[allends]

• 0

Hej!

Har valt som projektarbete i skolan att bygga mig en 12" sub då jag tycker min nuvarande 8" på 50/100W är lite klen

Vad jag förstått så är en portad låda bäst för att få en mer kraftfull / högljudd (stavning?) bas ?
Rätta mig gärna ifall jag har fel.
Förstärkare har jag bestämt mig för, ifall ingen har ett bättre alternativ i samma prisklass.. :
Zachry DSW-400 för ca 2250 :-

Men jag har ingen aning om vad jag ska välja för element? Jag har kollat i lite liknande trådar och många rekommenderar peerless element?
Jag är inte heller helt säker på vilken typ av låda jag ska använda ?

Använder min nuvarande bas endast till film då frontarna går tillräckligt djupt för musik, så det behöver inte vara någon jätte rapp bas Pristaket på elementet är runt 2000 kr.

Alla svar uppskattas!

Mvh Johan

[allends]

• 0

Någon som vill hjälpa till?

[Professor_Kalkyl]

• 0

Speca upp dina mål bättre och börja ställa frågor så kan vi guida dig, men vi vill också vet hur pass fördjupande skolprojekt det är, så vi vet hur mycket vi bara kan säga och hur mycket du själv måste leta fakta och tänka till på

[allends]

• 0

Eftersom mina el-lärare är ganska okunniga på högtalare, iaf subbasar, så måste jag lösa allting själv / med hjälp av er Min far hjälper mig att bygga lådan och få till finishen på den så den biten klarar vi av själva Jag behöver alltså hjälp med hur stor lådan skall vara, vart luftröret / luftporten ska placeras, vart det ska stagas osv
Samt vilket element / förstärkare jag borde använda.

Målet är att få en kraftull bas, som kan gå ganska djupt. Den ska som sagt användas nästan enbart till film.
Kollade lite liknande trådar och laddade ner bassbox 6 pro. Jag testade med att mata in siffrorna från ett element jag hittat som verkar passande till mina mål : peerless xxls 12" .. och fick dessa siffror:
 peerless_xxls_12_hz.jpg   36.15K   0 Antal nerladdningar

Det verkar väl någorlunda bra iaf?
Sen så vet jag inte om förstärkaren jag valt är kraftfull nog för detta element ?
Har ju tyvärr inte råd med en hypex DS 4.0.. men är hypex 2.0 att föredra framför det zachry steg jag är inne på just nu ?

Det blev många frågor och säkerligen kommer det bli fler

Som sagt all hjälp uppskattas!

Mvh

Redigerat av allends, 20 November 2009 - 17:43.

[Unregistered1728]

• 0

Hur stor var volymen på lådan.

[Professor_Kalkyl]

• 0

Jag skulle vilken dag som helst välja ett Hypex över ett Zachry steg.

Och som jag skrev nyss, mer djupgående information, som i fallet med kurvan; vilken 12" xxls, lådvolym och avstämning?

[Bakerman]

• 0

Håll koll på blocket och hifimagasinet och liknande. Kan du t.ex få tag på steget du vill ha en tusenlapp billigare så kan du ju lägga den tusenlappen mer på basen eller tvärtom. Jag fick tag på ett sprillans nytt Hypex 4.0 för 2000 spänn på blocket, så om man hänger med och letar kan man göra bra klipp om man är snabb.

[allends]

• 0

Tack för tipsen Kanske lägger till lite till för hypex 2.0 då ifall jag inte hittar ett 4.0 till rätt pris.
Jag vet inte vad modellen på elementet heter, men här är en länk iaf:
xxls 12
Såg nu att jag lyckats räkna på 10" elementet förut, 12"an bör ha 159 liter, räknade om på lådan:
530x530x530mm , ( 159 delat med 3? ) och fick en annorlunda kurva :
 print.jpg   220.37K   3 Antal nerladdningar

Förstår inte programmet helt så om jag räknat fel någonstans hoppas jag ni ser det..
Vad menas med avstämmning? Om du menar vilken typ av låda så valde jag "vented box" , som jag antar betyder portad?

