[KAMIKIRI]

• 0

108MHz/12bit vs 216MHz/11bit, var är det för skilldnad mellan dessa? Vilken är bättre? 108MHz/12bit Pioneer 575 eller 216MHz/11bit Panasonic? MHz el bit??? Finns det någon link som förklarar begreppen lite utförligare? Tack i förhand...

[Unregisteredb247c371]

• 0

Varje bit brukar ju vara en fördubbling, men så enkelt kan man nog inte göra det för sig rent matematiskt. Om det nu skulle stämma så betyder det att de 216Mhz och 11bit skulle stämma rätt bra med Pioneers 12bit och 108Mhz, 12bitar är dubbelt så mycket data som 11bitar.

Panasonic litar jag inte på för 5öre, eller om man vet hur de marknadsför sina produkter så... Som t.ex. deras Plasmaskärmar har ett kontrastförhållande på 3000:1 - 4000:1. Pioneer anger sina nya till 1200:1, gör Panasonic så mycket bättre produkter?
Nä, de mäter på ett annat sätt, varför göra som andra gör när man kan hitta på en egen mätteknik (som vissa företag har tagit efter), de utgår från 0,25lux jämfört med Pioneer som utgår från 1lux. Så man kan ta 3000/4=750 och 4000/4=1000 så får man fram sanningen.
Jag skulle tro att det är samma sak med deras dvd, prestanda på deras processor är den samma fast den gör hälften så mycket som Pioneers på en cykel dock gör den två cykler på samma tid som Pioneer gör en.

Om du ser till vilken bildkvalité du får från spelaren så handlare det mycket om vilka komponenter de har runt om kretsen som skapar bilden, det finns många gånger dyrare dvd-spelare som producerar bättre bild med 54Mhz/10bit.

Men kolla på de båda till samma tv eller projektor för att se om det skiljer något för dig.

[micke5721]

• 0

Panasonic litar jag inte på för 5öre, eller om man vet hur de marknadsför sina produkter så...  Som t.ex. deras Plasmaskärmar har ett kontrastförhållande på 3000:1 - 4000:1. Pioneer anger sina nya till 1200:1, gör Panasonic så mycket bättre produkter?
Nä, de mäter på ett annat sätt, varför göra som andra gör när man kan hitta på en egen mätteknik (som vissa företag har tagit efter), de utgår från 0,25lux jämfört med Pioneer som utgår från 1lux. Så man kan ta 3000/4=750 och 4000/4=1000 så får man fram sanningen.

Det va tråkigt att höra att de mäter på olika sätt, men å andra sidan så har det ju alltid varit på det viset på högtalarmarknaden, så man är ju van och läser allt med väldigt stor skepsis. Kolla hur många högtalartillverkare det är som anger tolleranseran för det frekvensomfång de anget, det är inte många, hur har de mätt klänsligheten, det står inte heller, hur ser frekvenskurvan ut off-axis, det visas inte heller... Jag säger bara, korrupt bransch!

[pacman]

• 0

KAMIKIRI: Vad du egentligen har frågat är: "Vad är en DAC och vad betyder tillhörande siffror (bits, Mhz etc)"

Citerar därför mig själv... (Plus kommentarer av perra1)

För det första en DAC (Digital to Analog Converter) är en konverter som omvandlar digitala signaler till analoga - dvs sköter omvandlandet av binär ("1-or och 0-or") information till motsvarande spänningsnivåer för videosignaler.

Antalet bitar beskriver precisionen på omvandlingen. Dvs hur pass stor skillnanden mellan spänningsnivåerna är. Här är t ex 10 bitar 1024 (2^10) olika spänningnivåer. Precisionen på signalen kommer alltså vara MAX-spänning delat med 1024. 8 bitar = 256 nivåer. 12 bitar = 4096 nivåer osv...

Om vi säger att man enbart skulle behöva plocka ut svart/vit information. Dvs vi vill veta om en pixel ska vara svart eller vit, då skulle man bara behöva en 1-bitars D/A. 0V = "svart" MaxV = "Vitt". Med fler nivåer får man alltså fler nyanser i bilden.

I regel används 3 D/A omvandlare, en för varje per färg/komponent. Dvs varje färg (R,G, eller B ) kan, i 10 bitars fallet, beskrivas med 1024 olika nivåer. Nästan lite lustigt att ingen tillverkare har gått ut och sagt att de har typ 30 bits omvandlare för bilden...tack och lov nämner man bara "antal bitar/per DAC".

Man ska dock komma ihåg att informationen på en dvd-skiva är lagrad med bitdjupet 8 bitar (per färg/komponent). 10 bitars D/A är dock standard idag eftersom det ger lite "headroom" vilket gör att man t.ex. slipper avrundningsfel. 12 bitar kan förvisso vara trevligt men det är knappast så att man missar nån information med 10 bitar. "Bit-hysterin" kan alltså tyckas vara lite löjligt, iaf om man tar i åtanke att det finns MÄNGDER med andra faktorer som påverkar bildkvalitén.

Samplingfrekvensen ("antal MHz") då? Förenklat skulle man kunna säga att den anger är "antalet gånger man plockar ut en spänning (med 2^antal bitar precision) som beskriver en del av bilden". Dvs antalet "sample" man tar ut per sek.

