[Ageve]

• 0

Med tanke på den senaste tidens diskussioner om CD och de problem som kan uppkomma vid inspelning osv, så har jag laddat upp två nya ljudklipp.

Rösta på det alternativ som du tycker låter bäst, eller rösta "vet ej" om du inte hör någon skillnad. Det går bra att lyssna med hörlurar till datorn osv, men bäst resultat blir det om klippen spelas upp i Hifi-anläggningen.

Skriv gärna hur du röstat i tråden.

Vad som skiljer mellan klippen kommer jag att avslöja inom kort. Det enda jag säger nu är att det inte har skett någon upp/nedkonvertering i bitdjup osv. Båda klippen är och har hela tiden varit 16/44,1.

 test1.wav   5.93MB   266 Antal nerladdningar
 test2.wav   5.97MB   216 Antal nerladdningar

Redigerat av Ageve, 03 September 2009 - 22:58.

[Squeezemaster]

• 0

Vet inte om jag hör någon skillnad, kör med hörlurar. Sen har jag inga guldöron, inte ens bronsöron. Hör inte skillnad på bra kodade mp3 och cd

Röstade vet inte.

[Unregisteredc96d6be8]

• 0

Har ingen erfarenhet av varken låten eller sångaren

Men röstade på 1 då jag kunde urskilja texten när han sjöng aningen bättre
Kan vara placebo men jag lyssnade på test2 först och sen 3 ggr på vadera.

[Unregisterede10e9503]

• 0

Jag inbillar mig att alternativ 1 låter lite lugnare, lite mer harmoniskt, lite mer balanserat. Men det kan ju vara just.....inbillning. Lyssnar i lurarna från datorn och det är ju inte de bästa förutsättningarna.

[Satsvear]

• 0

La en röst jag med. Har ett par junkie högtalare för 99kr till datorn som fick stå för uppspelningen. Tyckte skillnaden var minimal och tänkte lägga min röst på vet ej. Dock tyckte jag att i en av dem lät trummorna mindre frånvarande.

röstade på nr2 efter stor osäkerhet

// Sat

Redigerat av Satsvear, 04 September 2009 - 09:15.

[Ageve]

• 0

Kan avslöja att det ena klippet har genomgått en D/A- och A/D-omvandling.

Skriver vilket som är vilket ikväll.

[passan1]

• 0

Tyckte 1an hade mer lugn, 2an lät lite mer utmejslat,,men det va inte helt solklart.

[Unregistered7b85be38]

• 0

Jag körde klippen direkt från datorn till hifi anläggningen och för mig lät klipp 1 något bättre. Jag tyckte att transienterna var bättre, anslagen något tydligare. Mer tystnad mellan ljuden om man säger så. Ljudet kändes lite lugnare och mer tillbakalutat. Av klipp två fick jag en liten liten loudness-aktig känsla, den var lite glittrigare i toppen och allt kändes lite lätt "förhöjt". Men det var väldigt subtila skillnader, och precis som någon annan diskuterade har jag inte heller några guldöron. Långt ifrån! Så vad jag hör och katten släpar in är väl ungefär samma sak...

[shifts]

• 0

Haha, verkar vara jämt skägg i omröstningen. Röstade på vet ej, märkte ingen påtaglig skillnad. Ngt byte kändes nummer 2 lite mer behaglig att lyssna på, men sen någon gång försvann det och kunde liksom inte säkert fastställa att det var så. Nu ska jag läsa i tråden. Men nio röstande, fan vad uselt hörrni.

Redigerat av shifts, 04 September 2009 - 13:06.

[Ageve]

• 0

Ledtråd nr 2:
http://www.biltema.s...;iItemId=142455

edit: Hehe, ja det här är det jämnaste resultatet hittills. Men det hade blivit lite mer givande om fler röstade. Det är alltid en viss grupp av självsäkra individer som undviker dessa trådar av någon anledning

Redigerat av Ageve, 04 September 2009 - 13:09.

[Unregisteredc96d6be8]

• 0

Haha, verkar vara jämt skägg i omröstningen. Röstade på vet ej, märkte ingen påtaglig skillnad. Ngt bytte kändes nummer 2 lite mer behaglig att lyssna på, men sen någon gång försvann det och kunde liksom inte säkert fastställa att det var så. Nu ska jag läsa i tråden. Men nio röstande, fan vad uselt hörrni.

