[Unregistered5714e0fd]

• 0

Hej

Jag har sedan ljudintresset återuppstod för några år sedan haft problem med hård diskant i mitt vardagsrum. Har bytt ut en del komponenter men ändå inte lyckats komma ända fram. Har nu funderingar på om det är rummet som är problemet. Tyvärr är det inte läge med dämpning eftersom det fortfarande ska fungera som vardagsrum (ej studio enligt min fru).

Jag har nu surfat runt och läst lite om digital rumskorrigering (typ TacT och Behringer) som ju verkar ha avancerade inställnings- och mätmöjlligheter. Har även funderat på om en traditionell grafisk eq skulle kunna avhjälpa mitt problem? Jag har även möjlighet att justera diskantnivån direkt på förstärkaren, men inbillar mig att det på något sätt dämpar hela diskantfrekvensen, i stället för just de högsta frekvenserna som jag vill dämpa bort?

Någon som har koll?

//Borka
(kolla gärna mitt galleri för att se delarna i anläggningen)

Redigerat av Unregistered5714e0fd, 15 mars 2006 - 08:14.

[Unregistered783968e8]

• 0

hmm att ta bort ljud som ska finnas med i ljudbilden är ju inte riktigt rätt väg att gå....det som därimot låter illa är reflektioner alltså ljud som träffar örat vid fel tillfälle

[Unregistered5714e0fd]

• 0

Ja, tror du har rätt. Problemet är väl att nästan hela långsidan på ena sidan består av fönster och att det finns ganska lite gardiner och andra dämpande textiler i rummet, alltså svårt att få bort oönskade reflexer. Min fundering är egentligen om en grafisk eq kan filtrera bort dessa oönskade ljud (frekvenser)?

/Borka

[Brinke]

• 0

Dämpning av rummet är nog det bästa om det bara gick. Hjälper tonkontrollen på förstärkaren är det nog det nästa bästa. En EQ lär sabotera ljudet mycke mer om du inte lägger ut massor med pengar.

Det vore intressant att veta om allt låter hårt i diskanten? Olika skivor, CD, vinyl?

Ett annat trick kan vara att vinkla in högtalarna lite mindre. Diskanten "rullar av" tidigare om man inte sitter rakt framför högtalaren. Dämpning vid sidan av membranet kan också minska spridningen och därmed oönskade reflektioner.

En sista lösning kan vara att med motstånd dämpa diskantelementet i högtalaren.

[Unregistered5714e0fd]

• 0

Diskanten blir hårt och vass framförallt vid högre lyssningsvolymer, kanske något högre än "normal" lyssningsvolym. Inte alla inspelningar låter hårt, tex så låter välproducerad "gubbrock" a la Chris Jones och Eric Bibb fantastiskt bra, men vissa andra tex Metallica- Metallica blir något vass. Mardrömsexemplet är en låt på Carolas dubbel med alla hits, kommer inte ihåg vad den heter men det är som om hennes röst skulle kunna skära i metall...

Har inte direkt jämfört och testat med vinyl på samma sätt.

[Lust]

• 0

Eftersom det låter bra med vissa ljudkällor och mindre bra med andra så tycker jag att en EQ skulle passa dina behov väldigt väl.

Förstår inte åsikten att en EQ skulle sabotera ljudet som någon skrev tidigare.

[Brinke]

• 0

En EQ är en tonkontroll som påverkar ett smalt frekvenband. På den tiden EQ's var vanliga kunde man klart höra att ljudbilden krympte en hel massa. Signalen passerar en massa elektronik i en EQ. Ljudfreaks lämnar ju helst även (de vanliga) tonkontrollerna urkopplade då även de kan påverka. Med tanke på den fina anläggning "borka" har tror jag inte att han vill bota ett problem och få ett helt annat.
Använd hellre diskantkontollen i Vincent-stärkaren.

[Unregistered5714e0fd]

• 0

En av mina andra funderingar var faktiskt om en eq skulle försämra ljudkvaliteten just på grund av att man kopplar in ännu en apparat i signalvägen, och det kanske är så.

