SACD / HDCD
53 svar till detta ämne
#1
Postad 24 augusti 2006 - 14:22
Unregistered1103
-
Unregistered1103
-
Guru
-
-
5 967 inlägg
Hej på er 
Sitter här och funderar ... jag har spelat lite SACD skivor och är riktigt frälst i
vissa av dem .. HDCD har jag inte hittat någon än...
Vad tror ni om dessa formaten, var och ett för sig ..
Kommer det att släppas mer "populärmusik" i dessa formaten
eller tynar de sakta bort i djungeln av alla andra "komprimerade" internet
format och för att de är mycket dyrare i inköp ..
MaVeRiC 
#2
Postad 24 augusti 2006 - 18:59
Unregistered52a88696
-
Unregistered52a88696
-
Veteran
-
-
2 049 inlägg
Personligen tror jag att inköpen över nätet är framtiden. Redan nu kan man betala en ganska så liten summa pengar för att tanka hem låtar i ljudformat som FLAC, OGG etc
Man får också tänka på att "vi" som skriver inne på detta forum inte är en bra representationsbild av hur gemeneman vill ha det. "Där" vill man ha det så billigt och effektivt som möjligt. Nedladdningen från nätet tror jag därför kommer slå igenom riktigt hårt om ngt/ngr år. Hur lätt som helst att betala som på vilken internetsite som helst, för att sedan gå till sin download mapp och hämta hem låtarna/skivorna man just köpt. Ingen väntan på att skivan ska levereras med posten, utan man har dem på datorn bara efter ngr minuter/sekunder.
Själv är jag stort fan av denna utveckling. Sen kan man tycka vad man vill om att inte ha skivkonvolutet etc etc. Men det är ju trots allt musik folk vi höra, inte läsa en massa texter om vem som gjort si eller så.
Priskonkuransen är hård, och mycket billigare än att "sälja filer" kan det väl inte bli i slutändan. 
Vet att du frågade om SACD och HDCD. Men jag tror även dessa format stryker med tillslut. Visst, de kommer säkert finnas kvar i en mindre omfattning då "specialisten" alltid kommer finnas kvar. Men den stora massan kommer nog mer och mer gå över till att köpa och ladda ner sina skivor på nätet...
Jag har gjort så med mina senaste inköp, och det har funkat hur smidigt som helst. Man betalar/laddar sitt konto med pengar, och sen är det bara att vraka och välja mellan "smörgåsbordet" för att till sist hämta hem låten/skivan i det filformat man önskar. FLAC är ju underbart... 
#3
Postad 24 augusti 2006 - 20:26
joakim99
-
joakim99
-
Mästare
-
-
3 433 inlägg
Vilka siter säljer FLAC eller något annat helt förlustfritt format? Det låter onekligen intressant att testa.
#4
Postad 24 augusti 2006 - 21:02
Unregistered52a88696
-
Unregistered52a88696
-
Veteran
-
-
2 049 inlägg
Blev själv tippsad av andra på forumet för ett tag sedan om den här siten. Funkar klockrent! Kan varmt rekomendera den. De har de flesta "seriösa format" du kan tänka dig. Givetvis finns FLAC med som ett val.
#5
Postad 24 augusti 2006 - 21:26
Unregistered1103
-
Unregistered1103
-
Guru
-
-
5 967 inlägg
Blev själv tippsad av andra på forumet för ett tag sedan om den här siten. Funkar klockrent! Kan varmt rekomendera den. De har de flesta "seriösa format" du kan tänka dig. Givetvis finns FLAC med som ett val.
<{POST_SNAPBACK}>
Mycket intressant .. Jag har reggat mig för att kolla in .. men man kommer inte åt uppladdnings alternativen utan att fylla på med pengar och det har jag inte lust till just nu .. Men jag såg att man kan ladda hem fullfräs cd format ... så varför ladda ner det i FLAC ? Vad kostar en låt i originalformat ... ta tex nelly furtado maneater .. ?? Kan du inte kolla det som redan är igång .. MaVeRiC
#6
Postad 24 augusti 2006 - 23:01
Unregistered52a88696
-
Unregistered52a88696
-
Veteran
-
-
2 049 inlägg
Flac är Lossless, och funkar därför perfekt för mig. Just denna låt kostar $1.26 i Flac-formatet.