Lite som när man föreslår nån att göra en blindtest av kablar eller nått sånt. Ingen vill

Kan avslöja att det ena klippet har genomgått en D/A- och A/D-omvandling.

Skriver vilket som är vilket ikväll.

Ska bli kul att se om man hade rätt. Och kul idé

[DVD-ai]

• 0

Orättvist.. jag e på jobbet !

Du får vänta till jag hunnit komma hem och kan lyssna på klippen...
vänta till lite senare med att avslöja, jag måste få lyssna först !

[Ageve]

• 0

Väntar med att avslöja vilket ljudklipp som är originalet (rippat med EAC, bitkorrekt), men här är lite information om det förändrade klippet:

• Original-CD uppspelad i en Denon DVD-1930. Pure Direct användes inte.
• Analogt ut från DVD-spelaren (5.1-utgången, dvs Burr Brown DSD1608 DAC).
• Den analoga signalen är överförd genom en 1,5 meter lång RCA-kabel från Biltema (29,90kr).
• Signalen är sedan inspelad på en mini-PC (Asus EEE 900, nypris 1890kr) med integrerat Realtekljud (ALC662).
• I datorn använde jag en 15-kronors RCA till 3,5mm omvandlare.

Ingången på datorn har en mikrofonförstärkare (det är en kombinerad mic/line-ingång), så jag fick dämpa signalen för att den inte skulle klippa (sänka inspelningsnivån i Windows). Programvaran som användes var Windows XP Professional SP3, och Cooledit 2. Inga mixerinställningar ändrades i Windows, allt lämnades på default.

Anledningen till testen är att sätta några vanliga teorier på prov, t ex:

• Billiga DVD-spelare är dåliga på att spela upp CD.
• Kablar har en klart hörbar inverkan på ljudet, även adaptrar.
• En digital-analog-digital kedja är mycket destruktiv för ljudkvaliteten.
• Datorer är dåliga på att hantera ljud, på grund av störningar osv.
• Integrerade ljudkretsar är dåliga, man måste köpa ett bra ljudkort.

 asus_eee_denon_1930.jpg   89.99K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av Ageve, 04 September 2009 - 16:43.

[jonasprivate]

• 0

Jag tycker andra klippet låter bäst,första låter med loudness och väldigt högt.
Jag har lyssnat via datorhögtalare,kan ej lyssna på min stora anläggning.

[Ageve]

• 0

Jag tycker andra klippet låter bäst,första låter med loudness och väldigt högt.
Jag har lyssnat via datorhögtalare,kan ej lyssna på min stora anläggning.

Det är ingen (eller försumbar) skillnad i ljudnivå mellan de båda, inte heller någon skillnad på dynamiken. Det kan verifieras genom att öppna båda klippen i valfritt ljudredigeringsprogram.

Meningen med testen var att hitta andra skillnader

Redigerat av Ageve, 04 September 2009 - 16:23.

[Unregisteredc96d6be8]

• 0

Anledningen till testen är att sätta några vanliga teorier på prov, t ex:

* Billiga DVD-spelare är dåliga på att spela upp CD.
* Kablar har en klart hörbar inverkan på ljudet, även adaptrar.
* En digital-analog-digital kedja är mycket destruktiv för ljudkvaliteten.
* Datorer är dåliga på att hantera ljud, på grund av störningar osv.
* Integrerade ljudkretsar är dåliga, man måste köpa ett bra ljudkort.

Om alla teorier/myter stämde så skulle ju det ena klippet vara ospelbart Om man får tro de värsta fanatikerna på detta forum.

[DVD-ai]

• 0

Jag inbillar mig att test 2 har en lite mer "lugn" spelstil, men jag märker ngen vettig skillnad !

[shifts]

• 0

Ju mer jag lyssnat, desto mer är jag säker på att jag bara inbillat mig att en skillnad fanns.

[Ageve]

• 0

Eftersom det inte verkar vara fler som är intresserade, så är här resultatet. Röster efter detta inlägget räknas inte av förklarlig anledning


 Picture_4.png   13.37K   0 Antal nerladdningar

KLIPP 2 är direkt från CD, rippat bitkorrekt i EAC.

Klipp 1 är med andra ord det som beskrivs ett par inlägg upp, inspelat på en bärbar dator.

