[Unregistered8ee75b8b]

• 0

Frågorna är lite speciella, så läs igenom noga först...

Grejen är den att jag har en enkel Marantz reciver (SR4400) som enbart används som surroundprocessor, sedan kopplar jag in min Thule som 5-kanalsslutsteg via pre-out utgångarna på Marantzen. Just nu sitter det väldigt enkla signalkablar mellan dom. Jag har nyss skaffat Marcuscables Black Silver signalkablar till att ha direkt mellan CD-spelaren och Thulen för stereo (Thulen är alltså en balanserad stereoförstärkare men med fem slutsteg och 5.1 ingångar) och tycker att dom funkar jäkligt bra där.

Jag är riktigt nöjd med stereoljudet, men det känns som att jag tappar lite i sladdarna när jag kör surround. Frågan är då om jag i första hand skulle köpa typ ett DVD-A/SACD Kit (6 st RCA signalkablar) från Marcuscables och koppla mellan Marantzen och Thulen, eller om jag bör byta högtalarsladdarna till bakhögtalarna först? Det är visserligen inte bara bakhögtalarna som känns lite för "tama", men det är klart tydligast där. Har just nu en väldigt simpel Jentech Sky 2.5 kabel till dom, och vardera är på typ 9 meter. Funderar på att skaffa Supra Ply 3.4/S alternativt Ixos 632.

Vad tror ni skulle vara det som ger störst förbättring? Signalkablaget borde ju lyfta hela systemet ett helt snäpp medan högtalarkablarna enbart skulle lyfta fram bakkanalerna lite mer...men det är ju som sagt ändå bakhögtalarna som känns tamast.

Funderar sen även på att köpa en bättre digital sladd mellan DVD-spelaren och Marantzen...sitter nu en riktigt budget coaxial där (99 spänn, av märket HQ...?).

Har faktiskt funderat på att köra Marcuscables optiska sladd istället....har börjat höra fler och fler som verkar tycka bättre om en bra optisk sladd än coaxial faktiskt.

Vad tror ni, och varför?

Redigerat av Unregistered8ee75b8b, 29 juli 2004 - 15:11.

[ryst]

• 0

Svårt problem det där då BÅDE signalkablar samt högtalarkablar ändrar karaktären på ljudet.
Var jag dig skulle jag byta ut alla signalkablar mellan Marantzen => Thulen till Black Silver, tycker inte du ska ha en "sämre" kabel mellan "försteg/slutsteg" än den du har mellan CD > "försteg".

[Unregistered8ee75b8b]

• 0

Nja, det är ju inte försteg/slutsteg annat än för hemmabio. Till stereo som ändå är klart högta prioritet när det gäller så bra ljud som möjligt så är det ju enbart Thulen som är förstärkare. Det är ju som sagt en balanserad stereoförstärkare i grunden, alltså en integrerad sådan då. Men med ett extra slutsteg så det blir fem, och 5.1 ingångar så man kan koppla till externa surroundprocessorer (Marantzen i mitt fall).

Hade det varit så att Thulen var enbart slutsteg hade jag givetvis haft minst lika bra kablage däremellen som mellan CD-spelaren och försteget.

[party]

• 0

Tja,

"Det är visserligen inte bara bakhögtalarna som känns lite för "tama", men det är klart tydligast där. Har just nu en väldigt simpel Jentech Sky 2.5 kabel till dom, och vardera är på typ 9 meter. Funderar på att skaffa Supra Ply 3.4/S alternativt Ixos 632."

Min personliga åsikt är helt klart att du ska byta ut högtalarkablaget först. Du tycker ju att alla högtalare låter "tama", men bakhögtalarna sticker ut mer. Om du skulle byta till ett DVD-A/SACD kablage skulle säkerligen ljudet bli bättre, men bakhögtalarna skulle säkerligen dock fortfarande upplevas som tamare.

Byter du högtalarkablaget så tror jag att du får en mer jämn "nivå" på alla högtalare. Det borde bli mer homogent ljud, vilket jag personligen prioriterar. Sen när ljudet är homogent, kan man byta komponenter som tex slutsteg, kablage osv för att höja kvaliteten på ljudet.

Men det är som sagt bara min lilla filosofi.

