Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter filmer
Söker efter produktkategorier
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Nytt från Harman/kardon

850 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara
Harman Kardon AVR 155 (Surroundförstärkare) 9 7,4 (5) Inga priser
Harman Kardon AVR 255 (Surroundförstärkare) 207 8,16 (116) Inga priser
Harman Kardon AVR 355 (Surroundförstärkare) 51 8,97 (33) Inga priser
Harman Kardon HD 980 (CD-spelare) 5 9 (2) Inga priser
Harman Kardon HD 990 (CD-spelare) 33 9,6 (25) Inga priser
Harman Kardon HK 3390 (Stereoförstärkare) 3 8,67 (3) Inga priser
Harman Kardon HK 3490 (Stereoförstärkare) 29 9,27 (30) Inga priser
Harman Kardon HK 980 (Stereoförstärkare) 31 9 (35) Inga priser
Harman Kardon HK 990 (Stereoförstärkare) 78 9,51 (37) Inga priser
88 relaterade trådar
Köpråd - Stereoförstärkare upp till 5000 (342 inlägg) 1 månad sedan
Köpråd - Surroundförstärkare 5-15000 (612 inlägg) 1 månad sedan
2-kanalsförstärkare med Hembiofunktion (198 inlägg) 8 mån sedan
Köpråd - Stereoförstärkare 15-30000 (133 inlägg) 10 mån sedan
* Officiell Tråd - HK AVR155, 255, 355 * (1736 inlägg) 1 år sedan
2-kanalsförstärakare till Elac fs407 (34 inlägg) 3 år sedan
Harman/Kardon AVR-255 delvis död :o. Hur hände detta? (18 inlägg) 3 år sedan
Nya Harman Kardon HK 990 (213 inlägg) 3 år sedan
Samsung UHD TV till gammal Harmar/Kardon förstärkare - hur koppla? (7 inlägg) 3 år sedan
Dali Hemmabio (4 inlägg) 3 år sedan
2-kanalare, mest kraft för pengarna (ca 5-6k) (23 inlägg) 4 år sedan
LG 55LB870 DTS Problem med Plex, Optisk (0 inlägg) 4 år sedan
Harman/Kardon - klubben (269 inlägg) 4 år sedan
Köpråd av begagnad surroundförstärkare (3 inlägg) 5 år sedan
Anti-Mode 8033 till HK 3490. Konstigt med icke eq:at fullregister i frontar (3 inlägg) 5 år sedan
Uppgradera flerkanalsförsteget eller skaffa stereoförstärkare? (15 inlägg) 5 år sedan
Prisvärdaste StereoFörstärkaren med DAC (31 inlägg) 5 år sedan
Klen bas med HK980 (17 inlägg) 6 år sedan
Subwoofer nybörjare. (15 inlägg) 6 år sedan
* Officiell Tråd - Harman Kardon * (95 inlägg) 6 år sedan
Dags att köpa en DAC. (340 inlägg) 6 år sedan
Ersätta Harman Kardon HK3390 med AVR460? (0 inlägg) 7 år sedan
Autokalibrering HK Avr-255 som gör det sämre (1 inlägg) 7 år sedan
Harman/Kardon HK 980 - Någon som ägt? (1 inlägg) 7 år sedan
Harman Kardon AVR 255 HDMI problem med projektor (3 inlägg) 7 år sedan
Stereo kontra surround? (2 inlägg) 7 år sedan
Harman kardon avr 255 vs yamaha rx v 671 (9 inlägg) 7 år sedan
Behålla H/K AVR255 eller köpa ny Denon AVR-1912?? (22 inlägg) 7 år sedan
XTZ Class A100 D3 VS HK 980 stereo förstärkare?????? (2 inlägg) 7 år sedan
Hjälp mig hitta kablar som matchar mitt system. (10 inlägg) 7 år sedan
Bara 2,1 i H/K AVR255 (2 inlägg) 7 år sedan
Byta H/K 255 mot Samsung Galaxy S? (3 inlägg) 7 år sedan
Coaxial kabel samt optisk kabel , hjälp fort! (0 inlägg) 7 år sedan
H/K avr 255 hängt sig (1 inlägg) 7 år sedan
Stereo vs surround - koppla kringutrustning (5 inlägg) 8 år sedan
Reciever med HDMI som funkar bra med projektor (1 inlägg) 8 år sedan
Köpt mig hk avr 255 men får inget ljud? (2 inlägg) 8 år sedan
Förstärkare och CD till Dali Ikon 6 (20 inlägg) 8 år sedan
AVR255 ljudformat (2 inlägg) 8 år sedan
Problem med AVR 255 (0 inlägg) 8 år sedan
Canton Chrono SL580 och H/K AVR255 (2 inlägg) 8 år sedan
Val av förstärkare inte lätt... HK AVR255 vs V767 vs 608 vs 920? (17 inlägg) 8 år sedan
Harman Kardon 3490 (43 inlägg) 9 år sedan
H/K HD990 vs CAMBRIDGE Azur 840C (269 inlägg) 9 år sedan
Hembiobutiken kör en fuling (7 inlägg) 9 år sedan
Snälla hjälp mig! Vilken? (5 inlägg) 9 år sedan
Vilken receiver: Onkyo TX-SR707 vs. Denon AVR-2310 till mitt Canton-system (21 inlägg) 9 år sedan
HK 3490 med B&W DM686? (3 inlägg) 9 år sedan
Onkyo TX-SR607 eller HK AVR 255? (8 inlägg) 9 år sedan
vilka högtalare passar HK förstärkare (9 inlägg) 9 år sedan
CD-spelare som fyller mina behov (HK HD990?) (21 inlägg) 9 år sedan
Bra Ljudpaket under 10 000Kr ? (16 inlägg) 9 år sedan
Integrerad förstärkare (43 inlägg) 9 år sedan
H/K 980 vs. H/K AVR 255 (1 inlägg) 10 år sedan
HK HD 990 vs Primare CD31 (0 inlägg) 10 år sedan
DTS via PS3 Media Server (3 inlägg) 10 år sedan
Uppgradera reciver (15 inlägg) 10 år sedan
Harman Kardon AVR 255 för 4990:- (2 inlägg) 10 år sedan
Vilken AV-receiver rekommenderar du? (16 inlägg) 10 år sedan
Harman Kardon AVR 255 Front + sub? (5 inlägg) 10 år sedan
vilken uppgradering ger störst skillnad? (6 inlägg) 10 år sedan
Förstärkare till Monitor Audio RS6? (36 inlägg) 10 år sedan
Förslag på ersättningshögtalare (8 inlägg) 10 år sedan
Onkyo TX-SR606 mot Harman Kardon AVR 255 (169 inlägg) 10 år sedan
tips och tankar runt Surroundförstärkare (14 inlägg) 10 år sedan
Ny förstärkare tips & råd (3 inlägg) 10 år sedan
Surroundförstärkare (1 inlägg) 10 år sedan
hur påverkas ljudkaraktären av att hänga på externt slutsteg (5 inlägg) 10 år sedan
Skall köpa en hembioförstärkare - vilken? (3 inlägg) 10 år sedan
HK 990 (6 inlägg) 10 år sedan
Problem med HTPC och AVR-255 (4 inlägg) 10 år sedan
Hur långt kommer man med H/K AVR 255? (12 inlägg) 10 år sedan
Prisutveckling H/K AVR 355 (3 inlägg) 10 år sedan
Golvare till H/K AVR 255. Max 7000:- (19 inlägg) 10 år sedan
Lyssningsrunda, Nya frontar och center (12 inlägg) 11 år sedan
Uppgradera systemet - funderingar (2 inlägg) 11 år sedan
Mätningar på h/k, Denon, Yamaha och Onkyo. (24 inlägg) 11 år sedan
AVR 255 och Xbox 360 (3 inlägg) 11 år sedan
HK avr 255 till dynavoice m-65? (4 inlägg) 11 år sedan
HK AVR255 + System One VH3, VH3S/C, VAS-10B - Bra/prisvärd kombination? (1 inlägg) 11 år sedan
Onkyo TX-SR606, Marantz SR6003, H/K 355 + Black Diamond V.2 (5 inlägg) 11 år sedan
Hk avr 255 (30 inlägg) 11 år sedan
Harman Kardon avr 355 eller onkyo 805an? (5 inlägg) 11 år sedan
Bildproblem AVR 255 (5 inlägg) 11 år sedan
H/K Avr 355 vs Onkyo 875 (2 inlägg) 11 år sedan
Harman Kardon AVR445 / AVR255 (6 inlägg) 11 år sedan
Min Onkyo - Dåligt köp? (30 inlägg) 11 år sedan
hjälp mig välja mellan följande recivrar (8 inlägg) 11 år sedan