Problemet är inte jättelikt, får väl undvika dåliga inspelningar med Carola helt enkelt. Ska dock göra några ytterligare tester med högtalarplaceringen (igen) och invinklingen mot lyssningspositionen.

Tack för åsikterna så långt...

[Racoon]

• 0

Varför vinklar folk högtalare över huvudtaget? Jag tycker man får ett finare stereofält om man låter dom stå spikrakt. Finns det någon hemlig hi-fi regel som jag missat eller är det bara en smaksak? =)

[Unregistered5714e0fd]

• 0

Racoon:
jag har personligen vinklat in högtalarna ganska mycket tidigare för att de står ganska långt ut i rummets hörn, och med parallellt uppställda högtalare tyckte jag att ljudet liksom spelade längs väggarna
jag tyckte även då att jag ljudbilden blev mer centrerad av invinkling, men, som sagt, nu ska jag testa igen..

[Lust]

• 0

En EQ är en tonkontroll som påverkar ett smalt frekvenband. På den tiden EQ's var vanliga kunde man klart höra att ljudbilden krympte en hel massa. Signalen passerar en massa elektronik i en EQ. Ljudfreaks lämnar ju helst även (de vanliga) tonkontrollerna urkopplade då även de kan påverka. Med tanke på den fina anläggning "borka" har tror jag inte att han vill bota ett problem och få ett helt annat.
Använd hellre diskantkontollen i Vincent-stärkaren.

<{POST_SNAPBACK}>

Är man "purist" ska man varken ha tonkontroller eller EQ, det talar mot den religionen.

Men har man problem med störande, utstickande ljud på vissa inspelningar tycker jag fortfarande att en EQ är på sin plats. Och att "en EQ är en tonkontroll som påverkar ett smalt frekvensband" är just det som gör den så passande i just dessa fall.
Sedan vet inte jag vad för EQ:s du har erfarenheter av, men nog anser jag att det finns och har funnits välbyggda EQ:s som inte "krymper ljudbilden" mer än om du kör genom förstärkarens ordinarie tonkontroller. Hur många EQ:s tror du att signalerna som du skickar in i förstärkaren redan har passerat?

Bara alla är nöjda så får de reglera sitt ljud hur de vill.

[Brinke]

• 0

Finns det en EQ för rimliga pengar som inte påverkar ljudet nämvärt i negativ riktning så jag också intresserad. Ge gärna tips på vilken apparat du tänker på Lust?

[Lust]

• 0

Det finns inte bara en, det finns rätt många...

Och vad är en rimlig peng?

Men min fråga var vilka EQ:s du har fått dessa negativa erfarenheter av?

[Brinke]

• 0

När det handlar om att göra några dåliga inspelningar med vass diskant mer lyssningasbara så kan det handla om ett par tusen.

Sist det begav sig med Equalizers för komponentanläggningar var säket en 15 år sen. Typiskt 2x10 eller 2x12 band. Exempel: Pioneer EQ
Dessa lät inte bra.

Senare har de funnits i enklare kompletta anläggningar. Detta när det gäller utrustning som påverkar i den analoga domänen, digitala typ Tact har jag ingen erfarenhet av.

Lyssnade senast igår på en digitlat remastrad CD med Steely Dan (Kathy Lied) som på vissa låtar har en horibelt vass diskant. Det gäller dock in den gamla LP'n. Här hade det inte skadat med lite korrigering.

[Lust]

• 0

Jag har full förståelse om man inte vill ha en EQ "permanent" inkopplad mellan för- och slutsteg för att förkorta signalvägen så mycklet som möjligt.

Om man lägger den på en Tape monitor-slinga och bara använder den när det behövs så inkräktar den ju inte på signalvägen om man inte vill.

Men hittar du exempelvis en Technics SH-9010 så kan du lägga den mellan för-och slutsteg. Den har väldigt påkostade komponenter och anses inte påverka signalvägen om man inte vill.