$1.98 i PCM Wave
Eftersom jag ibland även hämtar hem enstaka mp3-or i 320kb kodade med Lame, så passar jag på och "även redovisar" vad den filen kostar. $0.49
mvh
multimedia
Redigerat av Unregistered52a88696, 24 augusti 2006 - 23:03.
#7
Postad 24 augusti 2006 - 23:51
Unregistered1103
-
Unregistered1103
-
Guru
-
-
5 967 inlägg
Flac är Lossless, och funkar därför perfekt för mig. Just denna låt kostar $1.26 i Flac-formatet.
$1.98 i PCM Wave
Eftersom jag ibland även hämtar hem enstaka mp3-or i 320kb kodade med Lame, så passar jag på och "även redovisar" vad den filen kostar. $0.49
mvh
multimedia
<{POST_SNAPBACK}>
Det är ju jäkligt nimt .. Vill man tex göra en cd med 10 väl valda låtar VA så kostar den bara $20 i högsta kvalite Vill man sedan göra detsamma för kidsen som skall ha Mp3 kostar det ju ingenting .. Men eftersom at Flac är lossless borde man ju kunna köpa dem istället för Wave o sedan konvertera dem till CD blir ju billigare då .. inte sant .. Ok man kan få Mp3 olagligt också men det är väl bättre att lära kidsen att vill man ha något så betalar man för det .. MaVeRiC
#8
Postad 25 augusti 2006 - 00:20
Unregistered52a88696
-
Unregistered52a88696
-
Veteran
-
-
2 049 inlägg
Exakt!
Jag är STORT fan av dessa siter, och tror som sagt att framtiden ligger öppen för dem. Visst, det kommer inte ske i morgon, men tekniken går åt "detta" håll. Tror faktiskt inte det dröjer länge för än vi har våran första kompaktstereo med inbygd hårddisk (om det nu inte redan finns?).
Sen kommer säkerligen CDn och Vinylskivan finnas kvar långt framöver. Men smidigheten och prisbilden kommer säkert göra att "detta" system långsamt men säkert tar över efter hand. Det tror och "hoppas" i alla fall jag på! 
Ge folket valfrihet helt enkelt, och gör det billigt för dem. Då slipper de spring runt på massa obskyra siter för att ladda hem sådant de inte betalt för. För inte fasen kan man klaga om man kan ladda ner en låt fullt lagligt för ca 1.50 - 2kr i otroligt fin kvalité? Kan lova att det är inte många där ute som hör en gnutta skillnad på en LAME-komprimerad 320kb mp3-fil i jämförelse med en wav eller flac-fil. Visst det är säkert flera här på forumet som kan göra det, men inte ute ibland "vanlig folk". Jag kan erkänna att jag har ibland (allt som oftast) har ruskigt svårt att urskilja vilken fil som är vilken, och då satt jag ändå på ett sterosystem som kostade över 40-papp innan jag sålde av först. och CD för att nu istället satsa helhjärtat på surr.systemet igen.
#9
Postad 25 augusti 2006 - 00:25
Unregistered1103
-
Unregistered1103
-
Guru
-
-
5 967 inlägg
Exakt!
Jag är STORT fan av dessa siter, och tror som sagt att framtiden ligger öppen för dem. Visst, det kommer inte ske i morgon, men tekniken går åt "detta" håll. Tror faktiskt inte det dröjer länge för än vi har våran första kompaktstereo med inbygd hårddisk (om det nu inte redan finns?).
<{POST_SNAPBACK}>
Gå in o se på mitt galleri .. HD'n är inte inbyggd med vad spelar det för roll .. Där ligger min cd samling för inaktivt lyssnande dvs jag sätter på en riktig cd när jag verkligen vill lyssna ... för skall jag vara ärlig hör jag skillnad .. Det blir ett annat 3d ljud med cd .. men då skall man som sagt lyssna .. Låtarna på HD visas på min lcd skärm och det är bara att välja en o spela.. Kan i alla fall säga att det är 50% bättre ljud än om man skall hämta dem via nätverket från en dator .. här är det usb rakt in stärkaren som gäller .. MaVeRiC
Redigerat av Unregistered1103, 25 augusti 2006 - 00:27.