#1

Postad 16 mars 2008 - 01:18

ask
  • ask
  • Wannabe

  • 36 inlägg
  • 0
Five AV receivers: the flagship £1800 AVR 755 7.1 model capable of handling Dolby TrueHD and DTS-HD; the 7 x 75w

AVR 655 with HDMI 1.3a repeater, Logic 7 processing, USB and iPod connectivity and Faroudja DCDi Cinema video processing (price tbc); the £750 7 x 55w

AVR 355 with upscaling to 1080p (below); the £600 7 x 50w

AVR 255; and the £450

AVR 155 5 x 40w model with HDMI switching


taget ifrån: Harman Kardon 2008

Edit: Förstärkarna är borta från hembiobutikens hemsida nu!
Även hembiobutiken har lagt upp dom nya förstärkarna: Hembiobutiken



Tycker personligen att den nya designen är grymt snygg, och dom ser verkligen fräscha ut. Dom har alla 3 hdmi-ingångar, dock som vanligt snålar man med HDMI-utgångar för att man skall köpa dyrare modeller. ;)
Fjärrkontrollen är också i mina ögon extremt snygg!


Postad bild

Postad bild

Redigerat av ask, 19 mars 2008 - 19:22.


#2

Postad 16 mars 2008 - 01:29

PsychoCheF
  • PsychoCheF
  • Beroende

  • 1 351 inlägg
  • 0
Katching! Här blir det business!! ;) :P

Dags att uppgradera min gamla 630...

Tillägg:
Efter lite googlande så hittade jag en bild på 655 & 755 (som enligt länken kommer efter sommaren) och dom har dolda AVingångar på fronten ;) tycker inte kontakter ska synas...
HiFi Ring
Postad bild

Redigerat av PsychoCheF, 16 mars 2008 - 01:44.


#3

Postad 16 mars 2008 - 06:25

Chuck
  • Chuck
  • Veteran

  • 2 497 inlägg
  • 0

Dom har alla 3 hdmi-utgångar, dock som vanligt snålar man med HDMI-ingångar för att man skall köpa dyrare modeller.


Jag är fräck och tror du har vänt på in och utgångar här.

MVH
/Chuck

#4

Postad 16 mars 2008 - 10:43

Anthony Gallo
  • Anthony Gallo
  • Wannabe

  • 11 inlägg
  • 0
kan någon ge mig ett schysst svar ang 245an för jag funderar på att skaffa en!
-har läst att den har ett grundbrus, men lyssnade på mediamarkt och hörde inget brus i låg resp hög volym, utan ljudkälla..hörde heller inget vid spel av cd..har dock inte lyssnat på film.hur ligger landet vad gäller brus?
- sedan, den har HDMI men fungerar den med en Sony BDP-s300 som jag köpt? tyckte mig läsa någonstans att ljudet inte fungerar via HDMI ? tänkte köpa en Sony 40W3000 till, så jag ska kanske skaffa en annan reciever än 245an? isåfall vad?..budget max 6.000 kr!

#5

Postad 16 mars 2008 - 10:57

ask
  • ask
  • Wannabe

  • 36 inlägg
  • 0

kan någon ge mig ett schysst svar ang 245an för jag funderar på att skaffa en!
-har läst att den har ett grundbrus, men lyssnade på mediamarkt och hörde inget brus i låg resp hög volym, utan ljudkälla..hörde heller inget vid spel av cd..har dock inte lyssnat på film.hur ligger landet vad gäller brus?
- sedan, den har HDMI men fungerar den med en Sony BDP-s300 som jag köpt? tyckte mig läsa någonstans att ljudet inte fungerar via HDMI ? tänkte köpa en Sony 40W3000 till, så jag ska kanske skaffa en annan reciever än 245an? isåfall vad?..budget max 6.000 kr!


Jag skulle nog väntat med att köpa ny förstärkare, ca en månad flera märken kommer då troligtivs släppa sina nya modeller. Jag funderar personligen på H/K 155 eller 255 som du hittar här:
H/K AVR255

H/K AVR255

Sedan kommer onkyo snart med sin SR606 som verkar intressant men H/K känns mer kvalité för mig.

