Framerate. Dags att öka till 48bilder/sekund!
119 svar till detta Àmne
#1
Postad 20 August 2002 - 12:14
Unregisteredc6829ce8
-
Unregisteredc6829ce8
-
Amatör
-
-
73 inlÀgg
Börjar det inte bli dags att slippa alla hoppande bakgrunder pÄ grund av den ofantligt lÄga frameraten 24 bilder per sekund (24 Frames Per Second = 24 FPS)??
Nu pratar jag alltsÄ om kÀllmatrialet som Àr Bio med 24 bilder per sekund, alt Video med 25/30 bilder per sekund.
HDTV i USA kan sÀndas i 1920*1024@60Hz Interlaced (30 FPS) eller 1280*720@60Hz Progressivt (60 FPS).
Det man kan hoppas pÄ Àr vÀl att filmbolagen sÄ smÄningom börjar med 60 bilder per sekund (60 FPS) för pÄ bio kan de inte visa Interlaced sÄ lÀnge de har filmrullar och inte digitala medier.
Och detta Àr verkligen nÄgot att hoppas pÄ, tycker jag i alla fall. Nu blir ju alla kameraÄkningar irritationsmoment, eftersom bakgrunden skuttar fram. Alternativt sÄ Àr det förbjudet att göra för snabba panoreringar, men det har man redan struntat i i filmbranshen...
mossning,
Dan
www.filmtipset.nu
#2
Postad 20 August 2002 - 12:38
Unregistered3e8a25cd
-
Unregistered3e8a25cd
-
Beroende
-
-
1114 inlÀgg
Det stora problemet Àr att om du ökar antalet linjer som ska ritas per sekund sÄ mÄste apparaten som ska utföra detta ocksÄ klara av det och det gör inte dagens TV-apparater (som 99% av alla hushÄll har). Vi i Europa mÄste komma igÄng med egna HDTV-sÀndningar men som med allt annat inom EU tar det sÀkert nÄgra Är till... KÀnner inte till de siffror du nÀmner för HDTV. De brukar skrivas om 1080i och 720p. [url="http://"../show.asp?user=sandstream71"]»hembio[/url] [url="http://"../film.asp?user=sandstream71"]»filmer[/url] [url="http://"http://www.hembiobutiken.se/"]»butik[/url]
#3
Postad 20 August 2002 - 12:47
Unregistered39820af2
-
Unregistered39820af2
-
Wannabe
-
-
31 inlÀgg
Anledningen till att Bio inte kör sÄ Àr att det inte blir sÄ förbannat mycket bÀttre, för vi kör med det ultimata som Àr analog bild rakt igenom....
O med tanke pÄ att en film idag vÀger mellan 60-90 kg o du vill dubbla antalet rutor sÄ kan du ju rÀkna ut detta sjÀlv, o det blir förresten oxÄ mycket större "kakor"......
Jag antar att du aldrig varit uppe i ett maskinrum dan.....
#4
Postad 20 August 2002 - 13:27
Unregistered39b3b729
-
Unregistered39b3b729
-
AnvÀndare
-
-
174 inlÀgg
quote: O med tanke pÄ att en film idag vÀger mellan 60-90 kg o du vill dubbla antalet rutor sÄ kan du ju rÀkna ut detta sjÀlv, o det blir förresten oxÄ mycket större "kakor"...... Jag antar att du aldrig varit uppe i ett maskinrum dan..... Om du lÀste dan:s inlÀgg sÄ skrev han: quote: ...sÄ lÀnge de har filmrullar och inte digitala medier. AlltsÄ Àr han vÀl införstÄdd med att filmrullar inte Àr framtidens medium för film om man skall fÄ högre upplösning och Framerate. mvh .: [url="http://"mailto: [email protected]"]Sledgehammer[/url] :: [url="http://"../show.asp?user=sledgehammer"]MIN HEMBIO[/url] :: [url="http://"../film.asp?user=sledgehammer"]MINA FILMER[/url] :.
#5
Postad 20 August 2002 - 14:12
Det man kan hoppas pÄ Àr vÀl att filmbolagen sÄ smÄningom börjar med 60 bilder per sekund (60 FPS) för pÄ bio kan de inte visa Interlaced sÄ lÀnge de har filmrullar och inte digitala medier.
Du menar vÀl inte att man ska börja köra interlaced pÄ bio hoppas jag?
Personligen sÄ tycker jag 24fps fukar MKT bra, har inga problem med det pÄ bio. För som sagt, filmen Àr gjord för BIO, inte för tv och video/dvd, och deras problem.
#6
Postad 21 August 2002 - 17:32
Unregistered59dcaef6
-
Unregistered59dcaef6
-
Guru
-
-
5025 inlÀgg
Fast dan har 100% rĂ€tt pĂ„ ett sĂ€tt: Det stĂ„r nĂ€mligen i alla nybörjarböcker för smalfilmande att man skall undvika panoreringar sĂ„ mkt det bara gĂ„r. Tror att varenda kameraman i hela vĂ€rlden Ă€r fullt medveten om detta, men om regissören sĂ€ger: "Panorera!" sĂ„ gör nog de flesta detta utan att protestera. En som verkligen har hajjat detta Ă€r vĂ€l Roy Andersson. [url="http://"https://www.minhembio.com/show.asp?user=arioch"]âąâąâą[/url]
#7
Postad 21 August 2002 - 17:37
Unregistered39b3b729
-
Unregistered39b3b729
-
AnvÀndare
-
-
174 inlÀgg
quote: En som verkligen har hajjat detta Àr vÀl Roy Andersson. Verkligen! Jag var vÀldigt skeptisk till hans film "SÄnger frÄn andra vÄningen". Tyckte den verkade trÄkig. Men sedan nÀr jag sÄg den sÄ upptÀckte jag vilken enormt roligt film det var! Det Àr ju ingen amerikansk komedi direkt, utan en mer subtil, absurd situationskomik som Àr vÀldigt skön! Tyckte jag i alla fall mvh .: [url="http://"mailto: [email protected]"]Sledgehammer[/url] :: [url="http://"../show.asp?user=sledgehammer"]MIN HEMBIO[/url] :: [url="http://"../film.asp?user=sledgehammer"]MINA FILMER[/url] :. Edited by - sledgehammer on 2002/08/21 16:38:46
#8
Postad 21 August 2002 - 22:11
Arioch, Ja, men Àr det inte sÄ att nÀr dom kör snabba panoreringar som stÀller dom kameran lite ur fokus? Har för mig att jag lÀst det och framförallt sett det. Btw, fÄr hem VE LD'n imorgon, han gick under jorden men ska fÄ tillbaka den imorgon sÄ rÀkna med den nÀsta veckan!