Om man använder mix paste i Cooledit på ett 1 sek långt klipp, så ser skillnaden (förstärkt för att det ska synas bättre) ut så här. Troligtvis är det man ser brus från den switchade trafon, antingen i spelaren eller datorn:

 asusdenonskillnad1.PNG   9.94K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av Ageve, 04 September 2009 - 18:07.

[Vobbe]

• 0

Hoho, röstade på klipp 1 jag med mina Sennheiser HD555 som källa och några öl i kroppen för att förstärka upplevelsen =)

Redigerat av Vobbe, 04 September 2009 - 18:04.

[Unregisteredc96d6be8]

• 0

Mm där ser man, kan ju inte påstå att skillnaderna i grafen gör det hela lättare heller ser inte ens nåra, för liten skärm kanske

[Ageve]

• 0

Grafen visar skillnad mellan ursprunglig signal (CD) och den inspelade signalen. De små hack som syns har alltså lagts till som en "färgning".

Men grafen är som sagt inzoomad (eller rättare sagt: volymen är ökad i Cooledit). Annars är det svårt att se brusets karaktär.

Redigerat av Ageve, 04 September 2009 - 18:50.

[DVD-ai]

• 0

Tjoho !

jag "gissade rätt" ! (ellre gjorde jag det.. haha jag va ju inte för 5 öre säker..)
jag bara inbillade mig att klipp2 va lite bättre på något sätt, men kunde inte märka någon skillnad egentligen.
Så nej, jag märkte ingen skillnad på dom

[Unregistereddc53c7e8]

• 0

Jag tycker andra klippet låter bäst,första låter med loudness och väldigt högt.

Är ju inte direkt förvånad över att just du uppfattar stora skillnader... Körde med hörlurar till datorn och det var oerhört svårt. Valde klipp 1 med mycket stor tvekan (kunde inte peka ut varför).

Redigerat av Unregistereddc53c7e8, 04 September 2009 - 20:03.

[Unregistered7b85be38]

• 0

He he.. jag provlyssnade igen med ett par kalla under bältet och jag tycker fortfarande att klipp 1 låter bättre även om nu skillnaderna fortfarande är subtila. Suck... nu är det väl bara att bita i det sura äpplet och köra alla mina tusentals skivor genom laptopen..............................

[DVD-ai]

• 0

Jepp !

bra, ni kan ni börja släppa detta med att dator skulle vara skit...
med mittt Asus essens ST ljudkort + kvalitets lurar så får jag bättre ljud än jag hade med Senhisser HD650 + XcanV3 (moddad) och cd spelare...

och det är en skillnad jag är säker på, för det är riktigt stor skillnad...

[Hifimatte]

• 0

Mycket bra test. Något man kan göra, för hinta lite för dom som tror vinyl är mer korrekt, är att spela in "tystnaden" mellan två spår på en vinyl och sen zooma in som Ageve gjorde, så får man se en rätt intressant grej. Något som kan bli svårt för vinylfansen att svälja

[Unregistereddbdacae4]

• 0

Jag tyckte att nr:2 var aningen bättre, men det var absolut ingen stor skillnad(hade inte läst "svaret" innan vill jag tillägga).
Den skillnaden jag tyckte att jag hörde var att det var lite mer rymd i ljudbilden på nr:2.
Man kanske skulle bränna ut båda på en CD och ta det genom anläggningen.
Lyssnade genom datorn och ett par Philips SBC HP890 nu.
Bra test i alla fall.

Redigerat av Unregistereddbdacae4, 04 September 2009 - 21:11.

[Unregisterede10e9503]

• 0

Mycket bra test. Något man kan göra, för hinta lite för dom som tror vinyl är mer korrekt, är att spela in "tystnaden" mellan två spår på en vinyl och sen zooma in som Ageve gjorde, så får man se en rätt intressant grej. Något som kan bli svårt för vinylfansen att svälja

Vilken tur att det inte är tystnaden man lyssnar på

[Unregistered1593]

• 0

Brände in på skiva och spelade upp i stereon. Hörde ingen skillnad så här på små-fyllan. Har fått mig att öppna upp "ögonen" för det här med cd-spelare. Mycket intressant. Bra initiativ Ageve!

