Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter filmer
Söker efter produktkategorier
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Absorbenter

17 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#1

Postad 05 oktober 2011 - 00:32

wokkin
  • wokkin
  • Rookie

  • 4 inlägg
  • 0
Hejsan! Jag är ny här och ni får ursäkta om jag frågar en fråga som säkert har blivit ställd många gånger! I mitt vardagsrum ekar det väldigt mycket och min granne klagar på basljud. Jag har SD fötter under högtalarna och fyllt ut så mycket som möjligt. Så jag tänkte bygga 5 tavlor med http://conrad.se/ artikelnummer: 342823 i tavlorna. går inte att länka tydligen! Är jag helt ute och snurrar eller kan detta hjälpa?

Om det isåfall fungerar vart är bästa stället att placera dessa?

#2

Postad 05 oktober 2011 - 15:32

trebban
  • trebban
  • Über-Guru

  • 16 356 inlägg
  • 0
Det kommer inte hjälpa mot basljud. Då måste du i stort sett isolera rummet.

#3

Postad 05 oktober 2011 - 20:55

wokkin
  • wokkin
  • Rookie

  • 4 inlägg
  • 0
Ok, jag förstod det nästan. Satt och läste hela natten i massa andra trådar.

#4

Postad 05 oktober 2011 - 21:04

trebban
  • trebban
  • Über-Guru

  • 16 356 inlägg
  • 0
Det bästa du kan göra är att spela filmer när hon/han inte är hemma. Eller bygga ett rum i rummet(isolera). Men då måste den extremfeta plånboken fram.

#5

Postad 05 oktober 2011 - 22:45

fristil
  • fristil
  • Mästare

  • 3 091 inlägg
  • 0
Du behöver nog inte isolera hela rummet.

Tex kan du ladda hem något gratis program som mäter frekvenskurvan i basen och se vart i HZ du har pucklar, sedan bygga basfällor som täcker dom. Finns trådar här om basfällor + gratis program som mäter frekvenskurvor. Annars finns XTZ Room Analyzer att köpa för knappa 2tkr, Anti Mode (har för mig att den heter så) gör under för basen också, annars kanske en SVS AS-EQ1, men jag antar att det e vanliga frontarn du menar och inte subwoofer . Mitt tips är basfällor men du måste veta vilka hz du måste döda.

//Mike

#6

Postad 06 oktober 2011 - 04:14

wokkin
  • wokkin
  • Rookie

  • 4 inlägg
  • 0
Japp, frontarna. Men tack för tipset! Nu vart jag sugen på att experimentera lite med grannen! ^_^

#7

Postad 06 oktober 2011 - 18:50

epinephrine
  • epinephrine
  • Veteran

  • 1 880 inlägg
  • 0
Polyuretanskum funkar bra för att ta hand om ekot men om du tänker sätta något utanpå riskerar du att reducera eller förstöra detta. Bomullstyg är det som gör minst skada i sådant fall. Finns lite bättre priser på skum:
http://www.schaumsto...cropor-akustik/

Det bästa sättet jag känner till för att isolera mot basljud är "mackor" med Green Glue.
http://www.greengluecompany.com/
Om du inte kan sätta GG direkt mot din nuvarande vägg kanske det går att sätta upp dubbel eller trippelmacka av gipsskivor och GG utanpå väggen. För bästa effekt per lager ska man använda 3 tuber GG per 120 x 240cm yta men om man vill få mer effekt med samma mängd kan man istället göra 2 lager GG med ett extra lager gipsskiva. Det tar dock minst en vecka innan en förbättring börjar märkas och allt från 4-8 veckor innan man får full effekt.
http://www.audioaffa...nd/product_5520

#8

Postad 07 oktober 2011 - 14:59

wokkin
  • wokkin
  • Rookie

  • 4 inlägg
  • 0
Jag har placerat SD fötter, cementblock och spikes under högtalarna nu. Har inte fått nå mer klagomål. Men eko är fortfarande ett problem så jag ska beställa hem lite skum och göra ramar. Tack för länken, Epinephrine!

#9

Postad 17 oktober 2011 - 13:17

bran
  • bran
  • Beroende

  • 1 026 inlägg
  • 1

Jag har placerat SD fötter, cementblock och spikes under högtalarna nu. Har inte fått nå mer klagomål. Men eko är fortfarande ett problem så jag ska beställa hem lite skum och göra ramar. Tack för länken, Epinephrine!

