[DrunkenMaster]

• 0

Hej alla kunniga.
Jag har nyligen varit i en liten diskussion angående det här med watt, ampere och kubmätningar och skulle vilja försöka mig på att förstå lite hur somliga förstärkare med en någorlunda lika effekt resurs kan ha så olika skillnader i Ampere som de ger. Jag har lite koll på att man begränsar strömmen med bla skyddskretsar för att undvika överhettning/belastning.
En person i en diskussion jag var med i kunde inte för sitt liv begripa hur tex en Denon förstärkare kunde ge ifrån sig 94W i 8ohm men skyhöga 105A. Han påstod att sådana strömstarka förstärkare inte existerar och inte går ihop med att watt = spänning X ström. Min vinkel var bara att jag själv letar efter strömstarka förstärkare pga gammal vana och ville tipsa folk om de jag hade koll på som var strömstarka.

Så frågan är väl kanske, hur kan förstärkare ge så höga ampere som 100-130A med beskedliga watt och vad är det som gör att somliga med lika effekt kan ge så stora skillnader i Ampere?

Det handlar för min del inte om att vinna någon diskussion utan om att jag på äldre dar skulle vilja ha ett litet hum om varför det fungerar som det gör.
Tack på förhand!

/J

Redigerat av DrunkenMaster, 29 november 2023 - 10:20.

[Loco.spk]

• 2

Inte så svårt egentligen.

 

Effekten bestäms, precis som du skriver, av ström * spänning. Det du verkar missa är resistansen som bestämmer vad strömmen blir vid en viss spänning.

 

Vi tänker oss två förstärkare där båda är specade till 100W vid 8 ohm. Det ger en spänning på 28V och en ström på 3.5A.

 

Om detta är den maximala ström förstärkare 1 kan leverera medans förstärkare 2 kan leverera 7A så kommer den senare att kunna ge 200W vid 4 ohm medans förstärkare 1 kommer att dista p.g.a. att den inte kan hålla rätt spänning.

 

Detta blir viktigt med högtalare som har låg impedans vid vissa frekvenser. Vissa kan gå ner till under halva sin specade impedans vid vissa frekvenser och då kommer den strömsvaga förstärkaren inte klara av att hålla korrekt spänning. D.v.s. dista.

 

Så förstärkaren kommer bara ge den effekt som högtalaren "kräver". Strömmen är en resurs och högtalaren kommer nyttja så mycket av den som den behöver. Så länge både den strömsvaga och den strömstarka förstärkaren har ström nog för att driva rätt spänning över lasten så kommer effekten vara densamma på båda.

 

Hoppas det förtydligade det lite. Jag är ingen vidare pedagog

[phil neal]

• 0

Kanske inte svar på din fråga, men det spelar ju roll HUR effekten mäts; vid vilka ohm, kHz och THD samt hur många kanaler samtidigt.

 

Att en förstärkare KAN lämna 100A behöver inte betyda att den gör det under hälsosamma förhållanden.... 

[Loco.spk]

• 1

En person i en diskussion jag var med i kunde inte för sitt liv begripa hur tex en Denon förstärkare kunde ge ifrån sig 94W i 8ohm men skyhöga 105A. Han påstod att sådana strömstarka förstärkare inte existerar och inte går ihop med att watt = spänning X ström. Min vinkel var bara att jag själv letar efter strömstarka förstärkare pga gammal vana och ville tipsa folk om de jag hade koll på som var strömstarka.

Missade det fetade när jag svarade tidigare.

 

Detta är helt enkelt inte korrekt eftersom det bryter mot Ohms lag. Om det alstras 94W i en högtalare som har impedansen 8ohm så är spänningen 27V och strömmen 3.4A. Hur mycket ampere förstärkaren KAN ge spelar ingen roll.

 

Om det skulle drivas 105A genom en last på 8ohm så skulle spänningen behöva vara 840V och effekten skulle bli 88 kilowatt

 

Vilken Denon skulle detta handla om?

[Andreas3200]

• 0

Jag är självklart ingen super expert på området men man har ändå lärt sig några saker sen man började sin resa 2015

Jag tycker själv att det är viktigare med en förstärkare som kan lämna hög effekt vid lägre ohm, man får inte alltid hela sanningen när det bara mäts vid 8 ohm, de flesta förstärkare har inga problem med bra effekter i 8 ohm, när man kommer ner i 4 ohm och även lägre här kan det göras rejäl skillnad mellan förstärkare och förstärkare,


kör själv idag med Hegel h390 en riktig powerhouse, som tur fick man den till ett kraftigt reducerat pris för ett år sen under blackfriday, bästa förstärkaren jag någonsin haft, känner absolut inget behov av någon uppgradering under många år framöver.😊👌

Redigerat av Andreas3200, 29 november 2023 - 15:47.

[johan b-lund]

• 1

Inte så svårt egentligen.

 

Effekten bestäms, precis som du skriver, av ström * spänning. Det du verkar missa är resistansen som bestämmer vad strömmen blir vid en viss spänning.

 

Vi tänker oss två förstärkare där båda är specade till 100W vid 8 ohm. Det ger en spänning på 28V och en ström på 3.5A.

 

Om detta är den maximala ström förstärkare 1 kan leverera medans förstärkare 2 kan leverera 7A så kommer den senare att kunna ge 200W vid 4 ohm medans förstärkare 1 kommer att dista p.g.a. att den inte kan hålla rätt spänning.

 

Detta blir viktigt med högtalare som har låg impedans vid vissa frekvenser. Vissa kan gå ner till under halva sin specade impedans vid vissa frekvenser och då kommer den strömsvaga förstärkaren inte klara av att hålla korrekt spänning. D.v.s. dista.