-Anders

[Unregistereddc43b640]

• 0

En surroundförstärkare låter annorlunda i 2 och 5-kanalsläge. Vissa låter förskräckligt i 5-kanaler när man spelar musik, film är ju film, det kan vara svårt att veta hur en film ska låta? Ditt problem är inte kablarna utan relaterat till ditt system. Om bakhögtalarna låter tunt eller sämre på något sätt, så kommer dom också att göra det efter kabelbytet. Om du byter signalkabel så ändras ju inte bakhögtalarna av det, knappast av högtalarkablarna heller. Du bör lägga pengar på ett par bättre bakhögtalare, med större element eller bättre känslighet. Så glöm kablarna och gå direkt på källan till ditt problem. Kablarnas inverkan på ljudet är så liten att den knappt hörs, de flesta gör det faktiskt inte. Men, jag lovar dig att du hör skillnaden på ett par andra bakhögtalare!

Optisk eller coax, det är frågan? Här betyder D/A-omvandlarna mer än kablarna igen. T ex, om den analoga RCA-kabeln låter bättre än coax, så är det D/A-omvandlaren som du ska lägga skulden på. Har du bra DAC i ditt system så kommer du knappt kunna skilja på optisk el. coax.

[Unregistered8ee75b8b]

• 0

En surroundförstärkare låter annorlunda i 2 och 5-kanalsläge. Vissa låter förskräckligt i 5-kanaler när man spelar musik, film är ju film, det kan vara svårt att veta hur en film ska låta? Ditt problem är inte kablarna utan relaterat till ditt system. Om bakhögtalarna låter tunt eller sämre på något sätt, så kommer dom också att göra det efter kabelbytet. Om du byter signalkabel så ändras ju inte bakhögtalarna av det, knappast av högtalarkablarna heller. Du bör lägga pengar på ett par bättre bakhögtalare, med större element eller bättre känslighet. Så glöm kablarna och gå direkt på källan till ditt problem. Kablarnas inverkan på ljudet är så liten att den knappt hörs, de flesta gör det faktiskt inte. Men, jag lovar dig att du hör skillnaden på ett par andra bakhögtalare!

Jag kör ju inte alls via Marantzen när jag kör 2-kanal då Thulen som sagt är en integrerad balanserad stereoförstärkare i första hand. Marantzen är enbart surroundprocessor. Därmed har det inte att göra med hur en surroundreciver låter olika i 2-kanal och 5-kanal.

Stereo: H/K DVD 25 > Marcuscables Black Silver > Thule IA250B > högt.
Surround: HK/DVD 25 > budget coax > Marantz > Marantz pre-out > budget RCA sladdar > 5.1 ingångarna på Thule IA250B > högt.

Get it?

I stereo låter allt underbart, inga problem alls. Och jag har lyssnat en hel del på olika signalsladdar (analoga, RCA) på senare tid innan jag köpte Marcuscables Black Silver, som är en riktigt topp-kabel. Skillnaden en bra analog signalkabel gör är klart tydlig! Det vet jag efter att som sagt ha testat en hel drös olika kablar av olika fabrikat och olika prisklasser nyligen. Därmed utesluter jag absolut inte att signalkablarna (mellan pre-outen på Marantzen och 5.1 ingångarna på Thulen) mellan Marantzen och Thulen säkerligen påverkar ljudet ganska negativt just nu.

Och jag vet även att det inte är nått fel på mina bakhögtalare, dom låter riktigt bra när jag använder dom som stereohögtalare i sommarstugan, så även om ännu bättre högtalare givetvis skulle förbättra ljudet så är inte felet jag syftar på där.

[Unregistereddc43b640]

• 0

Du verkar ha ett knepigt problem. Du säger att du testat en hel dröse med kablar och hört skillnader. Din anläggning är inte att betrakta "som standard", dvs de flesta kör inte som du gör. Jag tror inte att någon här kan tipsa dig om kablar som får det att låta bättre, hur skulle vi kunna veta?
Jag tror fortfarande inte att det är kablarna som är felet, det verkar vara andra kompatibilitetsproblem. Att du kör med Marantz, Thule + H/K garanterar inte bra ljud fast det rör sig om kvalitetsprodukter.