Jag hade en Yamaha 550 en gång i tiden som jag var nöjd med och inte var särskilt dyr. Där kunde man även göra mätningar genom att koppla in en mik. Vet att det även fanns en större modell som hette 600-någonting som även hade fjärrkontroll.

Sansui och Technics har också gjort bra EQ:s, men jag har tyvärr inga beteckningar kvar i huvudet.

Sedan har jag även använt en del studio-EQ:s från dbx, Art och Behringer, men de hör väl kanske inte hit...

Har som du även haft lite sämre erfarenheter, fast då med billigare modeller från bl a JVC och Technics. Jag använder EQ:s mer vid inspelning än vid avspelning.

Angående digitala EQ:s så har jag tyvärr ingen egen erfarenhet, men de kanske passar bra om man har en digital effektloop. Jag har bara det på ett av mina 2-kanalsförsteg, men nu blev jag lite nyfiken, så jag kanske provar ett sånt framöver och återkommer med intryck.

Tycker mest att EQ:s har fått en oförtjänt dålig stämpel på sig att de "förstör" ljudet. Anser som du märker att de kan ha sin befogade plats i en anläggning. Men valet är ju fritt.

Redigerat av Lust, 17 december 2005 - 16:58.

[Unregistered5714e0fd]

• 0

Har nu testat med lite olika högtalaruppställningar, och skillnaderna är tyvärr marginella. Problemet med diskanten kvarstår alltså, och även om det som sagt inte är något jätteproblem, så är det irriterande att vissa inspelningar låter direkt illa. Vet inte om det kanske är så att man måste lära sig leva med detta . Tyvärr blir det lätt så att man prioriterar ljudet före musiken när man ska välja en skiva att lyssna på.

Orsaken till ursprungsfrågan är att jag blivit erbjuden att köpa just en Technics (SH-GE 70) för 500 kr. Det är väl troligtvis en 80-90 talsapparat med 2x7 band. Har någon av Brinke eller Lust några erfarenheter av denna? Eller kanske någon annan här på forumet.
Med tanke på priset kanske det är värt att testa sig fram...

[Lust]

• 0

Den är från 90-talet. Har tyvärr inga egna erfarenheter av just den modellen, men det är förmodligen ingen av de bättre Technicsapparaterna.

Jag anser att Technics tappade kvalitet ganska raskt på 90-talet. Lite trist, för det var ett riktigt bra märke fram till slutet på 80. Nu talar jag generellt Technics, de har gjort en del bra grejer efteråt också, men andelen mindre bra ökade kraftigt. Det är min personliga syn.

Men som du säger så är en femhundring ingen peng att bråka om, så det borde ju klart vara värt ett försök.

[Kent Johansson]

• 0

Appropå EQ... Vore inte denna Behringer DSP2024Pro en smartare lösning än diverse beggade 500-kronors 80-tals-EQ's? Kostar relativt facila 1200 pix hos Ljudia.

Funderar på den eller denna mellan DVD'n å förstärkaren för lite mer "imponatorljud" för film

[Lust]

• 0

Av dem är det bara Ultracurven som kan vara värd att satsa på om man fixar det digitala formatet.

Du får gärna avhålla dig från "diverse beggad 500-kronors 80-tals EQ's" och satsa på DSP från Behringer, jag skulle däremot absolut göra tvärtom i en HiFi-anläggning. Behringers 1000-kronors prylar har inget att göra i en sådan.

Redigerat av Lust, 20 december 2005 - 02:24.

[Kent Johansson]

• 0

Av dem är det bara Ultracurven som kan vara värd att satsa på om man fixar det digitala formatet.

Du får gärna avhålla dig från "diverse beggad 500-kronors 80-tals EQ's" och satsa på DSP från Behringer, jag skulle däremot absolut göra tvärtom i en HiFi-anläggning. Behringers 1000-kronors prylar har inget att göra i en sådan.

<{POST_SNAPBACK}>

Skulle aldrig drömma om att koppla in något mellan CD-Spelaren å Förstärkaren, utom möjligen en bättre kabel än den Proson Crystal Smoke som jag har där idag.

