kan kosta lika mycket som en konsol är just forum och andra personers åsikter om hårdvara av stor vikt. När man kommer upp i dessa kostnader så vill man verkligen inte göra ett dåligt köp. På pc sidan är det rätt så vanligt att hårdvara går ner med flera tusen kronor på bara några månader och det är betydligt mer gamble än att köpa ett visst spel. I dessa fall kan det vara avgörande vad andra siter och forumiter tycker för att kunna fatta ett så bra beslut som möjligt (iaf för mig).

När det kommer till spel så vill jag helst testa spelet hos antingen en kompis eller ett demo. Visst kan även ett demo vara långt ifrån den färdiga produkten men det ger mig åtminstone en chans att se om jag gillar spelet som sådant eller inte. Andras åsikter kan vara betydelsefulla men då gäller det också att personen delar ungefär samma åsikter om andra spel. Till exempell så älskar jag spelen som använder sig av Biowares infinity motor men jag är inte lika förtjust i japanska rpg och då är det avgörande ifall en person som rekommenderar ett visst rpg spel gillar förstnämda eller om de gillar det sistnämda.

Eftersom Sonys egna spel är de jag gillar bäst till min Ps2 så tror jag med stor säkerhet att jag även kommer gilla deras spel till Ps3. Jag har sett tillräckligt många intressanta titlar på Ps3 eller kommande titlar att jag är tillräckligt säker på att jag inte kommer bli besviken med ett köp av en Ps3. Vad jag vill få fram är att man inte enbart ska gå efter vad andra tycker men det kan åtminstone skapa en uppfattning om man kommer gilla det eller ej.

Redigerat av Jack of all trades, 07 juli 2008 - 18:26.

[jonsod76]

• 0

Synd att du ska lägga ned, det är rätt givande att diskutera även om man inte kan övertala den andre.

Ok, ja men då fortsätter jag väl då Jag fick en svag känsla av att du började bli irriterad på mig och sånt orkar jag inte med i längden.

Hehe, försöker du spinna det till din fördel . Tråden visar utan tvivel att spel är en viktig faktor när man ska köpa en konsol. Alltså är det en faktor att räkna med, i motsats till vad du sa när vi började diskussionen.

Nej det gjorde jag inte, ja ville bara belysa att det är få som köpen konsoll enbart baserat på spelen. Självklart är spel väldigt viktiga till en spelkonsoll, det har jag aldrig förnekat. Det jag ville förmedla (från start) är att det är tämligen meningslöst att jämföra spel A mot spel B när man diskuterar väl etablerade konsollers för och nackdelar. Helt enkelt för att båda konsollerna kan/eller kommer kunna presentera tillräckligt med bra titlar inom de olika genrerna för att tillfredställa en köpare. Kort sagt spel kommer och spel går (vissa består iof). Men hårdvaran den kommer ständigt göra sig påmind eftersom den begränsar spelen (det var t.ex. detta som Nintendo verkligen tog fasta på när de tog fram Wii).

Tråden visar att spel inte är absolut minst viktigast, snarare viktigare än hårdvaran hittlls. Att man ENBART ska besluta efter spel vet jag inte var du fått ifrån, det gör inte ens jag. Just nu är det ett nolltal som enbart köper den för hårdvara btw.

Mitt fel, det var jag som missförstod dig i ditt tidigare inlägg.

Ergo, kan vi båda vara överens om att speldiskussioner som fördel för endera konsoler har i en 360 vs PS3 tråd att göra även om det inte direkt involverar hårdvaran.

Ja, om man håller sig till spel generellt, trender osv. Men jag tycker som sagt att det är meningslöst att diskutera/jämföra enskilda spel i en tråd som denna. I och för sig förstår jag att konsolköpet för inbitna gamers till stor del kan baseras på enskilda speltitlar som t.ex. ingår i spelserier, men att för den saken rekommendera andra att köpa en konsoll kan bli helt fel för den drabbade.