Skummet tar diskant, och i bästa fall lite mellanregister. Räkna med att du kanske får ett sneddämpat rum om du bara använder tunt skum.

Skaffa dig en XTZ Room Analyzer lr dylik, och utgå från mätningarna du får.

#10

Postad 17 oktober 2011 - 14:17

trebban
  • trebban
  • Über-Guru

  • 16 356 inlägg
  • 0
Du behöver feeeeta absorbenter för att jämna till basen. Feeeeta...

#11

Postad 17 oktober 2011 - 14:39

dtremolo
  • dtremolo
  • Wannabe

  • 16 inlägg
  • 0
Nu kanske ditt ljud är din hobby, men ett alternativ till att bygga ett rum i rummet är att börja pröjsa grannens biobesök, och passa på medans så sker ;).

#12

Postad 17 oktober 2011 - 16:03

Daniel_75
  • Daniel_75
  • Lärjunge

  • 434 inlägg
  • 0
Blir dyrt när man har grannar runt omkring.... :)

I min nya lägenhet skall jag mäta upp allt men troligen kommer jag sätta dämpare bakom frontarna typ 100cmx45cm bakom varje, dämpa första reflexen med en 270cmx100cm dämptavla i motiv på ena väggen (den andra är öppen halvvägs så den kommer inte störa så mycket i den bemärkelsen. Kommer nog placera en bokhylla med böcker på den väggen som är halvöppen.

Sedan diffusorer typ scrunch eller vad de heter på bakvägg kanske 6-8 st vita eller grafitgråa.
Stor ryamatta och tjock, stor tygsoffa med divaner samt tjockare gardiner.
En ljuddämpsgardin innanför samt en "finare" gardin utanpå så det blir två st totalt.
Blommor i fönstret med så klart, gärna stora om man kan få frugan att hitta något fint.

Hoppas att något sådant kommer förbättra ljudet. Bedömmer det kosta c:a 20k att köpa allt ovan. Möbler och mattor etc finns redan.

Ett tips är att rita upp rummet i google sketchup (gratis) och sedan kan man leka runt med olika alternativ och flytta runt och det är lättare att kommunicera sina olika idéer med frugan t ex.
Sedan ser man direkt själv hur det ser ut i 3D!
Skall lägga upp en bild på mitt rum som jag tänkt det i galleriet sedan i lite olika vinklar så kommer ni se hur det kan se ut.

#13

Postad 14 oktober 2017 - 16:48

jonte83
  • jonte83
  • Forumräv

  • 545 inlägg
  • 0

Hej, jag lånar denna tråden, så får jag se om någon kunnig kan svara i en lekmans termer. :)

 

Det är så att jag hittills har köpt akustikmaterial men nu vill bygga egna absorbenter på grund av kostnad.

Tanken är att använda glasull med så hög densitet som möjligt för paneler.

 

Dessa kommer att användas i en mindre replokal utan att mäta upp rummet. Kommer därför använda bredbandiga absorbenter med fokus på bas, särskilt med tanke på rummets storlek.

 

Vad jag förstått ska man använda högre densitet om man vill komma åt mer bas och kunna använda större mängder. Bl a fylla hela hörn utan att överdämpa diskant i processen.

 

Markskivor finns med högre densitet, uppåt 140 kg/m3, dock marknadsförs isolering med lägre densitet som akustikprodukter. Med detta kanske beror på deras tänkta användningsområde inom vägg?

 

Kan jag köpa köpa en markskiva från vilken fabrikör som helst med maximal densitet? Eller finns det andra egenskaper i tillverkningsprocessen som har betydelse; på vilket sätt i så fall?

 

Jag ser att GIK Acoustics säljer Knauf i Europa med densiteter 45kg/m3 och 60kg/m3 (dyrt att frakta dock, som med alla absorbenter). Får jag inte ut mer av något med högre densitet? 

 

Hur räknar jag ut lämplig densitet gentemot tjocklek för varianter av bredbandiga basabsorbenter? 

 

För att höja effekt inom basabsorption ska jag använda någon form av membran i min absorbent. Vilka material ska användas och hur implementerar jag dem?

 

När det gäller behandling av hörn, får jag få samma resultat med en luftspalt mellan panel och hörn som med superchunk?


