[RoMe]

• 0

Jag är sugen på att prova gränserna och undrar vilka projektorer som för närvarande kan skjuta tillräckligt med ljus på en stor vit 1.0 gain duk i ett vitt rum. Mitt specifika exempel är att köpa mig en Screen Research SolidPix CL 1 16:9 138” (bildyta 305x172, 5.23kvm, 56.5kvft), dvs en duk med matt vit yta med gain 1.0. Jag tycker mig också ha läst mig till är att ett svart biohåla behöver ca 15ftL och ett vitt mörklagt vardagsrum ca 25ftL.

Eftersom jag misstänker att spec’arna är högst otillförlitliga, så räknar jag på värden som projectorreviews.com tycker sig ha mätt upp efter att ha kalibrerat projektorerna under test.

Då får jag följande:

JVC X35 ca 700Lumen => ca 12ftL

Sony HW40/55 & Pana AE4000 ca 950L => ca 17ftL

JVC X500/Epson LS10000/Pana AT6000 ca 1200L => ca 20ftL

Sony VW300/600 ca 1400L => ca 25ftL

Och vid mindre bra bildlägen och som exempel:

Pana AE6000 i läge Normal ca 1700L => 30ftL

Pana AE6000 i läge Dynamic ca 2470L => 44ftL


Men, hur bra stämmer projectorreviews.com och andras mätningar egentligen?

Och hur stora är variationen på olika exemplar?

Vilken erfarenhet har du om vilka projektorer i 20-60kkr-klassen som är ljusstarka eller mindre ljusstarka?

[ljudnisse]

• 0

En mkt viktig faktor är kastavståndet, alltså hur långt det är mellan duk ock lins.
Sitter själv med en HW40 och en 106 " duk, men 5 m kastavstånd, skull inte vilja ha något ljusare bild man vill ju inte sitta med solglasögon

Tänk även att i ett vitt rum men högt ljusflöde så skapas bara mer reflexer från tak/väggar vilket ger en urvattnad svärta.

[jimjans]

• 0

Jag är sugen på att prova gränserna och undrar vilka projektorer som för närvarande kan skjuta tillräckligt med ljus på en stor vit 1.0 gain duk i ett vitt rum. Mitt specifika exempel är att köpa mig en Screen Research SolidPix CL 1 16:9 138” (bildyta 305x172, 5.23kvm, 56.5kvft), dvs en duk med matt vit yta med gain 1.0. Jag tycker mig också ha läst mig till är att ett svart biohåla behöver ca 15ftL och ett vitt mörklagt vardagsrum ca 25ftL.

Eftersom jag misstänker att spec’arna är högst otillförlitliga, så räknar jag på värden som projectorreviews.com tycker sig ha mätt upp efter att ha kalibrerat projektorerna under test.

Då får jag följande:

JVC X35 ca 700Lumen => ca 12ftL

Sony HW40/55 & Pana AE4000 ca 950L => ca 17ftL

JVC X500/Epson LS10000/Pana AT6000 ca 1200L => ca 20ftL

Sony VW300/600 ca 1400L => ca 25ftL

Och vid mindre bra bildlägen och som exempel:

Pana AE6000 i läge Normal ca 1700L => 30ftL

Pana AE6000 i läge Dynamic ca 2470L => 44ftL


Men, hur bra stämmer projectorreviews.com och andras mätningar egentligen?

Och hur stora är variationen på olika exemplar?

Vilken erfarenhet har du om vilka projektorer i 20-60kkr-klassen som är ljusstarka eller mindre ljusstarka?

Vid en första titt så verkar inte siffrorna du angett stämma enligt det jag läst sett .
Tror du blandat högt lampläge och eco på flera mätningar.Kalibrerat får nu inte ut några 1200L ur en AE6000 i lågt lampläge med vettig bild snarare runt 500L Jvc X500 ligger runt 700L i lågt lampläge och sony hw40 och 55 ligger runt 1000L sen beror det ju även på avståndet.

[RoMe]

• 0

Som jimjans påpekar så la jag inte ner så mycket tid i mitt letande. Nu har jag använt liiite mer energi och reviderar värdena. De är dock från olika källor, men duger säkert som fingervisning...