#9
Postad 21 August 2002 - 22:32
Unregistered59dcaef6
-
Unregistered59dcaef6
-
Guru
-
-
5025 inlÀgg
nin>> Coolt! Det blir intressant! sledgehammer>> Ja, jag tycker den Ă€r grymt bra. "Han har skrivit dikter och blivit toookig." Hehehe... [url="http://"https://www.minhembio.com/show.asp?user=arioch"]âąâąâą[/url]
#10
Postad 24 August 2002 - 00:00
Unregisteredc6829ce8
-
Unregisteredc6829ce8
-
Amatör
-
-
73 inlÀgg
Sandstream: oj det blev fel 19XX*1080@60Hz interlaced = 1080i. Jag Àr inte heller sÄ haj pÄ HDTV.
AppropĂ„ interlaced pĂ„ bio sĂ„ tror jag att med dubbel framerate sĂ„ blir interlacedproblemen mycket mindre Ă€n idag. Ăven om jag inte VILL ha det pĂ„ film/bio sĂ„ kan jag acceptera det om frameraten höjs rejĂ€lt. Sen fĂ„r nĂ„n dator rĂ€kna ut den slutgiltiga bilden.
mossning,
Dan
www.filmtipset.nu
#11
Postad 24 August 2002 - 00:19
Unregistered10784c10
-
Unregistered10784c10
-
ForumrÀv
-
-
886 inlÀgg
quote: AlltsÄ Àr han vÀl införstÄdd med att filmrullar inte Àr framtidens medium för film om man skall fÄ högre upplösning och Framerate.
du kan ju slÄ en pling den dag digitala medier har högre upplösning Àn film =)
#12
Postad 24 August 2002 - 00:36
Unregistered39b3b729
-
Unregistered39b3b729
-
AnvÀndare
-
-
174 inlÀgg
quote: quote: AlltsÄ Àr han vÀl införstÄdd med att filmrullar inte Àr framtidens medium för film om man skall fÄ högre upplösning och Framerate. du kan ju slÄ en pling den dag digitala medier har högre upplösning Àn film =) Det kommer! Men inte i morgon givetvis NÄgot annat vore dumt att pÄstÄ. Om man jÀmför med stillbild sÄ Àr vi snart dÀr. Vanlig stillbildsfilm har en upplösning motsvarande 10 megapixel. Nu Àr vi uppe i lite drygt 6 megapixel. Om tvÄ - tre Är sÄ Àr vi dÀr, i alla fall bland professionella/semiprofessionella kameror. mvh .: [url="http://"mailto: [email protected]"]Sledgehammer[/url] :: [url="http://"../show.asp?user=sledgehammer"]MIN HEMBIO[/url] :: [url="http://"../film.asp?user=sledgehammer"]MINA FILMER[/url] :.
#13
Postad 24 August 2002 - 03:55
Unregistered959
-
Unregistered959
-
Guru
-
-
5007 inlÀgg
Jag skulle bara vilja pÄpeka att i en annan trÄd hÀr pÄ forumet sÄ har vi efter diverse diskussioner och "utredningar" redan kommit fram till att man i "verkligheten" i princip redan kör med 48 fps i biograferna! Man anvÀnder en slags blÀndare (propeller) som gör att varje frame visas 2 ggr. Jag har t.o.m. hört talas om att propellrar som gör att bilden visas Ànnu fler ggr. Detta Àr fullt jÀmförbart med t.ex. progressiv bildvisning av filmat material! Dessutom sÄ bör man tÀnka lite pÄ skillnaden mellan fps (fields per second) och fps (frames per second), det Àr faktiskt inte samma sak, men det visste ni kanske redan. ((Prylarna )) ((Filmer)) Edited by - krasse on 2002/08/24 02:57:21
#14
Postad 24 August 2002 - 22:02
Unregistered10784c10
-
Unregistered10784c10
-
ForumrÀv
-
-
886 inlÀgg
skulle ju iofs va vÀldigt trevligt om digitala medier kom upp i den kvalitén. det skulle bli sÄ otroligt mycke billigare Ä göra film... iofs gÄr det Ä göra filmer digitalt redan nu ju men bÀttre kvalitet Àr ju aldrig fel =)
#15
Postad 24 August 2002 - 23:18
Unregistered39b3b729
-
Unregistered39b3b729
-
AnvÀndare
-
-
174 inlÀgg
quote: Dessutom sÄ bör man tÀnka lite pÄ skillnaden mellan fps (fields per second) och fps (frames per second), det Àr faktiskt inte samma sak, men det visste ni kanske redan. Nej det visste inte jag! Du fÄr gÀrna förklara Kul att lÀra sig nÄgot nytt. mvh .: [url="http://"mailto: [email protected]"]Sledgehammer[/url] :: [url="http://"../show.asp?user=sledgehammer"]MIN HEMBIO[/url] :: [url="http://"../film.asp?user=sledgehammer"]MINA FILMER[/url] :.