#6

Postad 16 mars 2008 - 11:52

visuatrox
  • visuatrox
  • Användare

  • 130 inlägg
  • 0
Tror jag hittat min framtida Reciever AVR 755 :lol:

Dem här ser bra ut på bild, men är lite orolig för byggkvaliten. Jag antar att chassit är tillverkat av metall förutom då svarta biten på framsidan?. Fjärrkontrollen ser iaf grymt bra och användarvänlig ut, simpel med bara dem nödvändigaste funktionerna.

£1800 för AVR 755 7.1, dvs alltså ca 22000kr var ju i dyraste laget. Med tanke på att Onkyo TX-NR905 kostar runt 19000kr. Dock ska man ju kunna leva med designen också, och det betalar jag gärna några tusenlappar extra för.. Det är just därför jag inte köpt någon ny reciever ännu, pga att Onkyo och NAD är så fula :)

#7

Postad 16 mars 2008 - 12:36

PsychoCheF
  • PsychoCheF
  • Beroende

  • 1 351 inlägg
  • 0

Dem här ser bra ut på bild, men är lite orolig för byggkvaliten. Jag antar att chassit är tillverkat av metall förutom då svarta biten på framsidan?


Även den grå biten på fronten består av lackad plast skulle jag gissa med tanke på hur de tidigare generationerna har gjorts.
Men det är ändå fin finish på min 630 iaf, så jag hoppas det inte blir sämre på den nya modellerna...

#8

Postad 16 mars 2008 - 18:38

visuatrox
  • visuatrox
  • Användare

  • 130 inlägg
  • 0

Dem här ser bra ut på bild, men är lite orolig för byggkvaliten. Jag antar att chassit är tillverkat av metall förutom då svarta biten på framsidan?


Även den grå biten på fronten består av lackad plast skulle jag gissa med tanke på hur de tidigare generationerna har gjorts.
Men det är ändå fin finish på min 630 iaf, så jag hoppas det inte blir sämre på den nya modellerna...


URK! silverfärgad plast brukar sällan se snyggt ut så jag hoppas inte det här stämmer :lol:. Man kanske får vänta och se hur det ser ut i verkligheten.

En annan sak jag funderat på också är hur kraftfulla är dem här recievrarna egentligen i jämförelse, och kommer det ens räcka för mina behov?. 7 x 75w låter ju inte speciellt kraftfullt med tanke på att konkurrenternas hälften så billiga recievers skyltar med långt över 100w

#9

Postad 16 mars 2008 - 18:45

sessions32
  • sessions32
  • Användare

  • 231 inlägg
  • 0
Vilka konkurrenter tänker du på? Generellt kan man säga att H / K är mycket kraftfulla, det gäller att inte stirra sig blind på deras watt antal. :lol:

#10

Postad 16 mars 2008 - 19:14

visuatrox
  • visuatrox
  • Användare

  • 130 inlägg
  • 0

Vilka konkurrenter tänker du på? Generellt kan man säga att H / K är mycket kraftfulla, det gäller att inte stirra sig blind på deras watt antal. :lol:


Tänkte då framförallt på Sony och Pioneer. Är nyfiken på hur H/K AVR 755 (75w) mäter sig i jämförelse med Sony STR-DA5300ES (120w) och Pioneer VSX-LX70 (150w). Så länge Harman Kardon står sig bra mot dessa så är jag nöjd :).

#11

Postad 16 mars 2008 - 21:09

ask
  • ask
  • Wannabe

  • 36 inlägg
  • 0

Dem här ser bra ut på bild, men är lite orolig för byggkvaliten. Jag antar att chassit är tillverkat av metall förutom då svarta biten på framsidan?


Även den grå biten på fronten består av lackad plast skulle jag gissa med tanke på hur de tidigare generationerna har gjorts.
Men det är ändå fin finish på min 630 iaf, så jag hoppas det inte blir sämre på den nya modellerna...


URK! silverfärgad plast brukar sällan se snyggt ut så jag hoppas inte det här stämmer :lol:. Man kanske får vänta och se hur det ser ut i verkligheten.

En annan sak jag funderat på också är hur kraftfulla är dem här recievrarna egentligen i jämförelse, och kommer det ens räcka för mina behov?. 7 x 75w låter ju inte speciellt kraftfullt med tanke på att konkurrenternas hälften så billiga recievers skyltar med långt över 100w


Jag har för mig att H/K mäter sina W när man drar på alla kanalerna samtidigt, medans de flesta andra mäter bara på en kanal. Rätta mig gärna om jag har fel! :) Vilket gör att H/K är lika kraftiga och i flera fall kraftigare än sina konkurrenter.

Hittade detta nu också:
"Because HK measures their receiver with all channels driven at the same time. Others do not. When you only drive 1 or 2 at a time you generate less heat than when you drive all 7. An overheated component/amp can exhibit numerous issues including but not limited to incease in distortion, loss of linearity, etc."

Redigerat av ask, 16 mars 2008 - 21:12.


#12

Postad 16 mars 2008 - 21:10

mydynavoice
  • mydynavoice
  • Mästare

  • 3 121 inlägg
  • 0
H/Ks 7x75 alla kanaler är kraftig. 75x7 = minst 525VA transformator. Skulle Pioneer och Sony mäta på samma sätt så skulle dom hamna under HK kan jag med all säkerhet säja. Sony på 7x50 och Pioneer 7x60 som högst skulle jag tro. Det betyder också att HK får mycket mer effekt än 75w om dom mäter som Pioneer och Sony.

#13

Postad 16 mars 2008 - 21:58

visuatrox
  • visuatrox
  • Användare

  • 130 inlägg
  • 0

H/Ks 7x75 alla kanaler är kraftig. 75x7 = minst 525VA transformator. Skulle Pioneer och Sony mäta på samma sätt så skulle dom hamna under HK kan jag med all säkerhet säja. Sony på 7x50 och Pioneer 7x60 som högst skulle jag tro. Det betyder också att HK får mycket mer effekt än 75w om dom mäter som Pioneer och Sony.