Panasonic PT-AE4000 ca 430L => ca 8ftL (lampa 170W)
“After doing our calibration of “best mode” for which Mike chose to use Color 1 (which as a color gamut very close to the REC 709 standard for HDTV), The Panasonic PT-AE4000 measured 430 lumens.“
http://www.projector...00-performance/

JVC X35 ca 700L => ca 12ftL (lampa 230W)
“Slightly bove average brightness in “best” movie mode (703 lumens) for movie viewing”
http://www.projector...5-2d-brightness

JVC X500 ca 700L (low lamp mode) => 12ftL (lampa 230W)
“JVC claim a brightness of 1300 lumens but after calibration we measured the X500 at 700 lumens”
https://www.avforums...tor-review.9922

Panasonic PT-AT6000 ca 810L => ca 14ftL (lampa 220W)
“In the calibrated mode we managed around 810 Lumens.”
https://www.avforums...ctor-review.384

Sony HW40/55 ca1000L => 17 ftL (lampa 200W)
“With almost 1000 lumens calibrated, this is the brightest serious projector in its class, when considering projectors when performing at their best.”
http://www.projector...jector-summary/

Sony VW300 ca 1075 L (low lamp mode) => ca 19ftL (lampa 230W)
“Lumens measurement came in at 1,075 in calibrated low-lamp mode on our setup.”
www.hdtvtest.co.uk/news/vplvw300es-201412033953.htm

JVC X500 ca 1200L (ifrågasatt i diverse forum, snarare 900L?) => 21ftL (lampa 230W)
“On this page we will repeat some of the measurements taken by Mike when he calibrated the projector”
http://www.projector...n-and-settings/

Epson LS10000 ca 1200L => ca 21ftL (laser)
“The LS10000′s calibrated Brightness it is 1198 lumens at mid zoom, THX mode!”
www.projectorreviews.com/acer/epson-pro-cinema-ls10000-projector-review-performance/

Sony VW350 ca 1370L => ca 24ftL (Sony VW350 är US variant av VW300, ska vara identisk, men kanske skiljer lite ändå? Lampa 230W))
“Our VW350ES had a maximum calibrated light output of 1370 lumens in Reference mode, which is enough light to power a very large screen.”
www.projectorcentral.com/sony-vw350-projector-review.htm?page=Setup-and-Configuration

Sony VW600 ca 1584L => ca 28ftL (lampa 265W)
“Post Calibration Brightness: Mike measured this Sony projector at 1584 lumens!”
http://www.projector...or-performance/

Kanske är det så att starkast lampa även betyder högsta kalibrerade Lumen-värde...?

[Perra1]

• 0

En X35 på 135" vit standardduk hamnade på 7ftL idag då Ringblixt kalibrerade... Det stämmer nog med min erfarenhet också.

VW500 är den projektor av de du räknat upp som kommer att klara ljusflödet (54,94 cd/m2 eller 16ftL) på den storleken duk

Med vänlig hälsning,

Pär

[Ringblixt]

• 0

Fick faktiskt upp den till 12 fL genom att precis klippa i vitt och öppna irisen fullt ut. Blev en trevlig "Frugan vill ha en lampa tänd"-inställning. Som mest färgkorrekt, täckning i vitt och med fullt öppen iris: 10 fL. Då finns det alltså ingen marginal kvar för att hantera att lampan mattas med tiden.

Jag skulle sikta på en projektor som når 1000 lumen på den dukstorleken eller nöja mig med 110 - 120 tum för att få lite punsch i bilden.

[hassesolo]

• 0

Personligen tycker jag att man klarar sig bra med betydligt mindre ljus än vad som rekommenderas av experterna. Bara man har en grotta. Jag har sett en Sony 85es på en jättestor duk och det fungerade helt OK för mitt amatöröga.

[Ringblixt]

• 0

Ja, man gör det. Å andra sidan, får man chansen att jämföra fullt kalibrerade 8 fL och 12 fL i ett mörkt rum så är det få gånger man väljer 8 fL.

[RoMe]

• 0

Om man jämför Sony HW40/55 och JVC X500 efter kalibrering, vilken ger mest ljus då? Eller är det lite same same och exemplarvariation som avgör vilken?

[jimjans]

• 0

Om man jämför Sony HW40/55 och JVC X500 efter kalibrering, vilken ger mest ljus då? Eller är det lite same same och exemplarvariation som avgör vilken?

Sonyn ger mest ljus både i kalibrerat och okalibrerat läge.