Att högtalarna låter bra i stugan är mindre intressant, där har du inget att referera mot då låter de säkert helt ok. Samma högtalare i en hemmabioanläggning med flertal andra högtalare kan bli sämre. De passar helt enkelt inte ihop med de övriga. Högtalarna för sig själv låter nog bra som du säger.

Faktum är ju att en stereo där delarna passar ihop låter alltid bra. Du kan köra med noname 2.5:or och lakritssnören till signalkablar, det spelar ingen roll för det låter bra i alla fall. Tyvärr så förekommer det ofta att folk köper högtalare som inte tilltalar deras smak, oftast av känt bra märke. Gillar man inte ljudet så börjar man just med att köpa dyra kablar + lättare ockulta företeelser i tron på att hitta rätt.
Eftersom de flesta märkesförstärkare faktiskt är bra idag, så blir alltid den kritiska punkten högtalarna. Varje högtalare har sin egen karaktär. Jag säger inte att en högtalare som jag inte gillar är dålig, den passar inte min smak helt enkelt.
Därför blir det extra viktigt att provlyssna högtalarna ordentligt, för att senare köpa dom på "öppet köp". Då har du chansen att byta dom om det behövs. Bry dig inte om alla testvinnare som du läst om, t ex i Hifi-klubbens katalog är väl nästan allt dom säljer testvinnare.

Högtalarna är alltid den sista länken i anläggningen, också den viktigaste. Om de inte låter bra från början så kan man inte göra någonting åt de senare heller. T ex ett par högtalare med klen diskant får man leva med, det finns ingen kabel som får diskanten att låta högre/bättre. Det är resultatet av konstruktionen som gör det. Ok, en equalizer kan kosmetisk förändra ljudet, men felet är fortfarande i högtalarna.

Om jag vore dig så skulle jag inte spendera x antal kronor i sökandet efter kablar, du kommer inte att hitta det du söker. Jag skulle åka till min hifi-handlare och förklara problemet, sedan försöka låna hem ett par andra bra burkar. Om de skulle rekommendera en kabel som ljudförbättrare så skulle jag fråga direkt " hur kan du veta, kan du bevisa det?". Subjektiva bedömningar skulle inte jag ge mycket för, då kan ju plötsligt vad som helst bli bra. Om en kabel "lyfter diskanten en nivå" så är det inte längre subjektivt, det ska gå att bevisa. Kanske med hjälp av en spektrumanalysator eller något?

Redigerat av Unregistereddc43b640, 31 juli 2004 - 14:02.

[Unregistered94f939c2]

• 0

Jag har en enkel idé. För att kolla om det verkligen är kablarnas fel kan du ju koppla frontarna med bakhögtalarens kabel i stereoläge. Faller kvalitéten drastiskt så kan det vara värt att tänka på nya kablar.

Sen så tycker jag dety över lag är effektivare att byta signalkablage framför högtalarkablage då störningarna inte förstärks i högtalarkablarna.

[Unregistered8ee75b8b]

• 0

Jag får ta och tacka för svaren!

Ninja: Jag tror ändå att kablaget är en stor del av boven i detta dramat, även om du säkert ändå har helt rätt i att bättra matchande högtalare skulle låta ännu bättre i systemet. Problemet där är ju bara det att jag efter ett högtalarbyte fortfarande sitter där med riktigta budgetsladdar hela vägen när jag kör surround...något jag är helt säker på försämrar surroundkänslan markant. Speciellt då högtalarkablarna till bakkanalerna samt de analoga sladdarna mellan Marantzen och Thulen, den billiga coaxialen borde inte göra så värst mycket.

Jag ska se om jag kan fixa hem för provlyssning några lite större och lite bättre matchande bakhögtalare, bara för att se skillnaden. Om jag ändå inte riktigt tycker att det är som jag hoppats så kommer jag nog köpa bra signalkablar från Marcuscables i första hand, och senare även bättre högtalarkablar till bakkanalerna.

För om du påstår att analoga signalkablar inte inverkar på ljudet speciellt mycket så vet du faktiskt inte vad du talar om. Saker som högtalare och förstärkare gör givetvis väldigt mycket större skillnader, men ett bra system utan bra kablage hålls tillbaka rejält om man ser till hur bra det kan bli.

