[antianti.v]

• 0

Hej.

Har en gammal Sennheiser VKS 203

VKS 203
.

Installerat nya rör och elektrolytkodningar till den och det låter kanon. Dock så lämnar mina högtalare en del att önska. Gamla party högtalare ifrån jamo som låter därefter. Så jag är på jakt efter ett par nya, gärna beg.

Eftersom förstärkaren lämnar låg uteffekt ( 2x10watt) behöver högtalarna vara lättdrivna. Men ska högtalarna man matchar till förstärkaren vara stora eller små? Har stött på en del som säger att stora lättdrivna högtalare ska drivas med många watt för att komma till sin rätt.

Kan någon reda ut mina funderingar och gärna komma med köpförslag så vore jag tacksam

Redigerat av antianti.v, 22 February 2010 - 22:48.

[humlan57]

• 0

Glöm det där att stora lättdrivna högtalare ska drivas med många watt.., måste vara nåt missförstånd tagit ur sitt sammanhang..

Bäst för din rörförstärkare blir troligtvis nån hornkonstruktion, anpassad att drivas av en rörförstärkare.. Med horn kommer du lätt upp ljudtryck som ligger långt över 100 dB.
Det "enklaste" är att bygga ett par själv, eller annonsera efter dom på nåt rörförstärkar-forum utomlands.
Det finns massvis med bra ht, men då Sverige är rena U-landet för rörförstärkare, så försök istället med England, Tyskland, Kanada å USA, å så förstås Ryssland å Kina, rörens Mekka idag.

Sök på tube amplifier hornspeakers med Google, så kommer du att få massvis med bra länkar.

Redigerat av humlan57, 22 February 2010 - 23:32.

[bensnake]

• 0

Storleken på högtalarna ska inte ses som ett kriterium för att de är svåra att driva med få watt. Däremot utgör mindre stativare en ganska svår last för en rörförstärkare med få watt i bagaget av den enkla anledningen att dessa högtalare har låg känslighet, d.v.s. det krävs ganska mycket pulver för att få dem att prestera höga ljudtryck. Detta har i sin tur med fysikens lagar att göra. En liten högtalare kan helt enkelt inte, just på grund av sin ringa storlek, leverara samma ljudtryck (flytta tillräckligt med luft) med motsvarande antal watt som en större högtalare. Anta att en stativare ligger på 87W i känslighet (1W/1m eller 2,83V/1m, ungefär sak samma...). Med 1 W effekt presterar högtalaren ett ljudtryck på 87 dB, 1 m från högtalaren. En ökning med 3 dB (en fördubbling av ljudtrycket), alltså 90 dB, kräver dubbla effekten, alltså 2 W. Ytterligare 3 dB, 93, kräver således 4 W och ska man upp till 96 dB, krävs 8 W. Där tar det liksom stopp för din del, för ska du spela 99 dB, krävs 16 watt, 102 dB 32 W o.s.v. Då kan man ju tycka att det kanske inte är många som vill lira högre, men då får man ha i åtanke att dynamiska inspelningar har högt "crest-värde", alltså stor skillnad mellan svagaste och starkaste parti i låten. En transient eller en kraftig dynamisk urladdning kan alltså få förstärkaren att krokna om man redan ligger på gränsen för vad den kan prestera vid de svagare partierna.

Sedan är det inte bara känsligheten som spelar in för hur lättdrivna ett par högtalare är. Impedansen är en annan faktor. Låg impedans (lågt ohm-tal) innebär att förstärkaren lättare töms på sina "reserver", eftersom motståndet från högtalaren är så lågt. Hög impedans är alltså att föredra om man vill köra med en klenare rörförstärkare. Vid vilken frekvens impedansfallet ligger, påverkar också. En annan faktor som påverkar är högtalarens "fasgång". Så kallade "fasvridningar" försvårar för en stärkare att göra sitt jobb.

Det är dock långt ifrån alla stora högtalare som är lättdrivna. Ta Dynaudio som exempel. I stort sett samtliga av deras modeller utgör en svår last för förstärkaren. Vissa "stora" högtalare, som t.ex. Focals 800-serie och 1000-serien utgör en på pappret "lätt last", eftersom känsligheten är relativt hög (+ 90 dB). Dock faller de ganska kraftigt i impedans vid vissa frekvenser, ibland så lågt som ner mot 2,5 ohm, vilket kan få även hyfsat potenta stärkare att krokna betänkligt...