[macman]

• 0

Enligt Thomas Ytterberg i Hemmabiotidningens sista nr så ger en sony hw40 700 lumens och 3000:1 i kontrast i lågt lampläge och färgkorrekt och en JVC X35 med öppen iris och färgkorrekt läge 700 lumens och 5000:1 i kontrast.
På sonyn kan du intr justera nån iris.
JVC X500 lär ligga i dom trakterna betr. Ljus fast med något bättre kontrast.
Edit: just det hw55 650 lumens och 3500:1 i kontrast i färgkorrekt läge.

Alltså sonyn inte bättre!

Redigerat av macman, 07 February 2015 - 18:07.

[mcmike]

• 0

Alltså sonyn inte bättre!

Nej, vi tillhör ju inte Sony klubben

Redigerat av mcmike, 07 February 2015 - 18:13.

[macman]

• 0

Redigerat av macman, 07 February 2015 - 18:21.

[jimjans]

• 0

Enligt Thomas Ytterberg i Hemmabiotidningens sista nr så ger en sony hw40 700 lumens och 3000:1 i kontrast i lågt lampläge och färgkorrekt och en JVC X35 med öppen iris och färgkorrekt läge 700 lumens och 5000:1 i kontrast.
På sonyn kan du intr justera nån iris.
JVC X500 lär ligga i dom trakterna betr. Ljus fast med något bättre kontrast.
Edit: just det hw55 650 lumens och 3500:1 i kontrast i färgkorrekt läge.

Alltså sonyn inte bättre!

hw55 har justerbart iris nu har jag inte läst just ytterbergs test men de flesta andra test ger den runt 1000 lumen i Eco läget. Samma testare brukar ge jvc runt 700 ansilumen i eco och kalibrerar läge.
Har faktiskt en jvc själv hemma just nu och visst jag klarar mig med ljusstyrkan från eco läget med den dukstorlek jag har nu.
Men det är lite tråkigt att man inte kan använda lampläge high för då låter den som en hårtork.

[macman]

• 0

Jag kan ju inte annat än hålla med dig, sonyn är tystare i högt lampläge!
Man får dra upp volymen vid 3Dkoll på jvc vill säga

Redigerat av macman, 07 February 2015 - 19:01.

[mcmike]

• 0

Har faktiskt en jvc själv hemma just nu och visst jag klarar mig med ljusstyrkan från eco läget med den dukstorlek jag har nu.

Du som ALDRIG skulle köpa en Jvc mer Eller låna kanske?

Jag kan ju inte annat än hålla med dig, sonyn är tystare i högt lampläge!

Så är det..

Redigerat av mcmike, 07 February 2015 - 19:16.

[mcmike]

• 0

Man får dra upp volymen vid 3Dkoll på jvc vill säga

Använder inte det höga själv, tycker det räcker med det låga under mina förutsättningar

[macman]

• 0

Bra för dig, men jag vill nog ha det höga läget vid 3D, har testat lite med låga läget och det blir nog lite för mörkt

[mcmike]

• 0

Bra för dig, men jag vill nog ha det höga läget vid 3D, har testat lite med låga läget och det blir nog lite för mörkt

Under vilka förutsättningar har du din bio? Vardagsrum eller grotta? Förlåt T.s men du kanske har nytta av dessa inlägg i valet

Redigerat av mcmike, 07 February 2015 - 19:35.

[jimjans]

• 0

Du som ALDRIG skulle köpa en Jvc mer Eller låna kanske?

Man skall aldrig säga aldrig lånade hem en och fick köpa den så billigt att jag inte kunde motstå det funderar på en 2:35 setup nämligen.
Hoppas jag slipper JVC supporten denna gången för assist är inga höjdare dom skulle börja köra med låneprojektor som Sony gör.

Även bytt reciever Jvc projektoren verkar inte gilla Onkyo hänger sig, men Yamaha verkar gå bra än så länge....

Redigerat av jimjans, 07 February 2015 - 19:43.

[mcmike]

• 0

Man skall aldrig säga aldrig lånade hem en och fick köpa den så billigt att jag inte kunde motstå det funderar på en 2:35 setup nämligen.

Precis Vilken modell?

[mcmike]

• 0

Hoppas jag slipper JVC supporten denna gången för assist är inga höjdare dom skulle börja köra med låneprojektor som Sony gör.

Jag håller med dig fullständigt där..

Även bytt reciever Jvc projektoren verkar inte gilla Onkyo hänger sig, men Yamaha verkar gå bra än så länge....

Onkyo har många problem..

Redigerat av mcmike, 07 February 2015 - 19:46.