Ber om ursäkt för att ja är rätt trög på sånt här då det är första gången jag gör detta!

Mvh

[Bakerman]

• 0

En helt liksidig låda är inte bra. Den kurvan ser ut att vara för bra för att vara sann tycker jag...?

EDIT: Du kan inte dela volymen med tre... Det blir inte rätt. I så fall måste du använda dej av kubikroten för att få ut en liksidig låda..
Räkna om måtten i decimeter så får du se.. 5,3x5,3x5,3= 148,877 liter...

Redigerat av Bakerman, 20 November 2009 - 21:28.

[allends]

• 0

Okej.. ska jag bygga den avlång istället? Formen på lådan påverkar väl rätt så mycket av hur ljudet kommer bli?

Så om det blir 148 liter är ju det 12 liter mindre än de 160 som rekommenderas, men sedan går det ju bort fler liter när jag sätter i förstärkaren / luftportsrör / dämpning ? Så om jag vill få det totala tomrummet inuti lådan att bli 160L borde jag väl bygga en låda på t.ex 180L ?

Vad menas med avstämmning?

Mvh!

[nixlaz]

• 0

Tipsar återigen om min tråd Länk

Kan vara bra med lite grundkunskap, speciellt när det är ett projektarbete det handlar om! Jag gjorde faktiskt samma projekt själv, förutom att jag byggde slutsteget också

Redigerat av nixlaz, 21 November 2009 - 00:57.

[Bakerman]

• 0

Okej.. ska jag bygga den avlång istället? Formen på lådan påverkar väl rätt så mycket av hur ljudet kommer bli?

Så om det blir 148 liter är ju det 12 liter mindre än de 160 som rekommenderas, men sedan går det ju bort fler liter när jag sätter i förstärkaren / luftportsrör / dämpning ? Så om jag vill få det totala tomrummet inuti lådan att bli 160L borde jag väl bygga en låda på t.ex 180L ?

Vad menas med avstämmning?

Mvh!

Du måste räkna ut hur många liter, element, låda för slutsteg, basport, och stag, tar och lägga till det på dina 159 l.
Dämpmaterialet räknas inte som volymstjälande.

[allends]

• 0

Okej tackar!
Men jag har fortfarande några frågor kvar:
Vad tror ni om elementet?
Är det någon som vet vad det elementet är optimerat för? sluten / portad låda eller annat?
Vad betyder avstämmning?

När jag bestämt vilket element så kan jag ju börja bygga på lådan, jag vill ju komma igång nu!

[Unregistered1728]

• 0

Okej tackar!
Men jag har fortfarande några frågor kvar:
Vad tror ni om elementet?
Är det någon som vet vad det elementet är optimerat för? sluten / portad låda eller annat?
Vad betyder avstämmning?

När jag bestämt vilket element så kan jag ju börja bygga på lådan, jag vill ju komma igång nu!

1. jag hade inte andvändt det elementet då det kräver en låda som en 15-18 skulle trivas i .
2 när man tittar på ett element så skvllrar qts lite om var högtalaren passar i för sorts låda ots upp till 0.40 är i f´regel basreflex och över 0.40 så passar det i sluten låda
3. Avstämning är hur långt basreflex röret är i förhållande till lådan och element
betäcknas med fb i program.

[allends]

• 0

Okej tack för det!
Jag och min pappa räknade på en låda idag, 650x550x550 - HxBxD.
- 22mm per sida ( ska bygga i 22mm MDF ) , då fick vi det till 155 liter invändigt.. korrekt?
1. Vas värdet på elementet är 159L .. borde fungera rätt ok? sedan så går det ju visserligen bort gissningsvis 10-20L från förstärkaren som ska byggas in + element & luftports röret/rören.. men skulle det påverka mycket?
2. När jag skriver in alla parametrar för elementet, och sedan väljer att bestämma lådans mått, så går det inte ändra till de måtten vi tänkt oss + att jag inte får fram något fb värde? Någon vänlig själ som vill hjälpa mig med detta?
3. Hypex 2.0 är specat till 175W RMS i 4 ohm, som är elementets impedans, men zachry förstärkaren är specad till 300W Rms i 4 ohm, och kostar 500 kr mindre än hypex ? Menar ni att ni ändå hellre skulle valt 2.0 än zachry?