#16
Postad 18 December 2002 - 17:54
Unregistered0802927f
-
Unregistered0802927f
-
AnvÀndare
-
-
237 inlÀgg
quote:Originally posted by latsmurf
quote: AlltsÄ Àr han vÀl införstÄdd med att filmrullar inte Àr framtidens medium för film om man skall fÄ högre upplösning och Framerate.
du kan ju slÄ en pling den dag digitala medier har högre upplösning Àn film =)
TÀnk dig dÄ ett pling nÀr Star Wars Episod I kom. Den Àr filmad i 1080p. LikasÄ Livvakterna. Vet inte om kvaliten Àr bÀttre Àn IMAX-formatet (det som visas pÄ t ex Cosmonova), men 1080p ska vara bÀttre Àn det vanliga filmformatet iaf. Och betydligt billigare.
#17
Postad 18 December 2002 - 18:45
Ep1 Àr bara filmad nÄgra fÄ scener med digital kamera, allt annat med vanlig rÄfilm.
1080p Àr för dÄligt!!
#18
Postad 18 December 2002 - 21:31
Unregistered0802927f
-
Unregistered0802927f
-
AnvÀndare
-
-
237 inlÀgg
quote:Originally posted by nin
Ep1 Àr bara filmad nÄgra fÄ scener med digital kamera, allt annat med vanlig rÄfilm.
1080p Àr för dÄligt!!
Oops, det var Episod II som var (Ätminstone sÄ gott som) helt filmad digitalt. Men det var för att tekniken inte var klar inför Episod I, inte för att den skulle vara sÀmre Àn den analoga; Lucasfilm hade redan frÄn början planerat filma Episod I, II, och III i 1080p men man tvingades filma analogt till tekniken mognade. Med Livvakterna vet jag att allt Àr filmat digitalt förutom ett klipp man ÄteranvÀnde frÄn Nolltolerans (taget frÄn ett flygplan).
1080p Àr faktiskt det tÀnkta digitala bioformatet [  ]
#19
Postad 19 December 2002 - 03:32
1080P Àr inte ens hÀlften sÄ hög upplösning som 35mm film. SÄ vi gÄr Ät ett sÀmre system helt klart. Tror inte pÄ att djup och fÀrger hÄller samma kvalite som en 35 mm film.
#20
Postad 19 December 2002 - 09:54
Unregistered9477a2a6
-
Unregistered9477a2a6
-
LĂ€rjunge
-
-
382 inlÀgg
Man bör vara försiktig nÀr man diskuterar upplösning och Àven andra prestanda för celluloidfilm. Det Àr en enorm skillnad mellan teoretiskt uppnÄelig upplösning, som mycket riktigt kan vara betydligt högre Àn för 1080p, och praktisk upplösning pÄ bioduken. Detta gÀller Àven fÀrgÄtergivning, skrÀp och repor o.s.v. De mÄnga kopieringssteg som utförs innan man har en biografkopia ger vanligen en slutprodukt som Àr klart sÀmre Àn 1080p (i kombination med likaledes högupplöst digital projektor) pÄ i stort sett allt.
Det trÄkiga Àr att filmbolagen, speciellt i Sverige, Àr för snÄla för att visa högkvalitetskopior pÄ biograferna. I USA dÀremot anvÀnder Ätminstone s.k. premium theaters ofta kanonkopior som ger en enormt bra bild. Har man vÀl sett en bildkvalitet i denna klass kÀnns det ganska trÄkigt att utsÀttas för normalskrÀpet pÄ svenska biografer.
1080p frÄn kameran och framÄt ger en bildkvalitet som inte lÀmnar mycket övrigt att önska. Om man Àven kör 60 fps istÀllet för 24 fps har man i praktiken ett betydligt bÀttre system Àn det celluloidbaserade. Att man visar varje ruta tvÄ gÄnger i en biografprojektor hjÀlper sjÀlvklart inte för den undermÄliga rörelseföljningen och Àr bara ett sÀtt att minska flimret. MÄnga tittare har vant sig vid de ryckiga rörelserna vid 24 fps och accepterar detta som en del av filmupplevelsen. 60 fps Àr dock ett jÀttesteg mot en naturlig Ätergivning av rörelser och Àr, i mitt tycke, verkligen nÄgot att strÀva efter (Àven om sÄdÀr 200 fps skulle sitta Ànnu bÀttre i snabba actionscener och sport).
#21
Postad 19 December 2002 - 11:21
_rikard_
-
_rikard_
-
LĂ€rjunge
-
-
355 inlÀgg
Jag hÄller helt klart med isidor:
Det jag stör mig mest pÄ pÄ bio Àr att filmen Àr sÄ himla skitig. Det Àr damm och repor överallt. Jag föredrar att titta pÄ en ren och stabil bild med lÀgre upplösning och högre fps (TV eller proj). Den faktiska detaljupplösningen pÄ bio Àr oftast mycket lÀgre Àn vad mediet klarar av.
#22
Postad 19 December 2002 - 12:16
Unregisteredcab2a02c
-
Unregisteredcab2a02c
-
AnvÀndare
-
-
108 inlÀgg
LÀste en jÀmförelse mellan 1080i och 35mm film (i samband med D-theaters intÄg i USA). Dessa gubbar som tillomed hade möjlighet att rigga ett system dÀr de kunde jÀmföra 35mm sida vid sida med 1080i filmmaterial kunde nÀtt o jÀmt se nÄgon skillnad. SÄ nog skulle jag vara nöjd med 1080i pÄ valfri hembio med duk runt 120", eller Ànnu bÀttre 1080p via TAG McLaren VSM2048 =))
#23
Postad 19 December 2002 - 17:26
Ja, jag tror inte nÄgot pÄ 1080p. Maskinisten pÄ dvdforum hade en kul jÀmförelse mellan DPL Cinema och 35mm: http://www.dvdforum....d=66805&forum=4
#24
Postad 19 December 2002 - 21:39
Frux
-
Frux
-
ForumrÀv
-
-
970 inlÀgg
Tro pÄ den nya digitala tekniken eller inte om du vill, men faktum Àr att majoriteten av de svenska stora filmerna redan filmas digitalt! Livvakterna t.ex, som redan nÀmnts, men ocksÄ Hem ljuva hem och redan en handfull andra svenska filmer. Detta Àr nÄgot som de flesta inte vet om. Kanske bl.a. för att det inte syns nÄn skillnad?  Sverige Àr faktiskt i allra högsta grad pionjÀrer nÀr det gÀller digital film!