Nää en EQ skulle jag bara sätta mellan DVD'n å stärkaren för mera tjoff i filmljudet.

[Lust]

• 0

Jag har full förståelse om man inte vill ha en EQ "permanent" inkopplad mellan för- och slutsteg för att förkorta signalvägen så mycklet som möjligt.

Om man lägger den på en Tape monitor-slinga och bara använder den när det behövs så inkräktar den ju inte på signalvägen om man inte vill.

Men hittar du exempelvis en Technics SH-9010 så kan du lägga den mellan för-och slutsteg. Den har väldigt påkostade komponenter och anses inte påverka signalvägen om man inte vill.

<{POST_SNAPBACK}>

Har numera en SH-9010 och kan skriva under på det jag hört talas om den. Bästa EQ:n jag haft i en anläggning.

[Unregistered5714e0fd]

• 0

Hej igen

har fått span på en annan traditionell eq, en Marantz EQ 551. Till den följer någon typ av mätmikrofon och den har möjligheten att spela upp "rosa brus". Den ska enligt uppgift vara tillverkad 2002.

Någon som har erfarenheter av denna maskin?

[Unregistered5714e0fd]

• 0

Equalizer igen..

försöker få lite liv i min senaste fråga om Marantzen. Finns det någon som vet hur funktionen med mic och "rosa brus" ska användas? Kanske någon som testat andra fabrikat med samma funktion?

Om jag fattat säljaren rätt, ska man använda micen och bruset för att i en display få en uppfattning om hur de olika frekvenserna ser ut i just mitt rum. Men hur använder man sen eq´n för att justera? Ska alla frekvenser justeras till ungefär samma nivå eller?

Ev erfarenheter och åsikter om denna eq välkomna.

Hälsningar Mathias

[tomasgbg]

• 0

Är oxå väldigt intressead av denna marantz, eller om de finns andra med liknanade funktioner som håller måttet

[Lust]

• 0

Equalizer igen..

försöker få lite liv i min senaste fråga om Marantzen. Finns det någon som vet hur funktionen med mic och "rosa brus" ska användas? Kanske någon som testat andra fabrikat med samma funktion?

Om jag fattat säljaren rätt, ska man använda micen och bruset för att i en display få en uppfattning om hur de olika frekvenserna ser ut i just mitt rum. Men hur använder man sen eq´n för att justera? Ska alla frekvenser justeras till ungefär samma nivå eller?

Ev erfarenheter och åsikter om denna eq välkomna.

Hälsningar Mathias

<{POST_SNAPBACK}>

Det fungerar precis så som du beskriver det. Genom att slå på rosa brus får du ut rosa brus till högtalarna. Sedan kopplar du in miken till EQ:n och placerar den där du vill ha den. Du ser då på staplarna på displayen hur starkt de repektive frekvensbanden tas upp genom mikrofonen. Du kan då samtidigt justera dem genom att reglera med potentiometrarna på EQ:n så att det blir så jämnt som möjligt.

Detta är alltså principen, men jag vill tillägga att man inte uppnår någon stor precision, utan det är ganska grovt. Det som spelar störst roll är mikrofonen och upplösningen och känsligheten på mätarna.

Tycker själv att det är ett bra hjälpmedel i många lägen, men skulle inte kalla det för ett regelrätt mätinstrument.

Har själv en Technics SH-8055 som fungerar på detta sätt. Har tidigare även haft en Yamaha 550 (tror jag den hette) med samma funktion. Vet att det även fanns en större, fjärrkontrollerad modell som hette 600-någonting.

[Aspberger]

• 0

Ungefär 99 procent av dagens högtalare har väl litet hissad diskant. Särskilt dom med hög verkningsgrad för billiga pengar. Ok, jag kanske överdriver litet nu men enligt mitt tycke så finns det en viss möjlighet att det är högtalarna som spökar, jag vet inte vad du har för grejer.

Men om man inte vill byta bort högtalarna så funkar förstås en eq.