Det låter rimligt och var det jag hoppades på att höra :lol:. Eftersom min nuvarande Sony reciever är tillräckligt stark för att driva mina högtalare, behöver jag nog inte oroa mig för att AVR 755 inte skulle orka med :)

#14

Postad 16 mars 2008 - 22:22

sessions32
  • sessions32
  • Användare

  • 231 inlägg
  • 0
Nej du borde inte behöva oroa dig för det. Är det någon som vet vad de olika förstärkarna har för Ampere?

#15

Postad 17 mars 2008 - 13:12

tjena
  • tjena
  • Användare

  • 106 inlägg
  • 0
HK har ju alltid haft bra kraft i grejorna.
jag väntar på dom nya förstärkarna här..skulle vara trevligt med nåt nytt.
hoppas bara HK har tillräckligt många HDMI anslutningar för mina behov

#16

Postad 17 mars 2008 - 17:23

ask
  • ask
  • Wannabe

  • 36 inlägg
  • 0

HK har ju alltid haft bra kraft i grejorna.
jag väntar på dom nya förstärkarna här..skulle vara trevligt med nåt nytt.
hoppas bara HK har tillräckligt många HDMI anslutningar för mina behov



Verkar som AVR-155, 255 och 355 har 3 HDMI ingångar och 1 HDMI utgång. Sedan får man nog gå upp på AVR 455 för att få fler in och utgångar.

Onkyo som snart också lanserar nytt har 4 HDMI ingångar och 1 HDMI utgång på sina förstärkare i samma pris klass som HK, har jag för mig.

#17

Postad 17 mars 2008 - 20:30

ivanhoe
  • ivanhoe
  • Användare

  • 212 inlägg
  • 0
Surfade runt lite.. och hittade då Pdf:er om dom nya förstärkarna (nedan).

http://harman-kardon...rdon-avr155.pdf

http://harman-kardon...rdon-avr255.pdf

http://harman-kardon...rdon-avr355.pdf

#18

Postad 17 mars 2008 - 20:58

erikla2002
  • erikla2002
  • Amatör

  • 70 inlägg
  • 0

Surfade runt lite.. och hittade då Pdf:er om dom nya förstärkarna (nedan).

http://harman-kardon...rdon-avr155.pdf

http://harman-kardon...rdon-avr255.pdf

http://harman-kardon...rdon-avr355.pdf


Du har inga pdf:er för de nya stereoförstärkarna också?

#19

Postad 17 mars 2008 - 21:44

ask
  • ask
  • Wannabe

  • 36 inlägg
  • 0

Surfade runt lite.. och hittade då Pdf:er om dom nya förstärkarna (nedan).

http://harman-kardon...rdon-avr155.pdf

http://harman-kardon...rdon-avr255.pdf

http://harman-kardon...rdon-avr355.pdf


tack så mycket, jag har nog besämt mig för en 255, känns som man får mycket för pengarna samt att det inte skiljer allt för mycket gentemot 355.

#20

Postad 17 mars 2008 - 22:33

visuatrox
  • visuatrox
  • Användare

  • 130 inlägg
  • 0
Tjohoo fanns ju PDF på 755 också :)

http://harman-kardon...rdon-avr755.pdf

Hmm intressankt använder sig av gamla trovärdiga Faroudja DCDi Cinema, vilket kanske inte ger världens bästa bild men man slipper iaf oroa sig för en härdsmälta ;) . Sen "Full color high definition" OSD låter mycket bra, det borde innebära en OSD som kan visas i 1080p, istället för 480i eller p som dem flesta andra recievers visar :)

*dräggel*

#21

Postad 18 mars 2008 - 09:41

bobbabö
  • bobbabö
  • Wannabe

  • 18 inlägg
  • 0
Skulle precis köpa onkyos 705:a när h/k:s 255:a dök upp. När kommer man kunna läsa en vettig text om den? (nån som sett ett test?).

har (tre) saker som hindrar mig från att förbeställa:

Hur pass bra är "Faroudja DCDi Cinema" i de har apparaterna? Jag menar nästan alla nya dvd-spelare och hd-spelare idag har ju en egen upscaler - så jag frågar mig är det nån nytta med recieverns "Faroudja DCDi Cinema"?

(Några andra farhågor jag har är att receivern inte kommer ta DTS-ES och DTS-96/24 som trots allt dyker upp på vissa filmer. Sist så undrar jag om autokalibreringen EQ:ar högtalarna, vilket brukar förbättra ljudet på folks anläggningar, eller om det är mer en budget-kalibrering?)

Redigerat av bobbabö, 18 mars 2008 - 09:56.


#22

Postad 18 mars 2008 - 09:54

bobbabö
  • bobbabö
  • Wannabe

  • 18 inlägg
  • 0
http://harman-kardon...rdon-avr255.pdf

upptäckte just pdf:en, och där står ju fakiskt "Full suite of DTS®/Dolby modes includning DTS-ES® 6.1...."
samt
"EzSet/EQ technology to fine-tune your system to the acoustics of your room", vilket uppenbarligen innebär nån sorts EQ-ing som borde täcka behoven. (tillsammans med Quadruple-crossover bass manager Wide range of low-frequency crossover points känner jag mig helt lugn)

så frågan är: hur pass bra är scalern i dessa dagar???
och en fråga som är viktig för mig:
kan den göra 7.1 av 5.1 HD-ljuden såsom DTS-HD?? många HD-recievrar saknar detta.

Redigerat av bobbabö, 18 mars 2008 - 10:03.


#23

Postad 18 mars 2008 - 11:29

visuatrox
  • visuatrox
  • Användare

  • 130 inlägg
  • 0
Faroudja scalern är helt ok, man ska också ha i åtanke att alla Faroudja scalers är inte likadana (Har för mig att DCDi Cinema är en av de bättre). Iaf så har Faroudja generellt sett inte lika imponerande skalning som Reon HQV som hittas i dyrare Onkyo modeller.

Dock så är Faroudja chippen väldigt pålitliga, och blir inte stekheta som Reon och har heller inte samma synch problem. Reon har även fått kritik för att manipulera bilden för mycket (vilket "purister" kan störa sig på). Så i stort sett skulle jag säga att hellre ett Faroudja chip som vi vet presterar bra i alla lägen, istället för någonting buggigt.

#24

Postad 18 mars 2008 - 16:02

megalomaniac
  • megalomaniac
  • Veteran

  • 2 416 inlägg
  • 0

H/Ks 7x75 alla kanaler är kraftig. 75x7 = minst 525VA transformator. Skulle Pioneer och Sony mäta på samma sätt så skulle dom hamna under HK kan jag med all säkerhet säja. Sony på 7x50 och Pioneer 7x60 som högst skulle jag tro. Det betyder också att HK får mycket mer effekt än 75w om dom mäter som Pioneer och Sony.