#10
Postad 25 augusti 2006 - 00:40
Unregistered52a88696
-
Unregistered52a88696
-
Veteran
-
-
2 049 inlägg
Exakt så tänkte jag testa nu när jag får hem min Pioneer VSX-AX4ASI-S ngn gång under nästa vecka (hoppas ).
Sitter även jag med en sådan Lacie hårddisk som du har (250G versionen), och har länge funderat på hur det skulle funka att koppla den till ett USB-uttag i en surr.förstärkare.
Det enda jag inte har klurat ut ännu är hur jag ska kunna navigera på ett enkelt sätt mellan låtarna. Jag vill helst inte behöva sätt igång Plasman för att jag ska lyssna på musik, utan skulle föredra att kunna navigera i förstärkarens display. Men det tror jag inte funkar på Pioneer'en.
Sen finns det ju dock en mänd av forummedlemmar som talar sig varma om Squeezeboxen. De kör med FLAC-formatet från datron via trådlös router till just denna Squeezebox som är kopplad till stärkaren. Funkar tydligen KLOCKRENT. Skulle därför verkligen vara intressant att få testa en sådan. Det ända jag är orolig över är hur god "motagningen" är i min ganska så stora lägenhet (130m2). Men som sagt. Den verkar helt lysande för mina ändamål i alla fall.
Men ska börja med att testa USB-varianten nästa vecka. Kan knappt vänta längre nu...  Ska bli så jäkla kul med surr.system på nytt!
Glömde ju att skriva och berömma ditt hem. Verkligen snyggt och "mysigt" på samma gång! Och vilka underbar utrustning. Kanon!
Redigerat av Unregistered52a88696, 25 augusti 2006 - 00:45.
#11
Postad 25 augusti 2006 - 01:04
Unregistered45ba0fab
-
Unregistered45ba0fab
-
Wannabe
-
-
14 inlägg
Å lägger du på en gammal vinyl så låter det ännu bättre!!
#12
Postad 25 augusti 2006 - 01:44
Unregistered1103
-
Unregistered1103
-
Guru
-
-
5 967 inlägg
Å lägger du på en gammal vinyl så låter det ännu bättre!!
<{POST_SNAPBACK}>
Å när du säger så... blir jag ledsen ..  Uppväxt i ett hem med två äldre syskon som köpte allt som fanns i vinyl .. När sedan cd spelare osv kom lades de ner i en källare .. för att sedan dels bli stulna och dels förstörda .. Skulle vara något att plocka fram idag ...
Redigerat av Unregistered1103, 25 augusti 2006 - 01:45.
#13
Postad 25 augusti 2006 - 08:00
Unregistered52a88696
-
Unregistered52a88696
-
Veteran
-
-
2 049 inlägg
Å lägger du på en gammal vinyl så låter det ännu bättre!!
<{POST_SNAPBACK}>
Håller med dig till 100%! Har en vinylsamling på över 200skivor, mestadels Depeche Mode, så visst är även jag ett stort fan av vinylens underbara värld. Dock är det ju "lite" osmidigare med vinylen, därav att CDn tog överhand och att jag nu tror att ovan nämda "filsystem" tar över efter CDn.
#14
Postad 25 augusti 2006 - 08:51
Audiovector
-
Audiovector
-
Guru
-
-
4 884 inlägg
Håller med. JAg har allvarliga planer på att spela in min skivsamling i 48 kHz 24 bitar (LPCM / DTS 2.0) och bränna ner på DVD. Det går in cirka 6 album på en skiva, och denna kan avnjutas i vilken DVD-spelare som helst.
Redigerat av Audiovector, 25 augusti 2006 - 08:51.
#15
Postad 25 augusti 2006 - 19:27
tommypeters
-
tommypeters
-
Veteran
-
-
2 279 inlägg
Sen finns det ju dock en mänd av forummedlemmar som talar sig varma om Squeezeboxen. De kör med FLAC-formatet från datron via trådlös router till just denna Squeezebox som är kopplad till stärkaren. Funkar tydligen KLOCKRENT. Skulle därför verkligen vara intressant att få testa en sådan. Det ända jag är orolig över är hur god "motagningen" är i min ganska så stora lägenhet (130m2). Men som sagt. Den verkar helt lysande för mina ändamål i alla fall.