Anyway, det är ju ganska enkelt för mig att bevisa min poäng med fakta. Man kan kolla på försäljningssiffror när vissa stora spel kommer ut världen runt omkring. När MGS4 kom ökade PS3s japanförsäljning med flera 100%. När Halo 3 kom ökade 360s försäljning i USA ordentligt. Halo sålde i stort sett första xboxen själv. De kallas killer apps. Enstaka spel som säljer en stor mängd hårdvara.

Självklart är det så. Men vilka är det som rusar till butikerna när en stor release är på G, jo framförallt väl inbita gamers. Och denna folkskara har ofta inget större behov av att ta till sig andra människors erfarenheter av spel, de kan sin sak och vet vad de vill ha, vet de inte så tar de lätt och snabbt reda på det själva.

Med det menar jag att en tråd som denna troligtvis mest är till hjälp för dem som inte hunnit skaffa sig den erfarenheten som en som spelat spel sedan 1:a eller 2:a generationens konsoller. Att läsa om hur bra spel A eller B är hjälper inte honom speciellt mycket. Om jag var relativt färsk inom tv-spel så skulle i alla fall jag hellre söka en bredare och mer långsiktigt hållbar information.

Det är mycket tack vare forum jag slipper köpa den ökända grisen i säcken. När jag bestämmer mig för en hårdvara som kan kosta lika mycket som en konsol är just forum och andra personers åsikter om hårdvara av stor vikt. När man kommer upp i dessa kostnader så vill man verkligen inte göra ett dåligt köp. På pc sidan är det rätt så vanligt att hårdvara går ner med flera tusen kronor på bara några månader och det är betydligt mer gamble än att köpa ett visst spel. I dessa fall kan det vara avgörande vad andra siter och forumiter tycker för att kunna fatta ett så bra beslut som möjligt (iaf för mig).

När det kommer till spel så vill jag helst testa spelet hos antingen en kompis eller ett demo. Visst kan även ett demo vara långt ifrån den färdiga produkten men det ger mig åtminstone en chans att se om jag gillar spelet som sådant eller inte. Andras åsikter kan vara betydelsefulla men då gäller det också att personen delar ungefär samma åsikter om andra spel. Till exempell så älskar jag spelen som använder sig av Biowares infinity motor men jag är inte lika förtjust i japanska rpg och då är det avgörande ifall en person som rekommenderar ett visst rpg spel gillar förstnämda eller om de gillar det sistnämda.

Eftersom Sonys egna spel är de jag gillar bäst till min Ps2 så tror jag med stor säkerhet att jag även kommer gilla deras spel till Ps3. Jag har sett tillräckligt många intressanta titlar på Ps3 eller kommande titlar att jag är tillräckligt säker på att jag inte kommer bli besviken med ett köp av en Ps3. Vad jag vill få fram är att man inte enbart ska gå efter vad andra tycker men det kan åtminstone skapa en uppfattning om man kommer gilla det eller ej.

Tack! Jag instämmer med allt du skriver i detta inlägg.

[Arvin]

• 0

Ska fatta mig kort! Köp du en Playstation 3.

[jonsod76]

• 0

Ska fatta mig kort! Köp du en Playstation 3.

Vem då???

EDIT:
Ahh, du menar Jack of all trades...

Redigerat av jonsod76, 07 juli 2008 - 20:07.

[Arvin]

• 0

yes

[Zoiler]

• 0

Ok, ja men då fortsätter jag väl då Jag fick en svag känsla av att du började bli irriterad på mig och sånt orkar jag inte med i längden.

Närå

Självklart är spel väldigt viktiga till en spelkonsoll, det har jag aldrig förnekat. Det jag ville förmedla (från start) är att det är tämligen meningslöst att jämföra spel A mot spel B när man diskuterar väl etablerade konsollers för och nackdelar. Helt enkelt för att båda konsollerna kan/eller kommer kunna presentera tillräckligt med bra titlar inom de olika genrerna för att tillfredställa en köpare. Kort sagt spel kommer och spel går (vissa består iof). Men hårdvaran den kommer ständigt göra sig påmind eftersom den begränsar spelen (det var t.ex. detta som Nintendo verkligen tog fasta på när de tog fram Wii).