Det stämmer nog ganska så bra.

Det är sällan H/K överspeccar, men dom vinner sina kunder på att mäta ärligt under höga mätkrav medan konkurrenterna gör på ett annat sätt, så i en direkt jämförelse är det just ingen skillnad.
Det H/K vinner på då, är att dom ser ut att ge mycket mer än dom speccar för oinvigda och då tror man att dom levererar mycket mer än dom lovar, vilket ger goodwill.

Som sagt, same shit - different story...

Min recever är mätt till 7X55W med full utstyrning på alla kanaler. Det är en Pioneer AX2-AS med ca "7X160W 6Ohm"
Men det är också en mätning som har lite att göra med verkligheten, det är aldrig sån belastning på alla kanalerna samtidigt när man lyssnar i verkligheten. Så det är mer intressant vid en direkt jämförelse av olika apparater.

Man får alltid mer än så när man lyssnar på riktigt, men bra att veta ungefär hur mycket reserver det finns att ta när det händer mycket och kommer kraftiga ljudimpulser osv.
Man behöver ju trots allt en del kräm för att det ska låta så bra som möjligt, men - Good enough är bra nog...

Kör man istället bara två kanaler så har den exempelvis mer att ta av och då är det ungefär 2X180W i 8Ohm vilket är riktigt bra, och mer än dom speccar! (rätt mycket mer) även med tanke på många 2-kanalare ändå. Man får ju tänka på vad det är vi snackar här och vad dom ska göra i förhållande till vad dom kostar.

Dom är jäkligt snygga dom här nya H/K, jag har sett en "live" och dom är riktigt fina, passar in i moderna hem bättre än någon av alla de andra teknik-klumparna.
Dom kommer säkert låta bra också, med moderna/normala ljudmänniskors mått mätt.

Det jag har undrat lite över på dom tidigare seriena är att dom är så... efter... med att dela ut viktiga features, vad är det man kommer att sakna på dom här?

Priserna brukar vara lite höga i förhållande till vad man får också, nån som har Svenska priser? - finns dom på Prisjakt? (ska kolla)

#25

Postad 18 mars 2008 - 16:28

bobbabö
  • bobbabö
  • Wannabe

  • 18 inlägg
  • 0
jag tolkar svaret om scalern som följande:

om dvd-spelaren inte har en Reon HQV-scaler eller en liknande Faujora cinema, så kommer jag att ha nytta av receiverns scaler? (såvida det inte är en hifi-dvd såklart)

inte prisvärd? med tanke på hd-formaten är det väl billigt med 6-tusen för recievern? eller?

#26

Postad 18 mars 2008 - 18:13

visuatrox
  • visuatrox
  • Användare

  • 130 inlägg
  • 0

jag tolkar svaret om scalern som följande:

om dvd-spelaren inte har en Reon HQV-scaler eller en liknande Faujora cinema, så kommer jag att ha nytta av receiverns scaler? (såvida det inte är en hifi-dvd såklart)

inte prisvärd? med tanke på hd-formaten är det väl billigt med 6-tusen för recievern? eller?


Jag skulle säga att själva uppskalningen kommer man egentligen sällan ha användning av, förutom om man tittar mycket på dåliga källor (TV mottagare och VHS). Skillnaden mellan ABT, Faroudja och Reon är små, så tycker inte man ska haka upp sig på.

Det är dock bra att recievern klarar av att "deinterlaca" 480i, då nästan inga TV apparater kan ta emot det via en HDMI kabel. Dem bra nyheten är att i samband med video uppskalningen, så får även dessa recievers Setup/OSD menyer i högupplösning via HDMI (iaf på dem dyrare modellerna). Vilket är mycket användbart för många (dem flesta nuvarande recievers på marknaden klarar inte alls OSD över HDMI, eller enbart i låga upplösningar).

#27

Postad 18 mars 2008 - 18:21

visuatrox
  • visuatrox
  • Användare

  • 130 inlägg
  • 0

Dom är jäkligt snygga dom här nya H/K, jag har sett en "live" och dom är riktigt fina, passar in i moderna hem bättre än någon av alla de andra teknik-klumparna.


Är det någon butik som har dem på visning?. Skulle gärna vilja se hur dem ser ut i verkligheten, jag är som sagt skeptisk till allt som är plast.. Och enligt rykten så ska fronten vara helt av plast :)

#28

Postad 18 mars 2008 - 19:00

Perrki
  • Perrki
  • Wannabe

  • 21 inlägg
  • 0

Dom är jäkligt snygga dom här nya H/K, jag har sett en "live" och dom är riktigt fina, passar in i moderna hem bättre än någon av alla de andra teknik-klumparna.


Är det någon butik som har dem på visning?. Skulle gärna vilja se hur dem ser ut i verkligheten, jag är som sagt skeptisk till allt som är plast.. Och enligt rykten så ska fronten vara helt av plast :)



Här kanske: http://www.hembiobutiken.se/karta.asp
Dock inte innan 9/4 vad det verkar.

#29

Postad 18 mars 2008 - 19:18

pappayan
  • pappayan
  • Användare

  • 157 inlägg
  • 0

HK har ju alltid haft bra kraft i grejorna.
jag väntar på dom nya förstärkarna här..skulle vara trevligt med nåt nytt.
hoppas bara HK har tillräckligt många HDMI anslutningar för mina behov



kraft var ordet....

Hk755:

High-current (±60 amps), ultrawide-bandwidth (10Hz – 100kHz) amplifier design

Redigerat av pappayan, 18 mars 2008 - 19:18.


#30

Postad 18 mars 2008 - 21:20

mydynavoice
  • mydynavoice
  • Mästare

  • 3 121 inlägg
  • 0

HK har ju alltid haft bra kraft i grejorna.
jag väntar på dom nya förstärkarna här..skulle vara trevligt med nåt nytt.
hoppas bara HK har tillräckligt många HDMI anslutningar för mina behov



kraft var ordet....

Hk755:

High-current (±60 amps), ultrawide-bandwidth (10Hz – 100kHz) amplifier design

Tycker det ändå är klent av HK att dra ner så mycket från deras xx00 serier. En bjässe som är lika stark eller kraftigare än deras avr 8500 skulle jag uppskatta i deras nya kollektion. 85ampere, 7x110w 8ohm !!