 

Så förstärkaren kommer bara ge den effekt som högtalaren "kräver". Strömmen är en resurs och högtalaren kommer nyttja så mycket av den som den behöver. Så länge både den strömsvaga och den strömstarka förstärkaren har ström nog för att driva rätt spänning över lasten så kommer effekten vara densamma på båda.

 

Hoppas det förtydligade det lite. Jag är ingen vidare pedagog

Du klarar dig bra tycker jag 

[DrunkenMaster]

• 0

Missade det fetade när jag svarade tidigare.
 
Detta är helt enkelt inte korrekt eftersom det bryter mot Ohms lag. Om det alstras 94W i en högtalare som har impedansen 8ohm så är spänningen 27V och strömmen 3.4A. Hur mycket ampere förstärkaren KAN ge spelar ingen roll.
 
Om det skulle drivas 105A genom en last på 8ohm så skulle spänningen behöva vara 840V och effekten skulle bli 88 kilowatt
 
Vilken Denon skulle detta handla om?

Aha, förstår då varför den andra personen reagerade.

Jag vet att man ska ta Hifi tidningars mätningar med en nypa salt, men tänker att de borde få en någorlunda konsekvent mätning oavsett glädjewatt eller ej
Som exempel Denon PMA-A110 och Marantz PM-12SE, där Denon mäter 94W i 8ohm och 105A, Marantz mäter 107W i 8Ohm men 35A. Hur kan de få så stora skillnader när de mäter strömmen?
Och förresten tack för bra utförliga svar

Bifogad fil(er)

•  Screenshot_20230326-160932511.jpg   75,64K   0 Antal nerladdningar
•  Screenshot_20231128-174351786.jpg   93,91K   0 Antal nerladdningar

[Nizz_e]

• 0

Citat från 

https://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=71460

 

 

Citat ur artikel från HiFi & Musik:

När Hifi & Musik mäter strömkapacitet har vi valt följande parametrar: Vi belastar
förstärkaren med 0,1 ohms resistiv last. Två gånger i sekunden skickar vi en period av 10 kHz fyrkantvåg genom förstärkaren, denna puls är så snabb att 90% av förstärkarna vi mäter på inte hinner slå ifrån. Strömmen mäts separat för både negativ och positiv halvperiod, och två värden presenteras, MCC Neg samt MCC Pos (MCC=Maximum Current Capability).

Hela artikeln finns här---> Effektkuben & Normer.

/TiGgR.

[Gonk]

• 0

(Jösses... De är roliga på den tidningen...) Finns ju ingen praktisk relevans i en sådan "kortslutnings"-mätning (Har egentligen inget med effekt att göra som du redan kommit fram till när du jämför siffrorna) annat att den bör vara så låg som möjligt så att steget inte brinner upp om man råkar kortsluta utgången, och det är ju ett bättre test för tidningen att göra: kortslut utgångarna och se hur skydden fungerar i praktiken. Skulle inte bry mig om siffrorna på strömkapacitet, de känns irrelevanta.

 

Men effekt med olika laster, resistivt och med olika fasvinklar är mer relevanta. Den mäter dom ju redan "dynamiskt" (Vad nu det innebär, finns säkert beskrivet någonstans - orkar inte läsa artikeln) och då ser vi den möjliga maximala strömmen för de olika lastfallen, fast uttryckt i effekt (W). Där ser vi om steget är strömstarkt eller inte, alltså att det inte sluttar för mycket vid låga impedanser.

[DrunkenMaster]

• 0

Tack alla för era svar och att ni samtliga gav upplevelsen att ingen fråga är för dum 😊. Tyvärr fick jag inte länken till Effektkuben normer att fungera men ska söka på annat håll.

/J

[johan b-lund]

• 0

(Jösses... De är roliga på den tidningen...) Finns ju ingen praktisk relevans i en sådan "kortslutnings"-mätning (Har egentligen inget med effekt att göra som du redan kommit fram till när du jämför siffrorna) annat att den bör vara så låg som möjligt så att steget inte brinner upp om man råkar kortsluta utgången, och det är ju ett bättre test för tidningen att göra: kortslut utgångarna och se hur skydden fungerar i praktiken. Skulle inte bry mig om siffrorna på strömkapacitet, de känns irrelevanta.

 

Men effekt med olika laster, resistivt och med olika fasvinklar är mer relevanta. Den mäter dom ju redan "dynamiskt" (Vad nu det innebär, finns säkert beskrivet någonstans - orkar inte läsa artikeln) och då ser vi den möjliga maximala strömmen för de olika lastfallen, fast uttryckt i effekt (W). Där ser vi om steget är strömstarkt eller inte, alltså att det inte sluttar för mycket vid låga impedanser.

Helt korrekt och man vill även se nivå av dist när man pressar förstärkaren till max
 

Bifogad fil(er)

•  topping.png   79,69K   0 Antal nerladdningar

[Ageve]

• 0

Citat ur artikel från HiFi & Musik:

 

När Hifi & Musik mäter strömkapacitet har vi valt följande parametrar: Vi belastar förstärkaren med 0,1 ohms resistiv last. Två gånger i sekunden skickar vi en period av 10 kHz fyrkantvåg genom förstärkaren, denna puls är så snabb att 90% av förstärkarna vi mäter på inte hinner slå ifrån. Strömmen mäts separat för både negativ och positiv halvperiod, och två värden presenteras, MCC Neg samt MCC Pos (MCC=Maximum Current Capability).

 

Hehe, ja den klassiska ”strömmätningen”. Siffran är lika användbar som numret på grannens hus.

Powercube-mätningen i sig är bra. Den visar hur stabil förstärkaren är vid fasvridning, men den måste ju kompletteras med andra mätningar för att ge användbar info om prestandan.

Redigerat av Ageve, 30 november 2023 - 18:45.