Ok, jag tror vi är överens om detta till slut . Enda grejen är att resonemanget fungerar ju på 360/PS3 (för t ex nya eller "breda" spelare), men om man jämför t ex NDS vs PSP eller Wii mot 360 så spelar spelen betydligt större roll eftersom de skiljer sig tämligen mycket mot varandra. Förvisso beror det indirekt på hårdvaran men det ska ju komma spel också och kör man en världspoll idag så tror jag världen ger en jordskredsseger till att DS faktiskt har BÄTTRE spel än PSP. Samma sak med t ex PS2 mot GC mot Xbox där hårdvaran egentligen inte skiljde så himla mycket utan spelstödet var direkt annorlunda.

Självklart är det så. Men vilka är det som rusar till butikerna när en stor release är på G, jo framförallt väl inbita gamers. Och denna folkskara har ofta inget större behov av att ta till sig andra människors erfarenheter av spel, de kan sin sak och vet vad de vill ha, vet de inte så tar de lätt och snabbt reda på det själva.

Mja, det vet jag inte om jag kan hålla med om. PS3 har t ex varit ute lång tid i Japan och jag har iallafall en bild av inbitna gamers att de köper snabbare. Ett annat argument är Singstar som säljer PS2/3 till en viss målgrupp, eller Wii Fit som säljer Wii till en annan målgrupp. Och inte direkt hardcorefantaster skulle jag tro utan de kanske provar det på någon fest, eller så hör de om det från sin kompis, eller från TV- så är de fast .

Fast du sa ju:

Att påstå att de flesta köper en konsol pga av ett visst spel tycker jag är ett ganskat vågat påstående.

Så jag trodde inte det knöt samman till den andra diskussionen? Sen räknade jag ju upp flera spel, inte bara ett. Tror det finns något/några spel som "övertalar" nästan varje person som köper för att spela att göra slag i saken och köpa.

Med det menar jag att en tråd som denna troligtvis mest är till hjälp för dem som inte hunnit skaffa sig den erfarenheten som en som spelat spel sedan 1:a eller 2:a generationens konsoller. Att läsa om hur bra spel A eller B är hjälper inte honom speciellt mycket.

Jag som varit här (i speldelen) ett tag har dock erfarenhet av många nya gamers som frågar efter spelhjälp. De säger vad de gillar för genre och får hjälp med vilken konsol som är bäst på området. En hel del sådana trådar har det faktiskt varit så det är baserat på erfarenhet.

[jonsod76]

• 0

Ok, jag tror vi är överens om detta till slut . Enda grejen är att resonemanget fungerar ju på 360/PS3 (för t ex nya eller "breda" spelare), men om man jämför t ex NDS vs PSP eller Wii mot 360 så spelar spelen betydligt större roll eftersom de skiljer sig tämligen mycket mot varandra. Förvisso beror det indirekt på hårdvaran men det ska ju komma spel också...

Gott! Instämmer med det du skriver här.

Ett annat argument är Singstar som säljer PS2/3 till en viss målgrupp, eller Wii Fit som säljer Wii till en annan målgrupp. Och inte direkt hardcorefantaster skulle jag tro utan de kanske provar det på någon fest, eller så hör de om det från sin kompis, eller från TV- så är de fast .

Sant. Spel som är "extremt" riktat till vissa målgrupper faller utanför mitt påstående. Men det är också mer ovanligt att man ser dessa spel diskuteras i jämförelse med "traditionella" spel.

Så jag trodde inte det knöt samman till den andra diskussionen? Sen räknade jag ju upp flera spel, inte bara ett. Tror det finns något/några spel som "övertalar" nästan varje person som köper för att spela att göra slag i saken och köpa.

Som jag skrev i mitt tidigare inlägg så missförstod jag dig från ett av dina tidigare inlägg.

Jag som varit här (i speldelen) ett tag har dock erfarenhet av många nya gamers som frågar efter spelhjälp. De säger vad de gillar för genre och får hjälp med vilken konsol som är bäst på området. En hel del sådana trådar har det faktiskt varit så det är baserat på erfarenhet.

Hm, åter igen. Jag säger inte att det är fel att prata om spel i allmänhet i en tråd som denna. Men när man sitter och jämför spel A mot B i avgörandet av konsollköp (vilket försegick när jag blanda mig i tråden) - då tycker jag att man baserar sitt köp på tok för smal information.