Redigerat av jonte83, 14 oktober 2017 - 16:50.


#14

Postad 15 oktober 2017 - 09:13

Adhoc1
  • Adhoc1
  • Användare

  • 230 inlägg
  • 1

Markskiva med densitet 140 kg/m³ är inte bästa alternativet. Det som spelar roll är isoleringens luftflödesresistivitet och den tjocklek absorbenten har. Generellt: Hög siffra för luftflödesresistiviteten (”motstånd”) betyder att mer av ljudvågen kommer reflekteras tillbaks ut i rummet och mindre gå in i materialet och där omvandlas till värme = sämre absortionsförmåga. Om tjockleken måste vara liten, typ regionen 5-10 cm kan det vara OK med glasfiber med 96 kg/m³ (6 lbs/ft³). Dom är dock fortfarande inte särskilt verksamma under ca 300 Hz pga av den klena tjockleken. Det är en avvägningsfråga, men kan du gå upp i tjocklek, typ 15-30 cm eller mer, fås bättre absorbtion med en lägre luftflödesresistivitet och du sparar dessutom pengar då isolering med lägre densitet normalt sett är billigare / bal. För 10-20 cm skulle jag valt stenull Flexibatts med ca 30 kg/m³, luftflödesresistivitet 9 kPa x s / m², kanske Uni-skiva 36 som har något högre luftflödesresistivite (ca 13 kPa x s / m² har jag för mig). För riktigt tjocka absorbenter Isover Piano som ligger kring 6  kPa x s / m².

 

Om du vill ha bästa möjliga basabsorbtion med minsta möjliga djup, samtidigt som du inte dödar ned mellanregister och diskant; bygg lufttäta helmholtzlådor, fyll på med isoleringen, häfta fast glesvävt tyg / markduk från Plantagen etc över och täck fronten framför isoleringen med brädor med en glipa mellan varje. För 70 mm brädor använd Ø 3,5 mm borr som distans emellan brädorna för ca 4,7% öppen area, för 95 mm brädor använd Ø 4,5 mm borr som distans emellan brädorna för ca 4,5% öppen area. När brädlapparna kommer in i torrt rum kommer dom krympa på bredden med någon mm men knappt något alls på längden. Så det kan vara ide’ att låta dom ligga torrt ett tag före du skruvar dit dom. Som Helge sa, -det är noga med pocenten.

 

Läsvärt och några belysande diagram: https://www.gearslut...728-post22.html plus resten av tråden och https://www.gearslut...reflection.html Som du ser i länkarna är inte isolering med hög densitet / hög luftflödesresistivitet något särskilt bra val i normalfallet.



#15

Postad 16 oktober 2017 - 15:07

jonte83
  • jonte83
  • Forumräv

  • 545 inlägg
  • 0

Hej - tack för ett utförligt svar.

Prenumererar nu, så missar jag inte dina inlägg utan citat.

 

Vad menas med "s" i din formel? Ska titta på Helmholtz.

Menar du att tyget ska häftas på utsidan för utseende? Ang. brädor, ska det byggas i följande ordning från utsidan - lager för lager:

Helmholtz, isolering, bräda (som fästs i isoleringen på något sätt)?

 

Flexibatt har jag lokalt hos K-Rauta :)

Om jag fattar rätt, funkar dessa för första reflektionerna samt tar bas till viss del. Vad jag förstått så kompenserar man till viss del med en luftspalt bakom absorbent. Har luftspalten i sig större verkan på dämpningsgrad, medan tjocklek inverkar mer på hur långt ner i frekvens man dämpar?

 

Jag kan bygga ganska tjocka - inte metertjocka hörnabsorbenter, tyvärr. Men har läst att man kan bygga med membran av någon typ för att kompensera.

 

Jag hann köpa på mig några balar Knauf Space Roll. Kanske var förhastat av mig, de kunde kanske passa som hörnabsorbent?

Enligt Epinephrine kunde man fylla wellpapp låda med det för att placera i hörnen. Får man då en absorbent med membran? Kan tyvärr inte hålla på med mätningar men en absorbent som fungerar i smalt område.. Kommer denna fungera någorlunda bredbandigt då; d v s i basen?


Redigerat av jonte83, 16 oktober 2017 - 20:33.