NÀr det gÀller upplösningen sÄ Àr det inte sÄ enkelt att jÀmföra med vanlig 35-mm film som man skulle kunna tro, eftersom det rör sig om ett "organiskt" filmformat jÀmfört med digitalt. Det Àr inte sÄ enkelt som att bara jÀmföra t.ex. pixel- och kornstorlek. Filmandet digitalt har pÄgÄtt i ett par Är, och som med sÄ mÄnga andra tekniker sÄ har det tagit ett litet tag att fÄ hÄrdvaran intrimmad och för folk att fÄ erfarenhet. De första filmerna som gjordes hade vissa brister för ett erfaret öga, men de senare har faktiskt erkÀnt fullgod kvalitet jÀmfört med vanlig film. Dessutom blir det bara bÀttre och bÀttre.
Största anledningen Àn sÄ lÀnge för Sveriges del Àr inte högre kvalitet utan betydligt lÀgre kostnader, vilket Àr mycket betydelsefullt för ett litet filmland. Kostnaderna för celluoid Àr mÄngdubbelt högre. SÄ smÄningom kommer Àven kvaliteten att bli bÀttre, nÀr utrustningen blir Ànnu bÀttre och filmprojektorerna pÄ bio blir digitala. DÄ slipper vi helt problemet med otympliga filmrullar och dÄliga kopior med smuts och repor.
SjÀlv gÄr jag just nu Medieteknik pÄ BTH dÀr vi filmar med ett gÀng DV-kameror i 25-30 tusenkronorsklassen. Allt Àr digitalt, frÄn filmande till redigering och visning i filmsalen med rejÀl projektor. Bildkvaliten hÄller inte riktigt för bio, men utan vidare för TV-sÀndning. Utan den digitala tekniken hade vi aldrig kunnat arbeta sÄ fritt som vi gör nu!
#25
Postad 20 December 2002 - 00:14
Unregistered59dcaef6
-
Unregistered59dcaef6
-
Guru
-
-
5025 inlÀgg
I mitt första jobb inom den datorgrafik-relaterade vÀrlden (som jag fortfarande arbetar i) sÄ hade vi en exponeringsenhet som överförde digitala stillbilder till dels 35 mm dia och dels 9x12 cm dia (stort!).
Detta var 1988 och exponeringsenheten var en vidareutveckling frÄn nÄgot som NASA tog fram inför Viking-expeditionen till Mars. De överförde dÄ bilder digitalt via radiolÀnk som sedan exponerades fram pÄ film.
De tekniska data som dÄ gÀllde var att 4000 linjer (!) gav en acceptabel kvalitet pÄ 35 mm dia men helst skulle vi exponera med 8000 linjer (!!) för att dia:t skulle bli "mÀttat".
Och jag lovar, med lupp sÄ sÄg man skillnad!
Rent teoretiskt Àr en digital projektion ganska lÄngt ifrÄn det "optimala" 35 mm positivet. Fast som nÀmnts ovan sÄ sker ju en hel del degradering efter hand med analoga filmrullar...
#26
Postad 20 December 2002 - 00:26
Ja, sÄklart det finns mÄnga fördelar med digital film, men nackdelen Àr bilden bland annat, IMHO.
Jag kan inte kommentera hur Livvakterna sÄg ut pÄ bio eftersom jag inte sÄg den. Men sÄlÀnge dom inte hÄller nÄgolunda samma kvalite som 35mm film sÄ hoppas jag inte pÄ digital cinema. Men folk verkar tycka om 100Hz tv's och digital natural motion sÄ dom kan nog svÀlja det mesta verkar det som.
Men den som tror att vi slipper problem pÄ biografer mÄste drömma, nu Àr det inte smuts och hÄr utan data haveri, hack, etc som kommer. Btw, Jalla Jalla sÄg dÄligt ut, men det var vÀl DV-kamera.
#27
Postad 20 December 2002 - 00:55
Loco.spk
-
Loco.spk
-
MĂ€stare
-
-
3394 inlÀgg
Nae, Nin, Àven om jag hÄller med om att 35mm (fortfarande) har mycket bÀttre bildkvalitet sÄ mÄste jag sÀga mot ditt sista inlÀgg.
Digital teknik kommer att strula mycket mindre Àn dagens analoga motsvarighet.
Har jag rÀtt om jag gissar att du inte Àr tillrÀckligt insatt i Àmnet, och bara antar just nu, baserat pÄ erfarenheter av nÄn/nÄgra persondatorer?