[Hifimatte]

• 0

Vilken tur att det inte är tystnaden man lyssnar på

Nej, men man hör, och ser, den ständiga påverkan som finns där! Då kommer dessa felaktiga jämförelser mellan "upphackad ljud" vs "rent ljud" att bli en parodi.

[kribban]

• 0

Gillar dessa trådar som du skapar Ageve

Jag har inte röstat och inte lyssnat men jag är inte förvånad över resultatet

Redigerat av kribban, 04 September 2009 - 21:23.

[Unregistered76636631]

• 0

2:an i min värld i alla fall.

1:an lät ungefär som HQ på Youtube. Det upplevde jag inte med 2:an, så det fick bli 2:an.

[Squeezemaster]

• 0

2:an i min värld i alla fall.

1:an lät ungefär som HQ på Youtube. Det upplevde jag inte med 2:an, så det fick bli 2:an.

Fast nu finns ju svaret i tråden. Det blir som med kablar. Vet man att det är nåt fint så blir det automatiskt bättre.

Ageve: Kan du inte göra en ny och låta den ligga en vecka så får vi se.

[Unregistered7b85be38]

• 0

Nu när svaret finns så verkar tvåan dominera kraftigt. Innan dess hade ettan ett visst överläge, var det inte så? Men visst är det intressant hur små skillnaderna är trots allt.

[Squeezemaster]

• 0

något som vore extra kul vore 4-5 st testsnuttar ... där kanske 1 inte är orginal, eller alla är orginal, eller ingen. Sen se resultatet.

Nu när svaret finns så verkar tvåan dominera kraftigt. Innan dess hade ettan ett visst överläge, var det inte så? Men visst är det intressant hur små skillnaderna är trots allt.

Öppet test, då vinner alltid det som är dyrast/ser bäst ut.

Redigerat av Martin, 04 September 2009 - 21:51.

[jonasprivate]

• 0

Är ju inte direkt förvånad över att just du uppfattar stora skillnader... Körde med hörlurar till datorn och det var oerhört svårt. Valde klipp 1 med mycket stor tvekan (kunde inte peka ut varför).

Jo men jag hörde rätt att klipp 2 va direkt från CD.

[Rilly89]

• 0

De här trådarna är ju helt underbara. Sen är det ju bra för självförtroendet när man lyckas pricka rätt

[Squeezemaster]

• 0

Nu så alla guldöron

Kläm detta

https://www.minhembi...howtopic=241973

[Ageve]

• 0

2:an i min värld i alla fall.

1:an lät ungefär som HQ på Youtube. Det upplevde jag inte med 2:an, så det fick bli 2:an.

För din skull har jag förberett två nya klipp. Denna gången kommer jag att avslöja vilken som är vilken först efter att du har svarat.

Proceduren är den samma som tidigare. Ett klipp är bitkorrekt från CD, och ett är uppspelat i en DVD-spelare och inspelat på en bärbar dator. Det ursprungliga klippet kommer från originalutgåvan, dvs ingen remaster.

 test2_1.wav   3.46MB   51 Antal nerladdningar
 test2_2.wav   3.46MB   47 Antal nerladdningar

[Satsvear]

• 0

Åh vad skönt jag hittade rätt i röstningen. Även om det var mera chansning än säkerhet. Tycker dessa trådar är helt fantasiska och brukar kolla igenom dem när jag är sugen på uppgradering.

Ska ta och testa de andra lite senare när det är tystare hemma (damsugning pågår).

// Sat

[Unregistereddc53c7e8]

• 0

Åh vad skönt jag hittade rätt i röstningen.

Varför var det skönt?

(damsugning pågår)

Hmm... Ja det finns ju roligare saker än att lyssna på en musiksnutt (snutt, snutt...).

Redigerat av Unregistereddc53c7e8, 05 September 2009 - 10:29.

[greenlock]

• 0

• Billiga DVD-spelare är dåliga på att spela upp CD.
• Kablar har en klart hörbar inverkan på ljudet, även adaptrar.
• En digital-analog-digital kedja är mycket destruktiv för ljudkvaliteten.
• Datorer är dåliga på att hantera ljud, på grund av störningar osv.
• Integrerade ljudkretsar är dåliga, man måste köpa ett bra ljudkort.