#31

Postad 18 mars 2008 - 22:26

DVD-ai
  • DVD-ai
  • Über-Guru

  • 10 338 inlägg
  • 0

HK har ju alltid haft bra kraft i grejorna.
jag väntar på dom nya förstärkarna här..skulle vara trevligt med nåt nytt.
hoppas bara HK har tillräckligt många HDMI anslutningar för mina behov



kraft var ordet....

Hk755:

High-current (±60 amps), ultrawide-bandwidth (10Hz – 100kHz) amplifier design

Tycker det ändå är klent av HK att dra ner så mycket från deras xx00 serier. En bjässe som är lika stark eller kraftigare än deras avr 8500 skulle jag uppskatta i deras nya kollektion. 85ampere, 7x110w 8ohm !!


Håller defenetivt med, AVR 8500 an va riktigt stark och en mycket bra reciver, skulle vara mycket trevligt om man kunde få samma steg/strömförsörjning i grejerna men med dagens nya format och grejer :)

#32

Postad 18 mars 2008 - 22:27

papaleon
  • papaleon
  • Wannabe

  • 28 inlägg
  • 0

HK har ju alltid haft bra kraft i grejorna.
jag väntar på dom nya förstärkarna här..skulle vara trevligt med nåt nytt.
hoppas bara HK har tillräckligt många HDMI anslutningar för mina behov



kraft var ordet....

Hk755:

High-current (±60 amps), ultrawide-bandwidth (10Hz – 100kHz) amplifier design

Tycker det ändå är klent av HK att dra ner så mycket från deras xx00 serier. En bjässe som är lika stark eller kraftigare än deras avr 8500 skulle jag uppskatta i deras nya kollektion. 85ampere, 7x110w 8ohm !!


ja den var riktigt fet även om den inte var 7kanalig, det var 5x110w. De två andra kanalerna fick man bara som pre outs...

8500 var kraftfull men den var ju dessutom riktigt stor och klumpig, över halvmetern djup... inte lätt att hitta en bänk som kan rymma den.... antar det är därför de bantat de nya serierna något vad gäller kraften. Det var många som klagade över den otympliga storleken...

Nu tycker jag däremot att de kunde vara lite större på höjden, de ser lite för små ut nu istället ;-)

Är grymt sugen på 755an, verkar bli en värdig ersättare till min avr7000 jag haft i 7 år snart

Redigerat av papaleon, 18 mars 2008 - 22:29.


#33

Postad 19 mars 2008 - 12:56

Reference audio
  • Reference audio
  • Forumräv

  • 969 inlägg
  • 0

HK har ju alltid haft bra kraft i grejorna.
jag väntar på dom nya förstärkarna här..skulle vara trevligt med nåt nytt.
hoppas bara HK har tillräckligt många HDMI anslutningar för mina behov



kraft var ordet....

Hk755:

High-current (±60 amps), ultrawide-bandwidth (10Hz – 100kHz) amplifier design

Tycker det ändå är klent av HK att dra ner så mycket från deras xx00 serier. En bjässe som är lika stark eller kraftigare än deras avr 8500 skulle jag uppskatta i deras nya kollektion. 85ampere, 7x110w 8ohm !!


Angående kraft så kan man ju göra en riktigt smart setup med hjälp av AVR-255 och nya HK-990. Eftersom det finns processor ingång utnyttjar du AVR-255 som ett grymt försteg med nya ljudformat samt nyttjar sedan HK-990 som slutseg till frontarna. Nöjer man sig inte med 100 AMP i strömstyrka och en effekt på 2x150 watt ut så bör man självklart leta vidare, men sett till pris/prestanda är detta den ultimata kombon enligt mig. Att det dessutom är sjukt snygga produkter som gärna får stå framme och synas gör ju inte saken sämre. Det enda egentliga uppsteget är ju marantz kommande superkombo med separat för och slusteg för hembio. Men den kommer landa på ca 50.000:-

/Erik

#34

Postad 19 mars 2008 - 13:03

ask
  • ask
  • Wannabe

  • 36 inlägg
  • 0

HK har ju alltid haft bra kraft i grejorna.
jag väntar på dom nya förstärkarna här..skulle vara trevligt med nåt nytt.
hoppas bara HK har tillräckligt många HDMI anslutningar för mina behov



kraft var ordet....

Hk755:

High-current (±60 amps), ultrawide-bandwidth (10Hz – 100kHz) amplifier design

Tycker det ändå är klent av HK att dra ner så mycket från deras xx00 serier. En bjässe som är lika stark eller kraftigare än deras avr 8500 skulle jag uppskatta i deras nya kollektion. 85ampere, 7x110w 8ohm !!


Angående kraft så kan man ju göra en riktigt smart setup med hjälp av AVR-255 och nya HK-990. Eftersom det finns processor ingång utnyttjar du AVR-255 som ett grymt försteg med nya ljudformat samt nyttjar sedan HK-990 som slutseg till frontarna. Nöjer man sig inte med 100 AMP i strömstyrka och en effekt på 2x150 watt ut så bör man självklart leta vidare, men sett till pris/prestanda är detta den ultimata kombon enligt mig. Att det dessutom är sjukt snygga produkter som gärna får stå framme och synas gör ju inte saken sämre. Det enda egentliga uppsteget är ju marantz kommande superkombo med separat för och slusteg för hembio. Men den kommer landa på ca 50.000:-

/Erik


Har inte hittat någon fakta om HK-990, du har ingen pdf eller liknande på den, samt i vilken prisklass ligger den i ?

#35

Postad 19 mars 2008 - 13:34

Reference audio
  • Reference audio
  • Forumräv

  • 969 inlägg
  • 0
Skicka ett PM så löser vi det!

#36

Postad 19 mars 2008 - 15:27

mydynavoice
  • mydynavoice
  • Mästare

  • 3 121 inlägg
  • 0

HK har ju alltid haft bra kraft i grejorna.
jag väntar på dom nya förstärkarna här..skulle vara trevligt med nåt nytt.
hoppas bara HK har tillräckligt många HDMI anslutningar för mina behov



kraft var ordet....

Hk755:

High-current (±60 amps), ultrawide-bandwidth (10Hz – 100kHz) amplifier design

Tycker det ändå är klent av HK att dra ner så mycket från deras xx00 serier. En bjässe som är lika stark eller kraftigare än deras avr 8500 skulle jag uppskatta i deras nya kollektion. 85ampere, 7x110w 8ohm !!