Det Àr knappast windows95 med tv-ut de ska köra [  ]
#28
Postad 20 December 2002 - 01:35
Unregistered0802927f
-
Unregistered0802927f
-
AnvÀndare
-
-
237 inlÀgg
FrÄn www.starwars.com: While Lucasfilm's announced intention to shoot Star Wars: Episode II digitally may have seemed controversial or risky to some, by all counts through the completion of principal photography the innovative move has been a complete success. This week, the creators of Episode II have placed an ad in Hollywood Reporter magazine to publicly thank the teams at Sony and Panavision who created the digital 24 frame progressive high definition system used in production for their technical achievement and joint commitment to excellence on this project. The message reads: We shot Star Wars: Episode II in 61 days in 5 countries in the rain and desert heat averaging 36 setups per day without a single camera problem. We have found the picture quality of the 24P Digital HD system to be indistinguishable from film. Thank you Sony and Panavision for helping us meet our goal of making an entirely digital motion picture. George Lucas and Rick McCallum http://www.starwars....s20001024b.html
#29
Postad 20 December 2002 - 01:43
Loco.spk, Nej, jag Àr inte helt insatt och jag tror inte pÄ att dom anvÀnder Windows 95 [  ]
Men jag tror fortfarnade inte pÄ digital tekniken Àn. Visst det kan vara smidigare pÄ mÄnga sÀtt men bÀst? Nej, tror inte det. Och det jag Àr MEST rÀdd för Àr att dom börjar spela in filmer digitalt! För spelar du in med vanlig 35 mm film sÄ kan man alltid gÄ tillbaka nÀr man har bÀttre teknik och fÄ ut mer.
Behöver jag berÀtta om vissa skivbolag som ville föra över alla deras analoga musik masterar till digital 16/44.1 PCM och slÀnga dom analoga masterna? Hur mycket bÀttre hade dÄ SACD/DVD-A varit om kÀllan redan var förstörd?
Nej, man ska vara försiktig att ta till sig ny teknik utan kritiska ögon/öron.
#30
Postad 20 December 2002 - 01:45
Loco.spk
-
Loco.spk
-
MĂ€stare
-
-
3394 inlÀgg
OK?
Att Lucas skulle hÀvda nÄgot annat hade vÀl ingen trott.
Det dÀr inlÀgget Àr ju lika illa som citat frÄn dolby.com nÀr man diskuterar DD vs DTS. Kom gÀrna med nÄgon OBEROENDE, OBJEKTIV kÀlla istÀllet.
#31
Postad 20 December 2002 - 01:48
MercuryOSX, Vet inte vad detta uttalande ska sÀga? Att det Àr smidigare att anvÀnda Àn vanlig film? Det viktigaste mÄste ju vara HUR bra bilden blir, eller? Om jag tar med en minidisc spelare till en konsert och spelar in sÄ Àr det otroligt mycket smidigare Àn om jag drar dig en studio maskin som jag kopplar mixerbordet till, men vilken ger den bÀsta kvaliten?
Det Àr skillnad pÄ smidigt och kvalite, nÄgot som en CRT Àgare som jag verkligen vet. [  ]
#32
Postad 20 December 2002 - 01:51
Loco.spk
-
Loco.spk
-
MĂ€stare
-
-
3394 inlÀgg
Nin, som sagt, jag hÄller med dig i övrigt.
Men just driftsÀkerheten i digitala system kommer att vara högre, det Àr det inget tvivel om, och det var den punkten i ditt inlÀgg jag reagerade över.
Hack och liknande Àr inte heller nÄgot som kommer att vara ett problem, det Àr min HTPC ett lysande exempel pÄ efter 1 Ärs anvÀndande.
#33
Postad 20 December 2002 - 01:51
Unregistered0802927f
-
Unregistered0802927f
-
AnvÀndare
-
-
237 inlÀgg
Bl a hur de jÀmförde det nya digitala formatet med det analoga: http://www.starwars....ws20000409.html
#34
Postad 20 December 2002 - 02:00
Frux
-
Frux
-
ForumrÀv
-
-
970 inlÀgg
Jag lÀste en mycket seriös artikel (kommer tyvÀrr inte ihÄg tidningen) dÀr branchfolk uttalade sig positivt om digital film, bÄde kostnadsmÀssigt och kvalitetsmÀssigt.
Och i en film som Star Wars: Episode II lÀr de vÀl knappast heller tumma det minsta pÄ bildkvaliten för att spara nÄgra fÄ miljoner, eller vad tror ni? FörstÄr inte varför ett uttalande frÄn det teamet skulle vara vÀrdelöst.
Verkar som en del hÀr Àr reflexmÀssigt negativa bara för att det handlar om analogt som byts ut mot digitalt, snarare Àn att de vet vad de pratar om.
#35
Postad 20 December 2002 - 02:14
Unregistered0802927f
-
Unregistered0802927f
-
AnvÀndare
-
-
237 inlÀgg
Som frux sÀger, varför skulle inte Star Wars filmas pÄ det bÀsta sÀtt som gÄr? Om analogt skulle ge mer Àn marginellt högre upplösning sÄ skulle de sÀkert filmat den analogt.
SkrÀp pÄ bilden, felexponeringar och ostabil bild Àr nÄgra saker jag kommer pÄ pÄ rak arm som det digitala formatet inte lider av. En digitalt filmad film kommer ocksÄ se exakt likadan ut nÀr den Àr ny som nÀr den Àr 100 Är.
#36
Postad 20 December 2002 - 02:25
Loco.spk
-
Loco.spk
-
MĂ€stare
-
-
3394 inlÀgg
Frux och Mercury. Lucas har gÄng pÄ gÄng visat att pengar och teknik kommer i första hand, slutligt resultat blir lidande. Att han valde digital teknik för SWII beror troligtvis pÄ en kombination av att det blev billigare, och att det var lÀttare att fÄ in materialet i datorerna.
Det Àr ju bara att titta pÄ SWI sÄ inser man ju snabbt att rendera hela miljöer och lÄta skÄdespelarna agera framför gröna skÀrmar blir skit jÀmfört med hederligt kulissbyggande.
Det hindrade dock inte Mr Lucas frÄn att göra det, och han hÀvdar ju ocksÄ (precis som med digitalkameror) att det ser lika bra ut.
SÄ visst tummar han pÄ bildkvalitet till förmÄn för besparingar och förenklingar.