<{POST_SNAPBACK}>
Ja, Squeezeboxen fungerar bra, men för säkerhets skull bör man köra via CAT5e. Trådlöst kan funka jättebra ett tag, sedan kopplar grannen in en ny och stark trådlös router och börjar störa och då är det inte lika kul längre. En SB3 har ju en stor och tydlig display, men är väl egentligen något dyr för vad man får. Om man inte räknar in den extra bekvämligheten.
#16
Postad 25 augusti 2006 - 22:40
Unregistered52a88696
-
Unregistered52a88696
-
Veteran
-
-
2 049 inlägg
Vad skulle du rekomendera om man "i nu läget" var ute efter en Squeezebox v3, men är ngt osäker pga av just det du nämner med "osäkerheten med att köra trådlöst"?
Squeezeboxen verkar som sagt ngt dyr, men ack så bekvämlig. Finns det andra alternativ som funkar ungefär på samma sätt?
#17
Postad 26 augusti 2006 - 10:34
Unregistered1103
-
Unregistered1103
-
Guru
-
-
5 967 inlägg
Nu har jag funderat o funderat ..
Jag skall vid sidan av Cd och Dvd helt inrikta mig på att lagra allt på HD
Massor finns redan i Mp3 men Flac verkar klart intressant för framtiden ..
Helt övertygad om att det är detta som gäller om mindre än 10 år..
Att allt finns på dator, minneskort eller vad det än må vara ...
Sedan kopplar man på en extern DAC till detta o sedan in i stärkaren..
( om man inte är nöjd med den DAC som finns i min stärkare idag )
Hur det än må kopplas i framtiden .. så tror jag inte att man har musiken på disk
MaVeRiC
#18
Postad 26 augusti 2006 - 12:01
tommypeters
-
tommypeters
-
Veteran
-
-
2 279 inlägg
Om man har en stereoförstärkare som vill ha analogt in så tror jag en Squeezebox är bättre än eventuella alternativ för de pengarna, funkar inte trådlöst för SB3 så funkar det inte för alternativen heller - koppla då via trådbundet Ethernet. Har man en multikanals förstärkare som tar t.ex. optisk in s finns det säkert klart billigare alternativ som ger nästan lika bra kvalitet - men det som är svårt att få i andra produkter är en så bra display i en så liten box.
#19
Postad 26 augusti 2006 - 13:07
Unregistered52a88696
-
Unregistered52a88696
-
Veteran
-
-
2 049 inlägg
Lånar strängen en liten stund för att "fråga/fundera högt över" en sak som jag just satt och lurade över.
Har som sagt köpt mig en ny surr.förstärkare som klarar av att ta emot en extern hårddisk via USB. Alltså har jag då "mediaspelaren" klar så långt. Det som jag dock går bet på är att jag tydligen måste ha Plasman till hjälp för att kunna "se navigationsmenyn", då detta inte går att få upp i förstärkarens egna display.
Dock vill jag inte behöva slå på Plasman varje gång det är dags för att lyssna på musik. Så då tänkte jag att man kanske skulle ta och införskaffa sig en liten liten TFT-skärm på ca 5"-7". Denna kopplar man sedan till surr.förstärkaren "och ber denna/ställer in" så att menyn visas på denna skärm. Borde inte denna lösning funka?
Sen undrar jag i och för sig hur ljudkvalitén blir när man hämtar musikfilerna direkt från hårddisken via USB. MaVeRiC, du har ju det uppbyggt på detta sätt med USB-hårdisken kopplad till din surr.förstärkare. Vet att du skrev att du hörde skillnad mot CDn, men är det stor skillnad eller behöver du verkligen sätta dig ner för att lyssna för att höra skillnaden? Kan det tänkas att den varianten som jag nämner ovan, kan få samma "fina" ljud som med Squeezeboxen även om jag kopplar SB med analoga kablar från Van den Hul som trots allt går på ngr tusenlappar (har dessa kvar sedan jag sålde 2-kanalssytem)? Givetvis ett väldigt svår fråga, men "om ni kan höfta lite", så vore jag väldigt tacksam.