[SC-Zap]

• 0

Vem då???

EDIT:
Ahh, du menar Jack of all trades...

Ja, nu verkar han ju luta mot PS3. Men sätt inga pengar på det, för två månader sen lät det som om han skulle köpa en 360 ganska omgående. Maken till beslutsångest...

Hoppas du inte tar illa upp, Jack, men det är ganska kul att läsa dina inlägg. Om du hade köpt någon av konsollerna när du började fundera på att köpa så hade du nu kunnat spela ordentligt i över ett halvår. Då, anser jag, spelar prisskillnader mindre roll.

[SC-Zap]

• 0

Hm, åter igen. Jag säger inte att det är fel att prata om spel i allmänhet i en tråd som denna. Men när man sitter och jämför spel A mot B i avgörandet av konsollköp (vilket försegick när jag blanda mig i tråden) - då tycker jag att man baserar sitt köp på tok för smal information.

Det är ju din åsikt. Men vi som spelar samma spel länge gör nog till viss del så. Känner många som spelar Gears of War fortfarande och nästan inga andra spel. Och har så gjort sedan release. Då har de fått mer än 1½ års spelande, som blir 2 år innan nästa version kommer.

Själv spelar jag inte just det spelet så mycket längre, men Gears och CoD4 har gått överlägset mest i min box. Så nog förstår jag att man väljer konsoll baserat på ett visst spel. Jag tror t.om. det är ganska vanligt.

Handlar det här möjligen om att du tycker 3-4 tkr är mycket pengar? Det är ju inte det för alla.

[Jack of all trades]

• 0

Ja, nu verkar han ju luta mot PS3. Men sätt inga pengar på det, för två månader sen lät det som om han skulle köpa en 360 ganska omgående. Maken till beslutsångest...

Hoppas du inte tar illa upp, Jack, men det är ganska kul att läsa dina inlägg. Om du hade köpt någon av konsollerna när du började fundera på att köpa så hade du nu kunnat spela ordentligt i över ett halvår. Då, anser jag, spelar prisskillnader mindre roll.

Haha jag har faktiskt köpt en Xbox 360 men den har inte levererats än. Jag kommer nog vänta ett tag till innan jag skaffar mig en Ps3=). Och nejdå jag tar inte illa upp .

[jonsod76]

• 0

Det är ju din åsikt. Men vi som spelar samma spel länge gör nog till viss del så. Känner många som spelar Gears of War fortfarande och nästan inga andra spel. Och har så gjort sedan release. Då har de fått mer än 1½ års spelande, som blir 2 år innan nästa version kommer.

Själv spelar jag inte just det spelet så mycket längre, men Gears och CoD4 har gått överlägset mest i min box. Så nog förstår jag att man väljer konsoll baserat på ett visst spel. Jag tror t.om. det är ganska vanligt.

Handlar det här möjligen om att du tycker 3-4 tkr är mycket pengar? Det är ju inte det för alla.

Jag tror du har fel, jag tror snarare att det är ett fåtal som genomför ett konsollköp enbart pga av ett eller ett fåtal spel. Sen har jag aldrig förnekat att det finns människor som gör så - självklart finns sådana som gör så. Kolla t.ex. pollen i tråden "Vad avgör ditt konsolval" - hittills har endast 3 av 53 personer röstat att enbart spelen avgör konsollköpet.

Jag diskuterar inte detta för egen räkning. Jag har både PS3, XBOX360 och Wii och har spelat aktivt sedan 20 år tillbaka. Men bara för att jag har råd så innebär det inte att andra har det...

[Zoiler]

• 0

Men när man sitter och jämför spel A mot B i avgörandet av konsollköp (vilket försegick när jag blanda mig i tråden) - då tycker jag att man baserar sitt köp på tok för smal information.