#37
Postad 20 December 2002 - 02:40
Unregistered0802927f
-
Unregistered0802927f
-
AnvÀndare
-
-
237 inlÀgg
Loco, det hade vÀl inte varit bÀttre med "hederliga kulisser" Àn de digitala effekterna? Eller vad menar du? Det hÀr Àr ju inte 1975, sÄ sunkiga Àr inte dagens digitala effekter (Ätminstone i Star Wars) att det vore bÀttre att skippa datorn.
#38
Postad 20 December 2002 - 02:58
Loco.spk
-
Loco.spk
-
MĂ€stare
-
-
3394 inlÀgg
Jo det Àr mycket sÀmre, och istÀllet för att upprepa mig sÄ hÀnvisar jag till den hÀr [url="http://"https://www.minhembio.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=21016&"]trÄden[/url]
#39
Postad 20 December 2002 - 03:34
Unregistered0802927f
-
Unregistered0802927f
-
AnvÀndare
-
-
237 inlÀgg
Ăven om effekterna skulle ha gjorts pĂ„ ett icke-digitalt sĂ€tt med masker, kulisser osv sĂ„ skulle det ju fortfarande dĂ„ och dĂ„ synas att det var fejk (SW IV, V & VI t ex), so what's the point? Det Ă€r film, och sĂ€rskilt Star Wars har ju alltid haft de mest avancerade effekterna (avancerade som i komplicerade att göra, vare sig de Ă€r digitala eller ej), och idag har de digitala effekterna nĂ„tt en kvalitet som Ă€r godtagbar med tanke pĂ„ de nya möjlighterna man fĂ„r.
#40
Postad 20 December 2002 - 07:04
quote:Originally posted by Loco.spk
Frux och Mercury. Lucas har gÄng pÄ gÄng visat att pengar och teknik kommer i första hand, slutligt resultat blir lidande. Att han valde digital teknik för SWII beror troligtvis pÄ en kombination av att det blev billigare, och att det var lÀttare att fÄ in materialet i datorerna.
Det Àr ju bara att titta pÄ SWI sÄ inser man ju snabbt att rendera hela miljöer och lÄta skÄdespelarna agera framför gröna skÀrmar blir skit jÀmfört med hederligt kulissbyggande.
Det hindrade dock inte Mr Lucas frÄn att göra det, och han hÀvdar ju ocksÄ (precis som med digitalkameror) att det ser lika bra ut.
SÄ visst tummar han pÄ bildkvalitet till förmÄn för besparingar och förenklingar.
Klockren!! ]
Loco, det hade vÀl inte varit bÀttre med "hederliga kulisser" Àn de digitala effekterna? Eller vad menar du? Det hÀr Àr ju inte 1975, sÄ sunkiga Àr inte dagens digitala effekter (Ätminstone i Star Wars) att det vore bÀttre att skippa datorn.
Jo, jag hÄller med Loco.spk helt! Det ser för djÀvligt dÄligt ut och det hade gjorts MYCKET bÀttre med kulisser eller vanliga byggnader. SÄn tur Àr sÄ finns det riktiga regissörer kvar som anvÀnder kulisser.
Btw, hÄller med om att Lucas anvÀnder digitala kameror p g a att det ska bli lÀttare att anvÀnda i datorn. Tror inte det kommer sÄ lika vanligt bland dom mer seriösa regissörerna.
#41
Postad 20 December 2002 - 12:29
Frux
-
Frux
-
ForumrÀv
-
-
970 inlÀgg
Klockrent? Vad tusan har bluescreen vs kuliss med detta att göra?! Vi snackade digital filminspelningsteknik, inte hur man gör olika effekter.
Att ni sen dessutom pÄstÄr att det hade blivit "MYCKET" bÀttre med kulisser eller vanliga byggnader Àr ju rent skrattretande. Det hade aldrig nÄgonsin gÄtt att fÄ alla de effekterna pÄ konventionellt sÀtt, och knappast hade det blivit snyggare heller. Men nu var det inte det vi pratade om.
Effekterna hade blivit likadana Àven om de filmat med vanliga kameror, ni blandar ihop olika saker. Loco.spk hÀnvisar till en trÄd ang brister i specialeffekterna, vilket understryker att han missförstÄtt vad det var vi diskuterade.
Skit i effekterna! Det vi diskuterade var slutresultatet! Kolla pÄ mÀnniskorna i Episode II och allt annat som inte Àr datorrenderat. Ser de ett dugg sÀmre ut Àn vanlig film? NEJ! Men tydligen har ni bestÀmt er för en viss Äsikt för lÀnge sen, trots att bevisen finns rakt framför er.
#42
Postad 20 December 2002 - 12:39
Unregistered9477a2a6
-
Unregistered9477a2a6
-
LĂ€rjunge
-
-
382 inlÀgg
Man bör skilja mellan CGI-arbetet i SWII (mestadels dÄligt) och 1080p-kamerorna som anvÀndes i samma film (mycket bra). Eftersom jag sett HD-kameror via HD-monitorer live sÄ vet jag hur hög kvaliteten faktiskt Àr. Verkligheten Àr en bÀttre referens Àn celluloid.
För övrigt, nin, sÄ tillhör jag ocksÄ de lyckligt lottade med en 8" CRT-projektor hÀngande över huvudet hemma. Detta bara för att poÀngtera att jag inte tillhör digitalt-Àr-nytt-och-dÀrför-bÀttre-lÀgret. 1080p24 Àr i praktiken inte ett steg bakÄt, utan ett steg framÄt. Formatet kommer stort i filmsammanhang och celluloidens dagar Àr redan rÀknade.
#43
Postad 20 December 2002 - 12:54
Isidor, SÄ du pÄstÄr att ett format som har UNDER hÀlften av upplösningen som vanlig 35mm film har skulle vara bÀttre?? Skumt. Tror inte pÄ det.