När det gäller högtalarsladdar däremot så har jag av egen erfarenhet kommit fram till att dyrast inte alltid är bäst. Det jag trivs bäst med till frontarna i mitt system är inte den svindyra Nordosten jag provade, utan tri-wirat med Supra Ply 3.4/S till både bas och mellan, samt Ixos 632 till diskanten (alla kablarna ihop kostar väl en åttondel av Nordosten eller nått) var det klart bästa i mitt fall.

Ska kika runt lite, kan skicka ett inlägg här senare med vad jag kommit fram till.

Tack igen!

[Unregistered706d1970]

• 0

Tjena!

Såg att du körde din HK25:a analogt till din Thule och var mycket nöjd med ljudet i 2 kanaler, kul! MEN, skulle det vara min anläggning så skulle jag inte använt D/A omvandlaren i dvd:n då den inte är så j***a bra som alla påstår (personligen tycker jag att den låter SKIT!) utan kopplat in den digitalt (koax) till din Thule då Thulen GARANTERAT har bättre D/A omvandlare och vips så har du bättre ljud i din stereo rigg.

Ett litet tips på en MYCKET bra koax kabel är AcousticZen Silverphoton! (ca 1500kr) Billigare snören tycker jag går bort i din fina annläggning! (Där är STOR skillnad t.o.m på digitalkablar och JA alla som vill påstå motsatsen vi (jag och 2 andra hifientusiaster som VAR! mycket skeptiska) har testat olika kablar och hört mycket stora skillnader! T.o.m så stora skillnader att vi kunde korrigera ett system enbart med att byta digitalkabeln!

Vidare så skulle jag köpt en BRA optisk (Marcus kabels?) och kopplat in till marantzen (på grund av att koaxutgången redan är upptagen och INTE för ljudkvalitens skull). Över blev nu Marcuscables Black Silver som jag skulle kopplat mellan Marantzen och Tulen. GARANTERAT en förbättring av ditt system!! (Skulle köpt 3 Marcuscables Black Silver till och kört likadana kabla på alla kanalerna)

Mvh Andreas

[Unregistered8ee75b8b]

• 0

Såg att du körde din HK25:a analogt till din Thule och var mycket nöjd med ljudet i 2 kanaler, kul! MEN, skulle det vara min anläggning så skulle jag inte använt D/A omvandlaren i dvd:n då den inte är så j***a bra som alla påstår (personligen tycker jag att den låter SKIT!) utan kopplat in den digitalt (koax) till din Thule då Thulen GARANTERAT har bättre D/A omvandlare och vips så har du bättre ljud i din stereo rigg.

I stereo kör jag nu DVD 25:an analogt, ja. Jag har jämfört den mot Arcam CD-spelare och en hel bunt andra H/K DVD-spelare, och jag tycker att den låter jäkligt bra för sitt pris. Men det är ändå bara nån vecka kvar som den är en del i stereon nu, då jag beställt en Original cd-spelare från Kina. Den bör prestera i prisklassen uppemot 20.000 kr här i sverige, och den har givetvis riktigt bra dac:ar.

Kan också passa på att säga att Thulen inte har egna inbyggda dac:ar. Det är antingen en vanlig (men balanserad, dvs fyra aktiva slutsteg) integrerad stereoförstärkare, eller efter en snabb knapptryckning på fjärren, ett rent surroundslutsteg. Den har inga egna dekodrar. Det är ju därför som jag har Marantzen. Och Marantzens dac:ar är inte ens nära den klassen som H/K DVD 25:ans dac:ar är på. Anledningen till att Thulen inte har mer är ju den att det egentligen är en balanserad stereoförstärkare, men dom valde att ge användarna möjligheten att ha den till surround också genom att lägga till ett slutsteg till samt 5.1 ingångar (analoga alltså, dom kopplas från en processors pre-out). Den har inga egna dekodrar eller digitala ingångar, då den ju säkerligen skulle kostat över 10.000 kr till för att få allt det och bibehålla samma ljudkvalité.