Angående kraft så kan man ju göra en riktigt smart setup med hjälp av AVR-255 och nya HK-990. Eftersom det finns processor ingång utnyttjar du AVR-255 som ett grymt försteg med nya ljudformat samt nyttjar sedan HK-990 som slutseg till frontarna. Nöjer man sig inte med 100 AMP i strömstyrka och en effekt på 2x150 watt ut så bör man självklart leta vidare, men sett till pris/prestanda är detta den ultimata kombon enligt mig. Att det dessutom är sjukt snygga produkter som gärna får stå framme och synas gör ju inte saken sämre. Det enda egentliga uppsteget är ju marantz kommande superkombo med separat för och slusteg för hembio. Men den kommer landa på ca 50.000:-

/Erik

Jovisst men försteget i 255 är antagligen mycket sämre än HK 990, vilket man inte kan utnyttja vid en sådan setup. Dessutom blir det mycket mycket dyrare och resten av kanalerna då ?? Dålig kombo enligt mig. Hellre en riktigt bjässe !!

#37

Postad 19 mars 2008 - 18:24

Reference audio
  • Reference audio
  • Forumräv

  • 969 inlägg
  • 0

HK har ju alltid haft bra kraft i grejorna.
jag väntar på dom nya förstärkarna här..skulle vara trevligt med nåt nytt.
hoppas bara HK har tillräckligt många HDMI anslutningar för mina behov



kraft var ordet....

Hk755:

High-current (±60 amps), ultrawide-bandwidth (10Hz – 100kHz) amplifier design

Tycker det ändå är klent av HK att dra ner så mycket från deras xx00 serier. En bjässe som är lika stark eller kraftigare än deras avr 8500 skulle jag uppskatta i deras nya kollektion. 85ampere, 7x110w 8ohm !!


Angående kraft så kan man ju göra en riktigt smart setup med hjälp av AVR-255 och nya HK-990. Eftersom det finns processor ingång utnyttjar du AVR-255 som ett grymt försteg med nya ljudformat samt nyttjar sedan HK-990 som slutseg till frontarna. Nöjer man sig inte med 100 AMP i strömstyrka och en effekt på 2x150 watt ut så bör man självklart leta vidare, men sett till pris/prestanda är detta den ultimata kombon enligt mig. Att det dessutom är sjukt snygga produkter som gärna får stå framme och synas gör ju inte saken sämre. Det enda egentliga uppsteget är ju marantz kommande superkombo med separat för och slusteg för hembio. Men den kommer landa på ca 50.000:-

/Erik

Jovisst men försteget i 255 är antagligen mycket sämre än HK 990, vilket man inte kan utnyttja vid en sådan setup. Dessutom blir det mycket mycket dyrare och resten av kanalerna då ?? Dålig kombo enligt mig. Hellre en riktigt bjässe !!


Då får hern vänta in AVR-755 då. 7x 85W into 8ohm @ 0.07% THD . 60 amp.

Redigerat av Reference audio, 19 mars 2008 - 18:26.


#38

Postad 20 mars 2008 - 01:25

bobbabö
  • bobbabö
  • Wannabe

  • 18 inlägg
  • 0

Skillnaden mellan ABT, Faroudja och Reon scalers är små, så tycker inte man ska haka upp sig på.


Läste just i ett forum där de rekommenderar att stänga av en ATB-scaler i en thosiba-spelare och använda receiverns scaler istället (en Reon HQV), men du menar att detta är dumheter, visuatrox?

Man brukar också tala om att man skall använda recieverns scaler eftersom TV:ns oftast är sämre. Men jag har dock en fin Philips-tv med "Perfect Pixel HD Engine" som jag tror är bra.
Så om jag köper h/k:s nya reciever har jag 3st bildförbättrare vilket känns lite onödigt.

hur skall jag göra?

#39

Postad 20 mars 2008 - 06:59

mydynavoice
  • mydynavoice
  • Mästare

  • 3 121 inlägg
  • 0

HK har ju alltid haft bra kraft i grejorna.
jag väntar på dom nya förstärkarna här..skulle vara trevligt med nåt nytt.
hoppas bara HK har tillräckligt många HDMI anslutningar för mina behov



kraft var ordet....

Hk755:

High-current (±60 amps), ultrawide-bandwidth (10Hz – 100kHz) amplifier design

Tycker det ändå är klent av HK att dra ner så mycket från deras xx00 serier. En bjässe som är lika stark eller kraftigare än deras avr 8500 skulle jag uppskatta i deras nya kollektion. 85ampere, 7x110w 8ohm !!


Angående kraft så kan man ju göra en riktigt smart setup med hjälp av AVR-255 och nya HK-990. Eftersom det finns processor ingång utnyttjar du AVR-255 som ett grymt försteg med nya ljudformat samt nyttjar sedan HK-990 som slutseg till frontarna. Nöjer man sig inte med 100 AMP i strömstyrka och en effekt på 2x150 watt ut så bör man självklart leta vidare, men sett till pris/prestanda är detta den ultimata kombon enligt mig. Att det dessutom är sjukt snygga produkter som gärna får stå framme och synas gör ju inte saken sämre. Det enda egentliga uppsteget är ju marantz kommande superkombo med separat för och slusteg för hembio. Men den kommer landa på ca 50.000:-

/Erik

Jovisst men försteget i 255 är antagligen mycket sämre än HK 990, vilket man inte kan utnyttja vid en sådan setup. Dessutom blir det mycket mycket dyrare och resten av kanalerna då ?? Dålig kombo enligt mig. Hellre en riktigt bjässe !!


Då får hern vänta in AVR-755 då. 7x 85W into 8ohm @ 0.07% THD . 60 amp.

Låter smaskig :rolleyes: Vad kommer den kosta ?

#40

Postad 20 mars 2008 - 08:15

Reference audio
  • Reference audio
  • Forumräv

  • 969 inlägg
  • 0
Har inget exakt pris, men nu pratar vi sensommaren/hösten. så du får ha lite is i magen... :rolleyes:

#41

Postad 20 mars 2008 - 15:20

Doc_dolby
  • Doc_dolby
  • Wannabe

  • 11 inlägg
  • 0
Har dom tagit bort nya förstärkarna ifrån prisjakt???
Hemmabiobutiken hade dom ute där.