#44
Postad 20 December 2002 - 12:59
Loco.spk
-
Loco.spk
-
MĂ€stare
-
-
3394 inlÀgg
Jag blandade INTE ihop denna diskusionen med CGI-effekter. Jag tog dem som ett exempel pÄ att Lucas inte sÀtter kvalitén först. DÄ hÀvdade Mercury att det inte blev sÀmre av att rendera miljöerna, och dÄ hÀnvisade jag bara till den andra trÄden.
Och jag Àr inte fanatisk motstÄndare till digtalkameror, jag vet att de kommer att ersÀtta de analoga i framtiden. Jag tycker bara inte att de Àr i samma klass Ànnu.
Det KAN bero pÄ att jag Àr van vid den analoga "looken" som ju faktiskt skiljer sig en del mot den digitala (för mig ser digitalt fortfarande lite ut som aktuellts sÀndningar), jag kanske Àndrar uppfattning nÀr jag vant mig
#45
Postad 20 December 2002 - 13:04
Loco.spk
-
Loco.spk
-
MĂ€stare
-
-
3394 inlÀgg
Nin, upplösningsaspekten hÄller fatiskt inte riktigt nÀr man ser pÄ hur det i praktiken fungerar.
Den mer Àn dubbla upplösningen har man faktiskt bara pÄ den absolut första "rÄfilmen". Denna kopieras och behandlas i flera led för att slutligen hamna pÄ den rulle som sÀtts i projektorn i biografen. DÄ kan jag lova dig att det inte handlar om sÄ vÀldigt mycket högre upplösning lÀngre.
Dessutom slits filmer ganska snabbt ut, och dÄ minskar kvalitén ytterligare.
SÄ digitala diton har i praktiken en mÀngd fördelar mot analoga, och inte sÄ vÀldigt stora nackdelar som t.ex Maskinisten pÄ dvdforum pÄstÄr.
Mitt största motstÄnd grundas pÄ att jag inte tycker det ser bra ut, och det har nog faktiskt inte sÄ mycket med upplösning att göra.
#46
Postad 20 December 2002 - 14:30
Unregistered0802927f
-
Unregistered0802927f
-
AnvÀndare
-
-
237 inlÀgg
Loco.spk, villkoret enligt Lucas för att gÄ över till 24p var att den klassiska filmkÀnslan skulle vara kvar (dÀrför t ex bara 24 bilder/sek) och det tyckte han och teamet nÀr de jÀmförde sida vid sida samma scener tagna bÄde digitalt och analogt. Allt som Àr filmat i 24p kan ocksÄ efterlikna olika typer av 35mm-film, t ex om man vill ha samma "look" som en viss typ av Kodak- eller Fuji-film sÄ kan man fÄ det. Man kan ocksÄ lÀtt Àndra exponeringen, vitbalansen, u name it, utan upplösningsminskning. Man ser ocksÄ direkt pÄ en skÀrm vad man faktiskt filmar sÄ att man t ex ser att exponering Àr rÀtt och vad som kommer med och inte. SÄ Àven om 24p har teoretiskt lÀgre upplösning Àn 35mm under de mest gynnsamma förhÄllandena sÄ blir slutresultatet i form av total bildkvalitet enligt branschfolket bÀttre med 24p. 24p-formatet kom ocksÄ egentligen till pÄ Lucas villkor, det var han som lÀt Sony förstÄ vad formatet skulle uppfylla, och Lucas och teamet testade flera generationers 24p-kameror tills man var nöjda. Man hade erfarenhet av 24p nÀr man vÀl började filma Episod II. Jag menar, Lucas borde ju inte vara sÄ dum i huvet att han skulle ha riskerat att Episod II skulle ha en sÀmre bildkvalitet Àn andra samtida analogt filmade filmer. Och sÄ mycket pengar som Episod II kostade sÄ skulle det inte varit mycket dyrare relativt till alla andra kostnader att filma i 35 mm (<1% av budgeten?), sÄ att 24p var billigare borde inte spelat nÄn större roll nÀr han och teamet valde mellan formaten [  ]
#47
Postad 20 December 2002 - 15:16
Unregistered59dcaef6
-
Unregistered59dcaef6
-
Guru
-
-
5025 inlÀgg
En sak Àr iaf helt sÀker:
Det Àr vÀÀÀÀÀÀldigt stor skillnad pÄ olika salonger och rullar nÀr det gÀller bildkvalitet.
Ibland nÀr man gÄr pÄ bio sÄ ser det ut som om nÄgon har krÀkts pÄ filmrullen och sedan kletat Vaselin pÄ linsen.
Ibland Àr det overkligt skarpt.
#48
Postad 20 December 2002 - 15:32
Unregistered59dcaef6
-
Unregistered59dcaef6
-
Guru
-
-
5025 inlÀgg
#49
Postad 20 December 2002 - 19:56
Nin, upplösningsaspekten hÄller fatiskt inte riktigt nÀr man ser pÄ hur det i praktiken fungerar.
Den mer Àn dubbla upplösningen har man faktiskt bara pÄ den absolut första "rÄfilmen". Denna kopieras och behandlas i flera led för att slutligen hamna pÄ den rulle som sÀtts i projektorn i biografen.
Jo, det Ă€r sant, men jag anser att man INTE skall spela in med en sĂ€mre standard. Om 20 Ă„r sĂ„ kan du inte fĂ„ bĂ€ttre Ă€n 1080p av dom digitala masterna för framtidens format, men med dom gamla analoga 35mm rĂ„filmerna kan man fĂ„ ut en HĂGRE upplösning. HĂ€nger du med vad jag menar?
Loco.spk, villkoret enligt Lucas för att gÄ över till 24p var att den klassiska filmkÀnslan skulle vara kvar (dÀrför t ex bara 24 bilder/sek) och det tyckte han och teamet nÀr de jÀmförde sida vid sida samma scener tagna bÄde digitalt och analogt.
Ja, det Àr ju VERKLIGEN klassisk filmkÀnsla pÄ hans senaste 2 filmer...