Mvh!

[Unregistered1728]

• 0

Okej tack för det!
Jag och min pappa räknade på en låda idag, 650x550x550 - HxBxD.
- 22mm per sida ( ska bygga i 22mm MDF ) , då fick vi det till 155 liter invändigt.. korrekt?
1. Vas värdet på elementet är 159L .. borde fungera rätt ok? sedan så går det ju visserligen bort gissningsvis 10-20L från förstärkaren som ska byggas in + element & luftports röret/rören.. men skulle det påverka mycket?
2. När jag skriver in alla parametrar för elementet, och sedan väljer att bestämma lådans mått, så går det inte ändra till de måtten vi tänkt oss + att jag inte får fram något fb värde? Någon vänlig själ som vill hjälpa mig med detta?
3. Hypex 2.0 är specat till 175W RMS i 4 ohm, som är elementets impedans, men zachry förstärkaren är specad till 300W Rms i 4 ohm, och kostar 500 kr mindre än hypex ? Menar ni att ni ändå hellre skulle valt 2.0 än zachry?

Mvh!

Mätt i liter (L), är ett mått på den fria luften "stelhet" av fjädring - elementet måste monteras i fri luft. Den representerar den mängd luft som har samma styvhet som elementet tillfälligt när det handlade om en kolv i samma område (Sd) som konen Större värden betyder lägre styvhet, och kräver i regel större inhägnader. Vas varierar med kvadraten på diametern


så vas värdet har inget med volymen på lådan utan det indekerar hur styv elementet är.
lägre vas värde styvare element högre vas värde mjukare element.

sen lägg upp en skärm dump på hur det ser ut
sen behöver man inte bygga en så pass stor låda till xxxls basen utan det räcker med
105 liter

[Bakerman]

• 0

Okej tack för det!
Jag och min pappa räknade på en låda idag, 650x550x550 - HxBxD.
- 22mm per sida ( ska bygga i 22mm MDF ) , då fick vi det till 155 liter invändigt.. korrekt?

Mvh!

Innermåtten blir då 6,28 x 5,28 x 5,28 = 175,076 liter... Gör om det till decimeter så blir det rätt..

[allends]

• 0

Innermåtten blir då 6,28 x 5,28 x 5,28 = 175,076 liter... Gör om det till decimeter så blir det rätt..

hm, vi fick det till 606x506x506 mm ? -22mm per sida, alltså 44mm för en sida tvärs över.. ?

sdx, tack för infon! Då får jag räkna om på lådan..
Om jag skulle bygga en låda på 105 liter, och använda xxls 12" elementet, hur långt / tjockt skulle luftport röret vara då? Avstämmningen alltså? Finns det nån formel för det?

Mvh

[Unregistered1728]

• 0

hm, vi fick det till 606x506x506 mm ? -22mm per sida, alltså 44mm för en sida tvärs över.. ?

sdx, tack för infon! Då får jag räkna om på lådan..
Om jag skulle bygga en låda på 105 liter, och använda xxls 12" elementet, hur långt / tjockt skulle luftport röret vara då? Avstämmningen alltså? Finns det nån formel för det?

Mvh

Röret blir 102 X 300 mm och det är med 35% fyllning av dämpmatrial i lådan

[allends]

• 0

Okej tack för det!
Hur räknade du ut det?

Lådan blir följande då: 600x500x500 .. - 44mm för fram/bak sida, botten/topp sida, "höger"/"vänster" sida :
456 x 456 x 556 = 114 L cirka. - utrymmet som lådan till förstärkaren kräver ( 17L ) = 97 Liter..
Vad tror ni om det?