Men det blir ju ändå så att man jämför. Vill han ha Final Fantasy eller vill han ha Fable liksom. Sen påstår jag inte att man enbart baserar det på spelen utan att spelen är viktigare än hårdvaran för de flesta. Självfallet måste de flesta se om hårdvaran passar dem eller priset passar dem. Och då ska man läsa rösttråden inte efter vilka som röstat på enbart, för det visste jag skulle bli en minioritet, utan räkna ihop alla röster och se vem som får majoritet. Gör du det just nu så leder spelstödet över hårdvaran. Och vi är i ett hemmabioforum där överlägsna marknadsledare inom spel som DS och Wii är rejält underrepresenterade

Sammanfattning: Spel är hittills mer avgörande för ett konsolköp än hårdvara på ett hårdvarufokuserat forum som Minhembio.

Sen om jag ska vara ärlig så var det väl inte direkt att vi jämförde spel A mot B när du gjorde ditt inlägg, utan någon påstod att Sony stod och trampade, sen sa Jack att han tyckte Sony vågar ta ut svängarna och göra annorlunda spel. Sen blev det snarare en diskussion om vem som har mest unika spel (inte bäst) av Sony och MS. Inte någonting för att försöka övertala någon att köpa den ene eller den andre, så på så sätt är det en diskussion som lika gärna kunde tagits i en annan tråd.. men jag brukar inte vara så petig om trådarna inte är aktiva längre och ämnet ligger nära trådämnet. Men som sagt, det var inte för att övertala någon att köpa som diskussionen pågick.

[rayko]

• 0

Vilken maskin är bäst för Divx-stödet? På 360 kan man spela upp många filer men det finns även många filer som inte går att spela upp. Nu undrar jag om PS3an klarar alla Divx filer eller är den exakt som Xbox 360?

[Unregistered6fb5a100]

• 0

Vilken maskin är bäst för Divx-stödet? På 360 kan man spela upp många filer men det finns även många filer som inte går att spela upp. Nu undrar jag om PS3an klarar alla Divx filer eller är den exakt som Xbox 360?

Tror det är detsamma, de äldre innan DivX blev "ansett legitimt" går inte att lira medans alla nya funkar. Har spelat lite på både min Ps3 och min Xbox360 och alla nya har funkat på båda.

[jonsod76]

• 0

Men det blir ju ändå så att man jämför. Vill han ha Final Fantasy eller vill han ha Fable liksom. Sen påstår jag inte att man enbart baserar det på spelen utan att spelen är viktigare än hårdvaran för de flesta. Självfallet måste de flesta se om hårdvaran passar dem eller priset passar dem.

Ok, vi kan vara överens om det.

Sammanfattning: Spel är hittills mer avgörande för ett konsolköp än hårdvara på ett hårdvarufokuserat forum som Minhembio.

Jo, men inte med något rungande starkt resultat. I nuläget leder spel totalt sett med 58 % mot 42% för hårdvaran...

Sen om jag ska vara ärlig så var det väl inte direkt att vi jämförde spel A mot B när du gjorde ditt inlägg, utan någon påstod att Sony stod och trampade, sen sa Jack att han tyckte Sony vågar ta ut svängarna och göra annorlunda spel. Sen blev det snarare en diskussion om vem som har mest unika spel (inte bäst) av Sony och MS. Inte någonting för att försöka övertala någon att köpa den ene eller den andre, så på så sätt är det en diskussion som lika gärna kunde tagits i en annan tråd.. men jag brukar inte vara så petig om trådarna inte är aktiva längre och ämnet ligger nära trådämnet. Men som sagt, det var inte för att övertala någon att köpa som diskussionen pågick.

He he, nä jag vet. Det var jag som läste era inlägg mot bakgrund av dåvarande trådrubrik. Med den som bakgrund var era inlägg rätt märkliga tyckte jag. Men jag förstår din poäng och jag tror du förstår min vid det här laget.

Vad säger du, skall vi vifta med den vita flaggan och kalla det hela avklarat (för denna gången i alla fall he, he).

Redigerat av jonsod76, 08 juli 2008 - 15:26.

[Zoiler]

• 0

Vad säger du, skall vi vifta med den vita flaggan och kalla det hela avklarat (för denna gången i alla fall he, he).

Jo, nu finns det inte så mycket kvar att diskutera . Tack för en god match