Vidare så skulle jag köpt en BRA optisk (Marcus kabels?) och kopplat in till marantzen (på grund av att koaxutgången redan är upptagen och INTE för ljudkvalitens skull). Över blev nu Marcuscables Black Silver som jag skulle kopplat mellan Marantzen och Tulen. GARANTERAT en förbättring av ditt system!! (Skulle köpt 3 Marcuscables Black Silver till och kört likadana kabla på alla kanalerna)

Som du nog förstår av mina beskrivning ovanför så går alltså inte detta. Black Silvern ska användas mellan min beställda Original cd-spelare och Thulen. DVD 25:an ska enbart vara kopplad digitalt till Marantzen för surroundljudet. Och de analoga sladdarna mellan Marantzen och Thulen tror jag skulle räcka långt med att bytas till Bifrost kabeln från MarcusCables, tre par Black Silver skulle iaf bli på tok för dyrt för mig just nu.

Tror det även får bli en digital kabel från MarcusCables, då jag ju redan märkt hur grymt prisvärda hans analoga signalkablar är (Black Silver som kostar under 1.500 kr slår enligt mig Audioquest Cheetah, som ligger på över 5.000 kr). Frågan är bara (då inga ingångar kommer vara tagna på Marantzen) om jag ska satsa på en bra coax, eller MarcusCables optiska kabel med glasledare...?

Redigerat av Unregistered8ee75b8b, 01 augusti 2004 - 15:38.

[Unregistered706d1970]

• 0

Frågar du mig KOAX! Men jag vet att det finns många som förespråkar optisk och för den delen har jag aldrig testat MarcusCables optiska kabel så jag kan ju inte säga att koax skulle vara bättre (men jag är säker på att en BRA coax är det bästa valet).

Kul för övrigt att du är nöjd med dina MarcusCables då jag själv hade tänkt att jag skulle köpa 7st Black Silver kablar (börjar med ett par) och ha mellan mitt för/slutsteg. Ska även lägga en beställning på deras högtalarkablar om några veckor, kanske du har någon erfarenhet angående dem?

Mvh Andreas

[Unregistered8ee75b8b]

• 0

Frågar du mig KOAX! Men jag vet att det finns många som förespråkar optisk och för den delen har jag aldrig testat MarcusCables optiska kabel så jag kan ju inte säga att koax skulle vara bättre (men jag är säker på att en BRA coax är det bästa valet).

Kul för övrigt att du är nöjd med dina MarcusCables då jag själv hade tänkt att jag skulle köpa 7st Black Silver kablar (börjar med ett par) och ha mellan mitt för/slutsteg. Ska även lägga en beställning på deras högtalarkablar om några veckor, kanske du har någon erfarenhet angående dem?

Mvh Andreas

Har tyvärr inte testat MarcusCables högtalarkablar, så dom kan jag inte uttala mig om. Skulle dock vara konstigt om inte dom också höll en hög kvalité som hans övriga kablar...

Anledningen till att jag lutar lite mer åt en bra optisk kabel (som MarcusCables variant med glasledare) är den att jag tycker att det låter lite bättre när jag kör med den enkla optiska sladden jag har till Xboxen (den som följer med Joytechs slall), än när jag kör med den enkla coaxialen som sitter där nu...

Det betyder ju dock inte att en bra coax låter sämre än en bra optisk, kan ju bara vara så att det är lite mer kritiskt att en coax håller måttet i budgetklassen än en optisk...eller nått sånt, vad vet jag?

[Unregistered706d1970]

• 0

Köpte en optisk Supra (400kr) till min förra dvd som jag även använde till min nuvarande HK25:a innan jag köpt min koax och skillnaderna dem emellan gör att jag nu tar lite avstånd från optiska kablar.

Mvh Andreas

[Unregistered8ee75b8b]

• 0

Har fått fram lite ny info....verkar som att kvalitén på den digitala sladden gör extremt lite så länge det gäller överföring av DD och DTS. Och då jag ju enbart sänder DD och DTS i den sladden så kan jag nog skippa att uppgradera den. Jag kör ju inte CD-skivor den vägen, utan de går ju analogt direkt till förstärkaren.

Så nu ska jag bara skaffa en bra Ixos högtalarkabel till bakhögtalarna och köpa DVD-A kitet från MarcusCables.