Behöver jag bygga något mer inuti förutom lådan till förstärkare + att jag dämpar ?
Alltså några reglar eller liknande? 1 regel iaf för att fästa röret i.. ?
Kan jag placera röret var som helst? Hade tänkt ha det på baksidan..

Mvh

[nixlaz]

• 0

beroende på om det är nettovolym eller inte som sdx pratar om så är det 105 liter som gäller, inte 97. Nästan 10 liter skillnad i en basreflexlåda gör rätt stor skillnad. Som sagt, jag tycker du ska läsa på lite iom att det är ett projektarbete. Finns mycket att lära, istället för att få svar på specifika frågor...

[allends]

• 0

Okej.. Återkommer!

[allends]

• 0

sdx : vilken frekvens är det avstämt till med det röret?

[Unregistered1728]

• 0

sdx : vilken frekvens är det avstämt till med det röret?

runt 22hz

[Bakerman]

• 0

Okej tack för det!
Hur räknade du ut det?

Lådan blir följande då: 600x500x500 .. - 44mm för fram/bak sida, botten/topp sida, "höger"/"vänster" sida :
456 x 456 x 556 = 114 L cirka. - utrymmet som lådan till förstärkaren kräver ( 17L ) = 97 Liter..
Vad tror ni om det?

Behöver jag bygga något mer inuti förutom lådan till förstärkare + att jag dämpar ?
Alltså några reglar eller liknande? 1 regel iaf för att fästa röret i.. ?
Kan jag placera röret var som helst? Hade tänkt ha det på baksidan..

Mvh

Stag i lådan är inte fel.. Jag gjorde så här.

Bifogad fil(er)

•  PB180114.JPG   102.95K   0 Antal nerladdningar

[allends]

• 0

Stort tack för all hjälp jag har fått hitills!
Då är alltså 22 hz den frekvens som röret kommer hjälpa till på som mest?, korrekt?
Vilken av alla formler för röret använde du sdx? I redovisningen för mitt projekt så måste jag ju kunna visa hur jag räknat ut allt.. Så om du kan skriva formeln vore det jätte bra, så jag kan räkna ut det själv också och visa hur jag gjorde!

Bakerman, det såg bra ut det där. Jag antar att man reglar upp det så både för stabilitet och för att förbättra ljudet? Alltså ta bort vibrationer inuti lådan b.l.a ?

Mvh

[Bakerman]

• 0

Bakerman, det såg bra ut det där. Jag antar att man reglar upp det så både för stabilitet och för att förbättra ljudet? Alltså ta bort vibrationer inuti lådan b.l.a ?

Mvh

Du vill ha en så stum låda som bara möjligt. Jag byggde en annan som blev "hyfsat" stum....

Bifogad fil(er)

•  kl_.JPG   81.11K   1 Antal nerladdningar

[allends]

• 0

Tänk om man haft din budget..
Men okej så stum som möjligt alltså..
Vad tror ni om att använda sonic design dämpfötter? Det borde väl spela en liten roll vad man väljer för fötter till lådan?

Förresten var det korrekt jag skrev om avstämmningen?

[nixlaz]

• 0

Då är alltså 22 hz den frekvens som röret kommer hjälpa till på som mest?, korrekt?

Förresten var det korrekt jag skrev om avstämmningen?

Jajjebox =) Vid 22hz så kommer de mesta ljudet från porten, basen kommer att röra sig som minst just där

[allends]

• 0

Okej tack så mycket! Börjar komma nånvart med det här nu!
22 hz låter helt okej

Tack igen för all respons Kommer nog på ett 20-tal frågor till imorgon

[Bakerman]

• 0

Vad tror ni om att använda sonic design dämpfötter? Det borde väl spela en liten roll vad man väljer för fötter till lådan?

SD-fötter ska du ha ! Hifikit har dom billigt.. När jag beställde fick jag dessutom dubbelt så många som jag beställt och betalat för !