#42

Postad 20 mars 2008 - 15:29

visuatrox
  • visuatrox
  • Användare

  • 130 inlägg
  • 0

Skillnaden mellan ABT, Faroudja och Reon scalers är små, så tycker inte man ska haka upp sig på.


Läste just i ett forum där de rekommenderar att stänga av en ATB-scaler i en thosiba-spelare och använda receiverns scaler istället (en Reon HQV), men du menar att detta är dumheter, visuatrox?

Man brukar också tala om att man skall använda recieverns scaler eftersom TV:ns oftast är sämre. Men jag har dock en fin Philips-tv med "Perfect Pixel HD Engine" som jag tror är bra.
Så om jag köper h/k:s nya reciever har jag 3st bildförbättrare vilket känns lite onödigt.

hur skall jag göra?


Tja dumheter är det inte helt, för det finns skillnad i bildkvaliten mellan dem olika chippen. Menar bara att man i första hand inte ska välja reciever efter vilken scaler som sitter i. Nya bättre video scalers kommer ut i snabb takt, medans bra ljud är alltid bra ljud. Reon var det senaste bästa ett tag sedan, men redan nu kan man få tag på en DVD spelare för runt 3000kr som ger bättre bildkvalitet (tillex Oppo DV-983H). Det är ju mer sannolikt att du kommer byta ut din DVD spelare, än din reciever inom närmaste framtid.

Bara på ett ungf så skulle jag klassa dem olika scaler chippen från bäst till sämst:

Realta
ABT2010
ABT1018
Reon
DCDi Cinema
ABT1010
DCDi Edge
Mediatek och Sigmatel allt i ett varianter

Dem flesta nya TV apparater skalar redan upp helt ok, min Samsung tillex ligger på liknande nivå som DCDi Cinema chippen. Jag tycker dock fortfarande att man ska köpa en Reciever som är kapabel till att skala upp till 1080p pga att det är praktiskt när man behöver det. Men vilken tillverkare av scalern ska inte väga över Recievern ljudkvalitet, användarvänlighet, utseende mm...

#43

Postad 20 mars 2008 - 17:30

ask
  • ask
  • Wannabe

  • 36 inlägg
  • 0

Har dom tagit bort nya förstärkarna ifrån prisjakt???
Hemmabiobutiken hade dom ute där.


Jupp, vill väl kanske sälja slut lagret av gamla förstärkare?

#44

Postad 20 mars 2008 - 17:51

ivanhoe
  • ivanhoe
  • Användare

  • 212 inlägg
  • 0

Har dom tagit bort nya förstärkarna ifrån prisjakt???
Hemmabiobutiken hade dom ute där.


Japp har också noterat det (med förvåning). Tror bla referenceaudio också hade lagt ut dom nya förstärkarna.. Men dom är nu borttagna? - Skulle vara intressant att veta varför.. Förseningar att vänta?

Redigerat av ivanhoe, 20 mars 2008 - 17:53.


#45

Postad 21 mars 2008 - 14:30

wilhelmrama
  • wilhelmrama
  • Användare

  • 105 inlägg
  • 0
jag skulle vilja höra en 255.

har vart super inne på en onkyo tx-sr875 men kan tänka mig at lysna på denna först.

#46

Postad 21 mars 2008 - 18:12

ivanhoe
  • ivanhoe
  • Användare

  • 212 inlägg
  • 0
Funderar lite mer.. varför dom är bortplockade.. - Man kan tro att det är Harman/Kardon som har sett till att dom nya förstärkarna plockats bort. *efterssom det gjordes samtidigt av minst två nätbutiker* - Kanske vill dom sälja ut mer av sina gamla förstärkare först.. Eller så väntar förseningar? - Vore också trevligt om den låga dollarn, innebar lägre priser på dessa förstärkare.


Har dom tagit bort nya förstärkarna ifrån prisjakt???
Hemmabiobutiken hade dom ute där.


Japp har också noterat det (med förvåning). Tror bla referenceaudio också hade lagt ut dom nya förstärkarna.. Men dom är nu borttagna? - Skulle vara intressant att veta varför.. Förseningar att vänta?



#47

Postad 22 mars 2008 - 09:32

wilhelmrama
  • wilhelmrama
  • Användare

  • 105 inlägg
  • 0
Spelar väl ingen roll varför dom vart bortplockade, dom kommer tillbaka snart igen. Man kan hitta på hur många ursäkter som helst varför dom försvann.

#48

Postad 22 mars 2008 - 14:53

ivanhoe
  • ivanhoe
  • Användare

  • 212 inlägg
  • 0
För alla som funderar på att köpa någon av dessa förstärkare... så är det givetvis av intresse att få veta om förseningar är att vänta.. Eller om det var Harman/Kardon som tog butikerna i örat.. för att dom la ut produkterna för tidigt. *misstänker det senare alternativet*

Sen är det av intresse för oss köpare.. om den extremt låga dollarn innebär lägre priser på dessa förstärkare. Läste på ett forum att 254 (motsvarigheten till 255 i USA) skulle släppas till ett rekommenderat pris av 649dollar. Det blir drygt 3900 svenska riksdaler...

http://www.hifi.nl/b...chure-feb08.pdf

*länk till ännu en H/K broschyr som jag hittade på nätet*

#49

Postad 22 mars 2008 - 15:36

tjena
  • tjena
  • Användare

  • 106 inlägg
  • 0
bara för att dollarn sjunker i värde,så kommer allting vi handlar i dollar inte sjunka lika mycket. tyvärr
men kanske vi får lite lägre priser.
men skulle dollarn stiga mycket skulle alla priser gå upp lika mycket eller mer..

tyvärr är sverige ett land där det är dyrast i världen att handla..

#50

Postad 23 mars 2008 - 18:52

Gloveus
  • Gloveus
  • Användare

  • 193 inlägg
  • 0
låter helt klart intressant med dom nya modellerna speciellt så 255:an som ligger i min prisklass. jag tycker att den är helt klart värd pengarna men skulle ni säga att när den kommer ut, är den blan de bästa receiversna för 7000 kr? ör är det ett överpris pga att den är ny? vad kan man tänka sig att den kostar efter sommaren, aug/sep? skulle man kunna spara in lite stålar om man väntade tills dess tror ni?

/gloveus



0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar

Prisjakt © 2000 - 2019 Prisjakt   Denna sajt använder cookies.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.