[jimjans]

• 0

Precis Vilken modell?

Hade hemma Jvc 500:an och 35:an det var nära att det blev 500:an men i slutändan var det svårt att motivera det nästan 3 dubbla priset har ett ljust vardagsrum så skillnaderna var inte så där enorma.
Och 35:an hade perfekt skärpa inga döda pixlar inga ljusa hörn och perfekt konvegens till ett underbart pris och ny. Kan inte bli så mycket bättre ibland har man tur....

Jag håller med dig fullständigt där..

Nåt som JVC även borde göra som Sony prime gör är att man kan skriva över garantierna på en ny ägare ...

[mcmike]

• 0

Nåt som JVC även borde göra som Sony prime gör är att man kan skriva över garantierna på en ny ägare ...

Upp till återförsäljaren, min X500 kommer att säljas med medföljande garantier

Och 35:an hade perfekt skärpa inga döda pixlar inga ljusa hörn och perfekt konvegens till ett underbart pris och ny. Kan inte bli så mycket bättre ibland har man tur....

Grattis, det viktigaste är att du är nöjd

[jimjans]

• 0

Upp till återförsäljaren, min X500 kommer att säljas med medföljande garantier

Jo men i Sony löser detta utan åteförsäljarens inblandning så det spelar ingen roll var du köper den...

[mcmike]

• 0

Jo men i Sony löser detta utan åteförsäljarens inblandning så det spelar ingen roll var du köper den...

Skriver om Jvc inget annat, man kan lösa det med en snäll ÅF som det är idag..Släpper det nu..

[macman]

• 0

Under vilka förutsättningar har du din bio? Vardagsrum eller grotta? Förlåt T.s men du kanske har nytta av dessa inlägg i valet

Vardagsrum med react duk, ljusa väggar å tak

[mcmike]

• 0

Vardagsrum med react duk, ljusa väggar å tak

Ett tips! Ha en svart/mörk vägg bakom duken, det gör sjukt mycket för upplevelsen Jag har scenmolton..

[macman]

• 0

Har redan mörk vägg...bakom alltså, var otydlig där..

Redigerat av macman, 08 February 2015 - 11:47.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Får en centerhögtalare plats under en sån stor duk?

[RoMe]

• 0

Fick faktiskt upp den till 12 fL genom att precis klippa i vitt och öppna irisen fullt ut. Blev en trevlig "Frugan vill ha en lampa tänd"-inställning. https://www.minhembi..._DIR#/smile.png Som mest färgkorrekt, täckning i vitt och med fullt öppen iris: 10 fL. Då finns det alltså ingen marginal kvar för att hantera att lampan mattas med tiden.

Jag skulle sikta på en projektor som når 1000 lumen på den dukstorleken eller nöja mig med 110 - 120 tum för att få lite punsch i bilden.

Tolkar jag dig rätt, Ringblixt, att Sony HW 40/55 i högt lampläge är projektorerna att sikta mot för att få +16fL ?

Att Sony VW300/500 är rätt för att dessutom få lite punch i bilden pch att JVC X500 (tyvärr) får svårt att hävda sig, speciellt i låga lampläget?

Redigerat av RoMe, 19 February 2015 - 00:16.

[Ringblixt]

• 0

Japp, stämmer rätt för 138 tum. HW40/55 är också riktigt tysta även i högt lampläge vilket JVC:n inte alls är.

[RoMe]

• 0

Får en centerhögtalare plats under en sån stor duk?

Visst, duk plus ram är ca 175cm på höjden. Det som snarare förvånare mig är att jag inte stör mig på att ljudet faktiskt kommer underifrån duken. Jag hör inte den höjdskillnaden. Däremot är jag mycket riktningskänslig för höjdskillnad från mina Genelec-monitorer i hemstudion. Jag antar att det har något att göra med förhållandet mellan direktljud och reflekterat ljud på respektive lyssningsplats.

[RoMe]

• 0

Japp, stämmer rätt för 138 tum. HW40/55 är också riktigt tysta även i högt lampläge vilket JVC:n inte alls är.

Tack T!

Jag läste för övrigt en väldigt bra artikel i HB med ett litet liggande stapeldiagram med rubriken "Ljusflöde och kontrastförhållande". Den grafiska faktarutan säger allt. Tack igen T!