Redigerat av Unregistered52a88696, 26 augusti 2006 - 13:57.
#20
Postad 26 augusti 2006 - 14:57
Unregistered1103
-
Unregistered1103
-
Guru
-
-
5 967 inlägg
Jag kan se mitt i Stärkarens display men föredrar stora skärmen när jag skall bläddra..
Ljudkvaliten skiljer sig bara från cd i den mån att man har en bättre DAC i cd spelaren än i Stärkaren. Det är jag helt övertygad om .. I alla fall om du kör samma fil ... i samma kvalite.
Nu kör jag ju Mp3 320.. Skall faktiskt testa en dag att lägga över cd-filer på HD och jämföra..
Har faktiskt inte gjort det ännu...
Men det blir inte idag .. nu skall ja på en riktig kräftskiva som vi man gjorde förr i tiden ..
MaVeRiC
#21
Postad 27 augusti 2006 - 02:54
Isaac
-
Isaac
-
Veteran
-
-
1 836 inlägg
Jag tror inte att något av formaten kommer kvarstå jag hoppas att man kommar att få snabbare internet där man kan köpa/ladda hem låtar och sedan lagra dessa på stora bärbara skivminnen och sedan spela upp med riktig hög ljudkvalitet t.ex. för att överdriva rejält PCM-ljud med 32bitar och 384KHz. (Även om 24/96 duger lika bra).
Sedan så får det väl också vara något gemensamt språk, hantering och tolkning av informationen för alla mediaspelare som skall kunna spela upp informationen på skivminnena.
Fast detta är bara vad jag hoppas.
Redigerat av Isaac, 27 augusti 2006 - 02:56.
#22
Postad 27 augusti 2006 - 07:37
Kanelbulle
-
Kanelbulle
-
Mästare
-
-
3 318 inlägg
multimedia: Tänkte tacka för grymt intressanta inlägg, lite att tänka på! Jag har närmat detta från ett helt annat håll. Jag köpte en högupplöst 42" LCD (1920x1080) för ca 3 veckor sen. Hade alldeles för gamla DVD-spelare, så det var bara att riva sig i huvet och köpa nytt. Vad jag tittade på var spelare som gav mycket "kuliga möjligheter" snarare än bäst ljud/bild, jag fick inte göra något större avkall på detta visade det sig ändå. Det jag tänkte tipsa om är att vissa mediaspelare, inte bara audio-inriktade, har FLAC-stöd. Tex Zensonic Z500/Ziova. Z500:an har fått mycket bra kritik och den kommer vad som sägs lanseras i Europa under hösten. Det du får är en mediaspelare som klarar det mesta i ljud o bild (WMV-HD, Divx-HD osv), DVI m uppskalning. Det du även får med denna spelare är möjlighet till ett gäng olika serverprogram, det finns 5-6 st minst, vissa fria andra komersiella. Då kan man ha olika upplägg för sin desktop via TV:n, ungefär som Windows Media Ed fast utan Gates med. Den har dubbla USB, Ethernet osv. Du hittar mer om dessa spelare på MPCclub. Själv har jag en släkting till denna spelare Transgear DVX-700 (har tyvärr inte FLAC-stöd).
#23
Postad 27 augusti 2006 - 23:09
Fluffy
-
Fluffy
-
Veteran
-
-
1 653 inlägg
Angående trådfrågan; Det hoppas jag verkligen inte. Jag är en "tillbakåtsträvare" enligt somliga kan jag tänka mig. Men att lyssna på en skiva utan riktigt konvolut är enligt mig en omöjlighet, texten är för mig nästan lika viktig som musiken...
Dock så acceperar jag "data-folket" som gärna vill ha "9483984348 låtar på en liten hårddisk som snart skär och pajjar hela min skivsamligen" bara dom inte försöker tvångsvärva mig. Jag tycker en stor skivsamlig med CD/LP ger ett trevligt intryck precis dom en jättebokhylla med massa bra böcker.