#16

Postad 17 oktober 2017 - 22:52

Adhoc1
  • Adhoc1
  • Användare

  • 230 inlägg
  • 0

”s:et” ingår inte i någon räkneformel om du menade kPa x s / m². Det är enheten för hur ”tätt” isolermaterialet är mot luftgenomflöde, på samma sätt som km/h eller m/s används för hastighetsangivelse. (kilopascalsekunder per kvadratmeter) Googlar du Isover Piano finner du i Isovers broschyr tex: ”Luftflödesmotstånd Afr: 6 kPa•s/m²” , som lika gärna kan skrivas 6000 Pa x s / m². http://www.isover.se...kiva-stal-c450t

 

För eventuellt helmholtz-bygge menade jag: Bygg en träram med innermått anpassade för isoleringens storlek, tex ca 1200x600 mm eller 2400x600 mm. Skruva dit en lådbotten av tex 19 mm spånplatta. Viktigt:Se till att alla skarvar är ordentligt avtätade så det blir lufttätt. Fyll upp med isolering, utan att komprimera den. Den glesvävda tygbiten häftas fast i lådramen och har ingen annan funktion än att dölja isoleringen och att den inte ska sticka ut genom gliporma mellan brädorna som du sen spikar / skruvar på utanpå lådramen. Anpassar du djupet på lådramen som i diagrammet nedan kommer du få snarlik absorbtion om brädorna är 16 mm tjocka och fyllningen är Flexibatts. Använder du 21 mm tjocka brädor, bör absorbenten bli ytterligare något verksammare mot lägre frekvenser.

 

Det du bör ha i minnet är att du behöver täcka en stor del av väggytorna med absorbenter för att få god effekt. 50 Hz har en våglängd på 6,9 m, då duger det inte med 1 st absorbent som är 60 cm bred för att få god effekt, en 50 Hz:are kommer inte ”se” den 60 cm smala absorbenten.

 

En luftspalt bakom isoleringen har enbart med ekonomi att göra. Isoleringen absorberar som bäst där luftmolekylernas hastighet är som störst. Direkt vid väggen/lådbotten är hastigheten 0, därför kan man spara på materialinköpet genom att närmast väggen ha en luftspalt, i stället för att fylla upp hela utrymmet med isolering.

 

Om rummet ska funka även som lyssningsrum med högtalare och där du har en soffa utplacerad, bör du inte täcka lådfronten med brädlappar vid platserna för sidoväggarnas 1:a reflektioner (Enkelt sätt att hitta reflektionspunkterna är att kolla med en spegel utefter sidoväggarana. Bättre är att mäta fram dom med mik och ETC-mätningar med gratisprogrammet REW. Googla!) Vid reflektionspunkterna bör du ha enbart resistiv  absorbtion och inte något som kan reflektera om det ska funka som lyssningsrum.

 

Epinephrines förslag om wellpapplådor fyllda med isolering, skulle också funka men det är svårt att säga något om hur mycket wellpappen reflekterar eller släpper igenom olika frekvenser.

 

431152d1416523186-helmholz-not-very-popular-dona-t-fear-hh.gifBifogad fil  Absorbtionskoefficienter i dB.JPG   47,1K   0 Antal nerladdningar

 

Om replokalen ska vara lite mer seriös och inte bara för hobby, kan det vara ide' att kontakta en akustiker. Det kan vara billigare att få det rätt från början än att senare bygga om. Jens Eklund på Resonator Stockholm skulle vara ett gott val, det är han som är "pappa" till diagrammet på helmholtzabsorbenterna ovan.



#17

Postad 04 november 2019 - 20:43

jonte83
  • jonte83
  • Forumräv

  • 545 inlägg
  • 0

”s:et” ingår inte i någon räkneformel om du menade kPa x s / m². Det är enheten för hur ”tätt” isolermaterialet är mot luftgenomflöde, på samma sätt som km/h eller m/s används för hastighetsangivelse. (kilopascalsekunder per kvadratmeter) Googlar du Isover Piano finner du i Isovers broschyr tex: ”Luftflödesmotstånd Afr: 6 kPa•s/m²” , som lika gärna kan skrivas 6000 Pa x s / m². http://www.isover.se...kiva-stal-c450t

 