[RoMe]

• 0

Ringblixt, du skriver "På detta kommer att ögat reagerar olika på olika ljusnivåer och med mörkerseendet i gång.
En tumregel är att du behöver komma nära 100:1 i kontrastförhållandet i en ljus omgivning för att uppleva "svart som svart". När du sittet i ett mörkt rum med svarta väggar kan du behöva nå till 10.000:1 för att verkligen uppleva "svart som svart". Ditt rum är antagligen någonstans däremellan. "

När jag själv testade dukalternativ för ett tag sedan tyckte jag mig märka jag att ju bredare svart ram och ju mer backdrop jag hade, desto sämre upplevde jag svärtan på själva duken. Mitt intryck av hur svart det svarta såg ut blev helt enkelt bättre med tunnare ram. Har det med det du beskriver att göra? Dvs att ljus runt bilden gör att iris drar ihop sig lite mer vilket gör att svärta upplevs svartare?

Redigerat av RoMe, 22 February 2015 - 17:49.

[Ringblixt]

• 0

Den effekten skapas antagligen i hjärnan snarare än i ögat. Du får en större yta att jämför med och då blir det tydligare att bilden innanför den svarta ramen inte är lika svart.

[RoMe]

• 0

A-ha, är det så. Ja, det kan nog stämma.

Men hur kommer det sig att en del verkar sätta belysning bakom bildramen för att lysa upp runt duken. Är det för att sluta iris lite för att få bilden att framstå som mörkare eller är det bara snygg dekoration?

Redigerat av RoMe, 22 February 2015 - 23:19.

[Ringblixt]

• 0

För att få pupillen lite mindre utan att få för mycket ljus tillbaka på duken.

[RoMe]

• 0

Jag hoppas att jag inte framstår som alltför tjatig, men vill gärna förstå apropå citatet ovan: vad är det då som gör att det krävs högre kontrastförhållande i en kolmina jämfört med ett ljust men mörklagt vardagsrum?

[Ringblixt]

• 0

I kolmina öppnar sig pupillen och efter ett tag aktiveras mörkerseendet som gör dig mycket bättre på att urskilja svaga nyanser. Du har i grunden endast en ljuskälla att anpassa ögonen efter och då kommer du bli bättre på att uppleva skillnader i svärta.

 

I ett ljust rum måste ögonen anpassa för flera ljuskällor och pupillen kommer att anpassa efter den starkaste. Dessutom är det med en projektor sak samma ifall den skickar ut 0,1 candela/m2 eller 0,001 cd/m2 när ströljuset i omgivningen ligger på 1 cd/m2 eller högre, som exempel.

[RoMe]

• 0

Get it. Tack!

Redigerat av RoMe, 24 February 2015 - 23:35.

[RoMe]

• 0

En X35 på 135" vit standardduk hamnade på 7ftL idag då Ringblixt kalibrerade... Det stämmer nog med min erfarenhet också.

VW500 är den projektor av de du räknat upp som kommer att klara ljusflödet (54,94 cd/m2 eller 16ftL) på den storleken duk

Med vänlig hälsning,

Pär

Storleken på duken är 56.5kvft. 16*56.5=904L. Betyder inte det, Perra1, att det idealt "räcker" med 900L för att lysa upp den 138" stora skärmen? Eller tänker du ett steg längre med lampans mattning med tiden, inte optimalt rum, bakgrundsljus (gud förbjude) eller är det något jag missar nu? Nyfiken...

Mvh/rome

[Perra1]

• 0

För en duk med 305cm bredd i 16:9 så SKALL man ha ungefär 900 kalibrerade AnsiLumen ur projektorn - om man har ljudtransparent duk får man dra av ungefär 10-15% - då vanliga släta dukar tappar (beroende på kvalitet och modell) från 10-50% ljus från center till hörn så behöver man kompensera beroende på betraktningsvinklar etc

 

Lampan tappar ofta (beroende på modell) upp till 5% per hundra timmar (grovt generaliserat) - i början lite mindre och i slutet mycket mer - vissa projektionsteknologier tappar upp till 20% vid vissa tillfällen. Vid lamptiden slut så ligger man oftast vid 50% av ursprunglig lyskraft, men vissa räknar t om ännu mer hårt till runt 30-40%.

 

Hur mycket man bör dimensionera för, och vad man är ute efter för upplevelse - och hur man värderar det i pengar är omöjligt att svara på, men det går att ta reda på

 

mvh

 

/Pär

[RoMe]

• 0

Tack för det grundliga svaret Pär!

Mvh/Roland