Samplingfrekvensen står i direkt proportion till antalet samples ("pixlar") per linje i bilden (720 st för dvd), antalet linjen är uppbyggd av (480/2 för interlace NTSC t.ex.) samt uppdateringsfrekvensen (60 Hz för NTSC).

För interlace NTSC ligger den lägsta lämpliga samplingsfrekvensen på 13.5 Mhz. I detta har man även tagit med Nyquists teorem som (sort of) säger att samplingsfrekvensen måste vara det dubbla mot den maximala frekvens man vill uppnå.

Progressiv bild innebär som kanske bekant dubbla antalet linjer vilket gör att lägsta samplingsfrekvensen bör vara 27 Mhz. I teorin ska alltså 13.5 eller 27 Mhz alltså räcka men idag ståtar D/A omvandlarna med högre frekvenser dels pga att den översampling som då behövs kan hjälpa efterföljande filter och minska videobrus och dels så ser det tufft ut med höga siffror i specen...

Tyvärr är det så att DAC:ar har mycket varierande kvalitet, där högre prestanda inte alltid är bättre - t ex har min Meridian 598 en 54MHz video DAC och den håller mycket högre kvalitet i förhållande till t ex en Pioneer på 108MHz och även ett flertal spelare med 216MHz DAC:ar jag har tittat på

Hoppas detta ger lite klarhet i hur D/A omvandlare fungerar och vad siffrorna betyder.

Redigerat av pacman, 18 januari 2005 - 08:38.

[softman3]

• 0

KAMIKIRI: Vad du egentligen har frågat är: "Vad är en DAC och vad betyder tillhörande siffror (bits, Mhz etc)"

Citerar därför mig själv...  (Plus kommentarer av perra1)

För det första en DAC (Digital to Analog Converter) är en konverter som omvandlar digitala signaler till analoga - dvs sköter omvandlandet av binär ("1-or och 0-or") information till motsvarande spänningsnivåer för videosignaler.

Antalet bitar beskriver precisionen på omvandlingen. Dvs hur pass stor skillnanden mellan spänningsnivåerna är. Här är t ex 10 bitar 1024 (2^10) olika spänningnivåer. Precisionen på signalen kommer alltså vara MAX-spänning delat med 1024. 8 bitar = 256 nivåer. 12 bitar = 4096 nivåer osv...

Om vi säger att man enbart skulle behöva plocka ut svart/vit information. Dvs vi vill veta om en pixel ska vara svart eller vit, då skulle man bara behöva en 1-bitars D/A. 0V = "svart" MaxV = "Vitt". Med fler nivåer får man alltså fler nyanser i bilden.

I regel används 3 D/A omvandlare, en för varje per färg/komponent. Dvs varje färg (R,G, eller B ) kan, i 10 bitars fallet, beskrivas med 1024 olika nivåer. Nästan lite lustigt att ingen tillverkare har gått ut och sagt att de har typ 30 bits omvandlare för bilden...tack och lov nämner man bara "antal bitar/per DAC".

Man ska dock komma ihåg att informationen på en dvd-skiva är lagrad med bitdjupet 8 bitar (per färg/komponent). 10 bitars D/A är dock standard idag eftersom det ger lite "headroom" vilket gör att man t.ex. slipper avrundningsfel. 12 bitar kan förvisso vara trevligt men det är knappast så att man missar nån information med 10 bitar. "Bit-hysterin" kan alltså tyckas vara lite löjligt, iaf om man tar i åtanke att det finns MÄNGDER med andra faktorer som påverkar bildkvalitén.

Samplingfrekvensen ("antal MHz") då? Förenklat skulle man kunna säga att den anger är "antalet gånger man plockar ut en spänning (med 2^antal bitar precision) som beskriver en del av bilden". Dvs antalet "sample" man tar ut per sek.

Samplingfrekvensen står i direkt proportion till antalet samples ("pixlar") per linje i bilden (720 st för dvd), antalet linjen är uppbyggd av (480/2 för interlace NTSC t.ex.) samt uppdateringsfrekvensen (60 Hz för NTSC).

För interlace NTSC ligger den lägsta lämpliga samplingsfrekvensen på 13.5 Mhz. I detta har man även tagit med Nyquists teorem som (sort of) säger att samplingsfrekvensen måste vara det dubbla mot den maximala frekvens man vill uppnå.

Progressiv bild innebär som kanske bekant dubbla antalet linjer vilket gör att lägsta samplingsfrekvensen bör vara 27 Mhz. I teorin ska alltså 13.5 eller 27 Mhz alltså räcka men idag ståtar D/A omvandlarna med högre frekvenser dels pga att den översampling som då behövs kan hjälpa efterföljande filter och minska videobrus och dels så ser det tufft ut med höga siffror i specen...

Tyvärr är det så att DAC:ar har mycket varierande kvalitet, där högre prestanda inte alltid är bättre - t ex har min Meridian 598 en 54MHz video DAC och den håller mycket högre kvalitet i förhållande till t ex en Pioneer på 108MHz och även ett flertal spelare med 216MHz DAC:ar jag har tittat på

Hoppas detta ger lite klarhet i hur D/A omvandlare fungerar och vad siffrorna betyder.

vi tackar för detta pacman...

mer av sånt info godis

[pacman]

• 0

Vassego!