För eventuellt helmholtz-bygge menade jag: Bygg en träram med innermått anpassade för isoleringens storlek, tex ca 1200x600 mm eller 2400x600 mm. Skruva dit en lådbotten av tex 19 mm spånplatta. Viktigt:Se till att alla skarvar är ordentligt avtätade så det blir lufttätt. Fyll upp med isolering, utan att komprimera den. Den glesvävda tygbiten häftas fast i lådramen och har ingen annan funktion än att dölja isoleringen och att den inte ska sticka ut genom gliporma mellan brädorna som du sen spikar / skruvar på utanpå lådramen. Anpassar du djupet på lådramen som i diagrammet nedan kommer du få snarlik absorbtion om brädorna är 16 mm tjocka och fyllningen är Flexibatts. Använder du 21 mm tjocka brädor, bör absorbenten bli ytterligare något verksammare mot lägre frekvenser.

 

Det du bör ha i minnet är att du behöver täcka en stor del av väggytorna med absorbenter för att få god effekt. 50 Hz har en våglängd på 6,9 m, då duger det inte med 1 st absorbent som är 60 cm bred för att få god effekt, en 50 Hz:are kommer inte ”se” den 60 cm smala absorbenten.

 

En luftspalt bakom isoleringen har enbart med ekonomi att göra. Isoleringen absorberar som bäst där luftmolekylernas hastighet är som störst. Direkt vid väggen/lådbotten är hastigheten 0, därför kan man spara på materialinköpet genom att närmast väggen ha en luftspalt, i stället för att fylla upp hela utrymmet med isolering.

 

Om rummet ska funka även som lyssningsrum med högtalare och där du har en soffa utplacerad, bör du inte täcka lådfronten med brädlappar vid platserna för sidoväggarnas 1:a reflektioner (Enkelt sätt att hitta reflektionspunkterna är att kolla med en spegel utefter sidoväggarana. Bättre är att mäta fram dom med mik och ETC-mätningar med gratisprogrammet REW. Googla!) Vid reflektionspunkterna bör du ha enbart resistiv  absorbtion och inte något som kan reflektera om det ska funka som lyssningsrum.

 

Epinephrines förslag om wellpapplådor fyllda med isolering, skulle också funka men det är svårt att säga något om hur mycket wellpappen reflekterar eller släpper igenom olika frekvenser.

 

431152d1416523186-helmholz-not-very-popular-dona-t-fear-hh.gifattachicon.gifAbsorbtionskoefficienter i dB.JPG

 

Om replokalen ska vara lite mer seriös och inte bara för hobby, kan det vara ide' att kontakta en akustiker. Det kan vara billigare att få det rätt från början än att senare bygga om. Jens Eklund på Resonator Stockholm skulle vara ett gott val, det är han som är "pappa" till diagrammet på helmholtzabsorbenterna ovan.

 

Hej Adhoc1, det var ett tag sedan! Jag läste och uppskattade redan dina inlägg 2017 :)

 

Dessvärre har det fått gå ett bra tag innan jag kunnat tillgå ett samt placera akustik i ett rum som tillhör en kompis.

 

Vi använder rummet till bio och musiklyssning.

En förenklad bild på ett L-format vardagsrum, 48 kvm, 111m3  (Endast påbörjad skiss, väggmåtten stämmer dock)

https://www.pastepic...02-030432.aqQua

 

 

Jag köpte redan på mig Knauf Space Roll 039 - redan 2017 - så tänkte att börja diskutera flödesresistivitet på den innan jag ställer vidare frågor

om den lösning i din länk, då jag fortfarande har fyra oanvända balar av den ståendes. Har ingen bil, så var svettigt att få hem dessa på kärran! 

 

Produkten diskuteras även i en gammal tråd på Gearslutz som du är delaktig i (?) 

Min fråga i tråden är den sista:

 

https://www.gearslut...=1#post14303269

 

Inlägg #20

https://www.gearslut...07&postcount=20



#18

Postad 05 november 2019 - 21:55

jonte83
  • jonte83
  • Forumräv

  • 545 inlägg
  • 0

Jag fick en kvalificerad gissning av TS: ´tlindaas´ här (för övriga som läser: en riktigt bra tråd om isolering samt beräkningprogram):

https://www.gearslut...tml#post8977107

 

att Space Slab/Roll 039 troligen har luftflödesresistivitet på 5 kPa*s/m. 

(vilket är bra i större absorbenter)





1 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar

Prisjakt © 2000 - 2019 Prisjakt   Denna sajt använder cookies.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.