SÄ Àven om 24p har teoretiskt lÀgre upplösning Àn 35mm under de mest gynnsamma förhÄllandena sÄ blir slutresultatet i form av total bildkvalitet enligt branschfolket bÀttre med 24p.
Nja, varför skulle det vara "teoretiskt" lĂ€ngre upplösning? Det ĂR vĂ€l lĂ€gre upplösning? Som jag sa innan, man kan inte förbĂ€ttra nĂ„got om originalet Ă€r redan dĂ„ligt.
24p-formatet kom ocksÄ egentligen till pÄ Lucas villkor, det var han som lÀt Sony förstÄ vad formatet skulle uppfylla, och Lucas och teamet testade flera generationers 24p-kameror tills man var nöjda. Man hade erfarenhet av 24p nÀr man vÀl började filma Episod II. Jag menar, Lucas borde ju inte vara sÄ dum i huvet att han skulle ha riskerat att Episod II skulle ha en sÀmre bildkvalitet Àn andra samtida analogt filmade filmer. Och sÄ mycket pengar som Episod II kostade sÄ skulle det inte varit mycket dyrare relativt till alla andra kostnader att filma i 35 mm (<1% av budgeten?), sÄ att 24p var billigare borde inte spelat nÄn större roll nÀr han och teamet valde mellan formaten
Och vilka seriösa filmskapare anvÀnder denna teknik? Personligen sÄ tycker jag Lucas Àr en teknikfÄne och ingen filmskapare. Han Àlskar nya tekniker och vill gÀrna ligga i fronten.
Sedan att det kanske Àr Ät fel hÄll Àr en annan sak.
LÀst nÄgonstans om att nÀr Scorsese spelade in sin senaste film sÄ byggde man upp massa hus/kulisser mm och Lucas undrade varför han gjorde sÄ, nÀr han kunde göra det i datorn? Ja, för det ska se verkligt ut hade visst Scorsese sagt tillbaka. [  ]
#50
Postad 20 December 2002 - 22:34
Unregistered59dcaef6
-
Unregistered59dcaef6
-
Guru
-
-
5025 inlÀgg
Ett förtydligande till nins resonemang, som jag för övrigt tycker hÄller i stora drag:
TÀnk er en Rembrandt-mÄlning. Den Àr mÄlad i olja, helt analogt. Den har naturligtvis en sorts upplösning, som bestÄr i de penseldrag m.m. som Rembrandt anvÀnde. Den upplösningen Àr naturligtvis begrÀnsad.
En reproduktion av en sÄdan tavla kommer dock aldrig i nÀrheten av det verkliga verket. Helt enkelt beroende pÄ att alla reproduktionstekniker som existerar tillför en ytterligare upplösning, utöver den som Rembrandt stod för.
Inte ens en helt fotografisk reproduktion med stordia och yppersta lab-kvalitet Àr riktigt framme vid originalets storhet.
Dock Àr det allra flesta reproduktioner av betydligt lÀgre kvalitet Àn den ett stordia presterar.
De flesta reproduktioner Àr nÀmligen tryckta med ngn form av raster, eller digitaliserade i ngn upplösning. Om vi skulle brÀnna upp Rembrandt-originalet (hemska tanke) och enbart spara en kopia i "hög" upplösning, digitalt med pixlar, sÄ skulle vi aldrig nÄgonsin kunna göra en reproduktion i högre kvalitet Àn vad just denna kopia har. Vi har ju brÀnt originalet, sÄ det spelar ingen roll ifall det dyker upp en ny, magisk reproduktionsteknik i framtiden med vilken vi skulle kunna spara i en Ànnu högre upplösning. Vi har ju liksom satt en grÀns.
Om vi leker med tanken att 35 mm-originalet pÄ en film faktiskt Àr ett konstverk, och att man faktiskt kan göra bÀttre kopior eller projektorer i framtiden, sÄ Àr liknelsen helt ok. Det som filmats digitalt kan aldrig visas i en högre upplösning utan att det bara blir digital-geggigt.
Det jag hoppas att man försÀkrat sig om i filmkretsar Àr att 1080p faktiskt Àr tillrÀckligt.
Isidor nÀmnde att verkligheten Àr en bÀttre referens Àn 35 mm och det Àr ju svÄrt att sÀga emot. Dock undrar jag i vilken grad dagens unga ser verkligheten som en referens. Alla Àr ju sÄ enormt vana vid att se pÄ realtids-3D-renderingar i spel, video, DVD, 100 Hz-TV, AVI etc sÄ jag tror faktiskt att det Àr vÀldigt lÀtt att man anvÀnder dessa medier som referens, nÀr man tror att man anvÀnder verkligheten.
1 anvÀndare lÀser detta Àmne
0 medlemmar, 1 gÀster, 0 anonyma medlemmar
Svara pÄ citerade inlÀgg Rensa
-
-
Minhembio forum
-
→
Ăvrigt
-
→
Arkiverat
-
Personuppgiftspolicy
|
-
-
Akustikväggen klar inåt rummet, köpte en skön fåtölj
genstruktur
2026-05-20 17:06:21
-
Snart klar med akustikväggen, är bara gaveln kvar
genstruktur
2026-05-20 17:04:36
-
Tyg och läkt till baksidan av akustikväggen,
genstruktur
2026-05-20 17:03:16
-
Projektorn uppe och allt verkar fungera
genstruktur
2026-05-20 17:02:29
-
Fler
|
Vilka bilder visas hÀr?
-
Listan visar de senaste galleribilderna av typen "Egen bild", dvs. bilder som medlemmarna sjĂ€lva tagit. För att bilder ska listas krĂ€vs att albumet Ă€r synligt samt att det inte Ă€r av typen "Historik", "Ănskelista", "Ăvriga byggbilder" eller "Ăvrigt".
|