Det är ju skjukt intressant det här men kan du inte göra om det lite mer vetenskapligt med ordentlig hypotesprövning, expriment som bara kollar en variabel i taget och görs under en längre tid så du får bättre underlag och sen kolla om åsikterna skiljer sig statistiskt?

Hann inte lyssna då jag ville lyssna i de vettiga högtalarna, de gamla är sålda och de nya har inte kommit ännu. Ser med spänning fram emot liknande expriment dock.

Måste även fråga om det verkligen är så att alla de här faktorerna inte kan påverka ljudet när det spelas upp på det sättet utan att påverka inspelandet av filen? Orsaken till att jag frågar är att jag inte vet tillräckligt mycket om detta för att kunna avgöra om det här är en valid testmetod.

[Unregistered76636631]

• 0

För din skull har jag förberett två nya klipp. Denna gången kommer jag att avslöja vilken som är vilken först efter att du har svarat.

Proceduren är den samma som tidigare. Ett klipp är bitkorrekt från CD, och ett är uppspelat i en DVD-spelare och inspelat på en bärbar dator. Det ursprungliga klippet kommer från originalutgåvan, dvs ingen remaster.

 test2_1.wav   3.46MB   51 Antal nerladdningar
 test2_2.wav   3.46MB   47 Antal nerladdningar

Wow, betydligt svårare den här gången, (det låter som samma klipp på båda) men om du verkligen vill att jag ska svara så blir det väl 2:an igen.

[Hifimatte]

• 0

2:an i min värld i alla fall.

1:an lät ungefär som HQ på Youtube. Det upplevde jag inte med 2:an, så det fick bli 2:an.

Sånt är lätt att påstå när man vet svaret.

[Unregistereddbdacae4]

• 0

Jag skulle vilja säga nr:2 igen också men efter att lyssnat på dem ett antal gånger är jag inte riktigt säker mer.

[Unregisteredc96d6be8]

• 0

Kan dra en lite rolig anekdot ang. de första 2 klippen.

Satt igår och snacka ljud med en polare som tidigare jobbat i en Hifi-klubbenbutik och dessutom stenhårt propagerar för dyra kablar och även kontakter spelar stor roll.
Spelade upp klippen för honom ett flertal gånger och han tyckte sig höra en liten skillnad ända tills jag spela upp samma klipp 2ggr i rad och han även hörde en liten skillnad även då
Han kom iaf fram till att att Ageve använt inspelningsutrustning för minst +30k, detta var efter ageve gett facit så jag visa han resten av tråden, han blev så sur att han gick hem. Sen ringde han på kvällen och sa att det var min anläggning som var för dålig och han nu lyssnat på sin och det var uppenbar skillnad på dem.

Har bett han rösta på de nya samt de i den andra tråden, men inte hört av han sen

För övrigt så tycker han inte det lönar sig att sitta på forum som detta eftersom att alla är så oseriösa

Redigerat av Unregisteredc96d6be8, 05 September 2009 - 17:16.

[Unregistereddbdacae4]

• 0

Hehe, rättså skoj det där faktiskt.
Inte riktigt säker på om din polare tyckte det var lika roligt i och för sig

[Hifimatte]

• 0

haha bland det roligaste jag läst på länge. Det är lärorikt att förstå mer vad man verkligen hör och hur lätt vi kan påverkas av andra saker än själva ljudet.

[Unregistered1593]

• 0

Kan dra en lite rolig anekdot ang. de första 2 klippen.

Satt igår och snacka ljud med en polare som tidigare jobbat i en Hifi-klubbenbutik och dessutom stenhårt propagerar för dyra kablar och även kontakter spelar stor roll.
Spelade upp klippen för honom ett flertal gånger och han tyckte sig höra en liten skillnad ända tills jag spela upp samma klipp 2ggr i rad och han även hörde en liten skillnad även då
Han kom iaf fram till att att Ageve använt inspelningsutrustning för minst +30k, detta var efter ageve gett facit så jag visa han resten av tråden, han blev så sur att han gick hem. Sen ringde han på kvällen och sa att det var min anläggning som var för dålig och han nu lyssnat på sin och det var uppenbar skillnad på dem.

Har bett han rösta på de nya samt de i den andra tråden, men inte hört av han sen

För övrigt så tycker han inte det lönar sig att sitta på forum som detta eftersom att alla är så oseriösa

Vad har du för anläggning?