[allends]

• 0

Spelar formen på regeln som jag ska ha inuti lådan någon roll? Eller ska jag sätta i fler än 1?

[allends]

• 0

Edit; dubbelpost

Okej då blir det sådana, hoppas jag får dubbel uppsättning med

Redigerat av allends, 23 November 2009 - 12:04.

[nixlaz]

• 0

formen på stagen spelar ingen roll så länge de inte stör luftflödet samt att de är tillräckligt stabila förstås!
här är ett till alternativ:

Redigerat av nixlaz, 23 November 2009 - 12:39.

[allends]

• 0

Okej då är jag med
Tack så mycket!

mvh

[allends]

• 0

beroende på om det är nettovolym eller inte som sdx pratar om så är det 105 liter som gäller, inte 97. Nästan 10 liter skillnad i en basreflexlåda gör rätt stor skillnad.

Nettovolym? Alltså efter att man räknat bort utrymme för förstärkare och elementet, osv ?
Var det det du menade sdx?

Isåfall borde den här fina lådan bli bra:
 Basl_da_ritning.jpg   5.62K   0 Antal nerladdningar

123,75 liter - 17 liter (förstärkare)

= 106,75 liter..

Något jag glömt?

[Bakerman]

• 0

Nettovolym? Alltså efter att man räknat bort utrymme för förstärkare och elementet, osv ?
Var det det du menade sdx?

Isåfall borde den här fina lådan bli bra:
 Basl_da_ritning.jpg   5.62K   0 Antal nerladdningar

123,75 liter - 17 liter (förstärkare)

= 106,75 liter..

Något jag glömt?

Elementets volym och basportarna plus eventuella stag.

[allends]

• 0

Se där ja.. Men elementet är ju lite svårt att räkna på eftersom det liksom inte fyller ut sina yttermått.. det är ju mkt luft också? Basportarna är ju ihåliga? Det rör ju sig bara om millimeter i tjocklek?
Stagen har jag ju inte bestämt än hur stora dom skall vara.. om jag ska använda "pinnar" eller större skivor, där jag bara använder kanterna och fräser / sågar ur det mesta av ytan .. om ni förstår?

Förresten, skulle det göra någon skillnad på ljudet att använda 2 basportar / rör , gentemot 1 ?

Mvh!

edit, stavfel

Redigerat av allends, 24 November 2009 - 08:53.

[nixlaz]

• 0

Den tomma luften inuti röret skall räknas bort från lådvolymen. Du kan använda två rör om du vill, men det bör inte göra någon större skillnad på ljudet så länge inte den ensamma porten orsakar oljud på grund av för hög lufthastighet. Men det tror jag sdx har tänkt på redan, lufthastigheten i porten alltså.

EDIT: Jag såg att du hade bassbox på din dator, det programmet kan räkna ut en korrekt låda åt dig. Kan även visa sågritningar.

Redigerat av nixlaz, 24 November 2009 - 11:26.

[nixlaz]

• 0

Röret blir 102 X 300 mm och det är med 35% fyllning av dämpmatrial i lådan

runt 22hz

Är du helt säker?
Borde inte röret bli närmare 400mm långt för den avstämmningen?

[allends]

• 0

När jag skriver in alla parametrar för elementet så kommer det bara upp att jag ska välja lådtyp, och sedan skriva in alla mått själv?

Mvh

[nixlaz]

• 0

När du har designfönstret öppet, dvs den stora blåa skärmen så har du tre knappar längst uppe till vänster. Driver, box och room.
Klicka på box, under fliken box design hittar du det mesta som ska knappas in.
Ändra shape till prism, square.
Välj ifall måtten ska vara yttre eller inre.
Kryssa i lock vb efter att du skrivit in 105.
Knappa in tjockleken på materialet.