Men; det finns en uppsjö av högtalare som passar alldeles utmärkt för rördrift. Klipsch är ganska billiga och lättdrivna, man måste dock lyssna på dem för att kolla om man gillar återgivningen, vilket givetvis gäller alla högtalare. Audiovectors S3-serie passar utmärkt. Amerikanska Zu är rena drömmen för triodfolket. Ligger kring 100 dB:s känslighet och går aldrig under 10 ohm. Detta är ganska unikt för dynamiska högtalare utan horn. Känner en kille som kör med ett par Zu och han är lyrisk. Har dock aldrig lyssnat på dessa själv men de har fått fina recensioner. Säljs av Audio Concept i Stockholm. Zu är dock inga billiga högtalare... Vilket prisläge hade du tänkt dig?

Redigerat av bensnake, 23 February 2010 - 00:04.

[Lovsta]

• 0

Inte för att vara sån men 3db är inte en fördubbling av ljudtrycket.

[Unregisterede3e9db38]

• 0

Inte för att vara sån men 3db är inte en fördubbling av ljudtrycket.

njae, men ljudintensiteten fördubblas, och vanligtvis blandas dessa ihop

mvh

[Lovsta]

• 0

njae, men ljudintensiteten fördubblas, och vanligtvis blandas dessa ihop

mvh

Jepps, och det man bör prata om när man nämner sånt här är den upplevda ljudnivån och då krävs ca 10db ökning för att det ska vara fördubbling.

Redigerat av Lovsta, 23 February 2010 - 01:31.

[bensnake]

• 0

Inte för att vara sån men 3db är inte en fördubbling av ljudtrycket.

Ok, rätt ska vara rätt... Men de samband mellan förstärkareffekt och ljudtryck som jag nämner ovan gäller likväl.

[Unregisterede3e9db38]

• 0

ja, vid dubbel förstärkareffekt fördubblas ljudeffekten vilket innebär en ökning med 3 dB, och det är ju vad man brukar räkna med. Men det kan vara värt att tänka på att det finns olika storheter när det gäller ljud

Hur som helst, som redan sagts i tråden. Stora högtalare har ofta högre känslighet än stativare och även impedansgång och fasvridning påverkar hur lättdriven en högtalare är. Lyssnar du på musik på måttliga ljudvolymer kan du nog komma långt med 10 watts rörstärkaren tillsammans med en "normal" högtalare. Jag personligen skulle dock inte vilja begränsa valet till högtalare utan välja de som låter bäst och välja en stärkare som klarar dessa i efterhand

Mvh

[humlan57]

• 0

Om du hittar de ht du vill ha till rörförstärkaren, å dom tål ok med effekt, så finns det ju inget som hindrar att du hänger på ett billigt PA-steg, när det är dags för ett högljudt party
Men 10W räcker lååångt, om du väljer rätt typ av ht, så det där med PA-steg var bara ett förslag, om det nu skulle bli ett par lite mer trögdrivna ht, du väljer att köpa..

[bensnake]

• 0

Självfallet kommer man långt med 10 watt! Allt handlar egentligen om hur högt man vill spela med bibehållen dynamik utan att det låter "peck". Jag kör t.ex. stativare med en känslighet på 85 dB drivna av ett rörsteg på 2x30 W och så länge man inte vill spräcka trumhinnorna, fungerar denna konfig. alldeles utmärkt. I det stora systemet driver jag golvare med 91 dB känslighet med monoblock på 24 W/st. Går att spela rejält högt utan att några "artefakter" blir hörbara. Sedan beror det också mycket på vilken musik man avnjuter. Klassiska verk, symfoniorkestrar o.dyl. med högt crest-värde på inspelningarna kräver givetvis mer av förstärkaren och de som lyssnar på sådan musik med rörförstärkare, gör nog klokast i att använda hornkonstruktioner om man vill upp lite i dB-styrka. "Vanlig" pop, rock, singer- songwriter och annan musik utan gigantiska dynamikurladdningar, fungerar utmärkt med förhållandevis få watt i bagaget. Testa själv. Du kommer att bli överraskad över hur mycket 10 watt kan leverera i ljudtryck med "normala" högtalare, oavsett golvare eller stativare...

[humlan57]

• 0

Exakt bensnake.., det är inte svårt att få mjället att lätta från övervåningen med 10W, om nu nån trodde det.
Dessutom är det himla kul, att att få kåken att skaka med några 10-tal watt, å samtidigt se minen på grannen, som just skrutit om sin mastodont förstärkare