Kolla därefter fliken damping, kör på typical, tror det var de sdx hade räknat på...
Gå in på vents och fyll i allt du vet.
Gå in på interior och fyll i allt du vet.
Testa alla knappar så ser du vad dessa gör. Du kan även fylla i stagen under interior.
Labba därefter med storleken på lådan till något passande genom att ändra måtten under box design, dimensions.

Kolla sedan parts list när du är helt färdig.

Jag reserverar mig för att ha glömt ett å annat i beskrivningen dock!

[Bakerman]

• 0

Se där ja.. Men elementet är ju lite svårt att räkna på eftersom det liksom inte fyller ut sina yttermått.

Kolla efter Vd.

[allends]

• 0

Grymt nixlaz! Stort tack tror inte du glömde något, fick fram allt Det enda var att det inte fanns någon lämplig form på lådan i programmet.
Ifall jag väljer 300 mm basport så blir avstämmningen 25,6 hz, jämfört med 400 mm porten som blir 22,9 ca..
Så jag kör väl på 400mm rör?

Jag hittar inget Vd värde bakerman.. får leta vidare.

Tack för all hjälp!

Redigerat av allends, 24 November 2009 - 22:20.

[allends]

• 0

Har gjort klart en ritning nu.. lämnat den till pappa så han ska såga till bitarna och börja fräsa i veckan.
Så om ni hittar några fel får ni gärna säga till nu!
Är dock osäker på vart jag ska sätta porten för röret? Såg att det gick lite halv dåligt för Bakerman22 med hans bygge.. spelar det någon roll vart jag sätter porten? Var på framsidan alltså..

 l_dan_.jpg   6.76K   2 Antal nerladdningar

Volymen blir då: 606x506x456 mm = 139 L - 18,5 L (förstärkar lådan) - 3 L (mellanvägg/regel) - 3 L (element) - 3 L (luftport/rör) - 3 L (extra baffel) = 108 Liter.. skiljer kanske någon liter eftersom tiondelar av litrar gått bort vid beräkning.. Så det borde ju bli ganska nära 106 liter som var föreslaget ?

Så om det finns något jag glömt bort får ni gärna påpeka det innan det kanske är för sent..

Mvh

[allends]

• 0

Bump!

sdx och ni andra experter, kom igen nu !

[Bakerman]

• 0

Har gjort klart en ritning nu.. lämnat den till pappa så han ska såga till bitarna och börja fräsa i veckan.
Så om ni hittar några fel får ni gärna säga till nu!
Är dock osäker på vart jag ska sätta porten för röret? Såg att det gick lite halv dåligt för Bakerman22 med hans bygge.. spelar det någon roll vart jag sätter porten? Var på framsidan alltså..

 l_dan_.jpg   6.76K   2 Antal nerladdningar

Volymen blir då: 606x506x456 mm = 139 L - 18,5 L (förstärkar lådan) - 3 L (mellanvägg/regel) - 3 L (element) - 3 L (luftport/rör) - 3 L (extra baffel) = 108 Liter.. skiljer kanske någon liter eftersom tiondelar av litrar gått bort vid beräkning.. Så det borde ju bli ganska nära 106 liter som var föreslaget ?

Så om det finns något jag glömt bort får ni gärna påpeka det innan det kanske är för sent..

Mvh

Vet inte.. Trött.. Skrev en massa nonsens..

Redigerat av Bakerman, 07 December 2009 - 20:39.

[allends]

• 0

Återkom när du sovit ut lite

[allends]

• 0

Vad säger ni, ser det bra ut eller ej?

[Bakerman]

• 0

Vad säger ni, ser det bra ut eller ej?

Skulle gärna ge dej tips, men min blev ju så kass att jag pluggade hålet och körde skiten sluten...
Känner inte att jag är rätt gubbe att hjälpa dej...
Den jag byggde nu var min tredje konstruktion, och kände att det var dags att testa en portad vilken är den absolut svåraste kostruktionen, men jag gick bet... Förbered dej på långa stunder av att pilla och testa och greja..
Har du inte tålamod med det, och tror att det bara är att slå ihop skiten och börja poppa....bygg slutet....