Det som stör mig rejält är branschens formatfixering. Jag menar, hur många CD eller LP är så bra så dom verkligen gör formatet rättvisa?! Jag kan gå och köpa en sprillans ny skiva och den låter "burk" bara för att folk i produktionsledet inte har en aning om va fanken dom sysslar med. Skit låter det, och även om du har en anläggning som spelar gudomligt så låter en skitinspelning alltid skit.
Jag tycker att det ska vara ett branschkrav eller liknande på musik, typ "vill du släppa en CD så ska du f-nemig kunna få den att låta som den ska också".
Vad jag menar är varför i hela friden ska man släppa "superljudformat" när man inte ens klarar av att få "de gamla dåliga formaten" att låta som de ska? Visst, man kan köpa t ex Eric Bibb på SACD och förundras över hur bra formatet är. Men för oss, mig inkluderat, som inte GILLAR Bibb och liknande då? Vi vill ju att oavsett vad vi köper ska låta enligt formatets kapacitet, men om bolagen/producenterna inte klarar av det, varför i hela friden ska vi då skaffa oss nya format?
#24
Postad 27 augusti 2006 - 23:27
Unregistered52a88696
-
Unregistered52a88696
-
Veteran
-
-
2 049 inlägg
Håller med dig, och hoppas givetvis att CD/LP-"världen" kommer finnas kvar långt framöver. Men för den stora massan tror jag att det digitala formatet kommer ta mer och mer överhand. Titta bara på hur musikutvecklingen har "rört sig" de senaste åren. Reklamradion har tagit överhand, och den musik som spottas ur därifrån är (personlig åsikt!) helt bedrövlig för det mesta! Dock är det detta "folket" vill höra, och då kan man nästan räkna ut att det är inte prio 1 direkt när man inhandlar musik att det ingår ett "texthäfte" så man kan "följa med i låten".
Har redan tidigare i strängen pekat på varför jag tror som jag skriver ovan. Samtidigt förstår jag mycket väl när du skriver att du känner dig lite som bakåtsträvare... Och det ska väl inte vara ngt fel med det? Dock så tror jag denna del måste finnas kvar för att driva utvecklingen åt "rätt håll, så att säga". LP och i viss mån CD-kvalité som låter riktigt riktigt bra är en fröjd att lyssna på. Men det kan även en digital ljudfil vara, bara man ger den rätt förutsättningar. Dock får det inte gå för fort, och det är här jag tror att LP samt CD-historiken kommer att spela en stor roll. Går man för fort fram inom det digitala, så kommer folk fortsätta att "hämta sin information" från det "gamla sättet". Men kan utvecklingen gå sakta men säkert åt rätt håll, ja då är jag nästan övertygad om att den stora massa om ngr år (hur många är omöjligt att säga) kommer sitta där med sina kompaktstere"os" med inehållande hårddisk på si och så många GB, samtidigt som alla vi "tekniknerds" kommer jubla åt alla möjligheter som vi kan välja på till våra "stora" system...
Dock kan jag lova att jag aldrig kommer göra mig av med min ca200 vinylskivor. Bara för att man är förespråkare för ny teknik, behöver det inte innebära att man lämnar allt det "historiska", som funkat genom alla år, bakom sig.
Redigerat av Unregistered52a88696, 27 augusti 2006 - 23:30.
#25
Postad 30 augusti 2006 - 14:16
Unregistered52a88696
-
Unregistered52a88696
-
Veteran
-
-
2 049 inlägg
Med dessa "beslut" så är det ju inte så att det direkt kommer bli färre personer som väljer att hämta sin musik från nätet: SpiralFrog, a new music download service, has said it would make Vivendi's Universal Music Group's catalogue available for free legal downloading in the United States and Canada.The music industry's war against piracy has entered a new phase, with a major recording company deciding to allow free downloads from more than half of its catalogue.Visst, det har än så länge sina "limits" som att man måste lyssna på 90sec reklam innan varje låt som laddas ner, samt att låtarna kommer bli obrukbara efter 6 månader. Men, det är "väl" ändå ett steg i rätt riktning...?
Redigerat av Unregistered52a88696, 30 augusti 2006 - 14:19.
#26
Postad 30 augusti 2006 - 14:25
Unregistered1103
-
Unregistered1103
-
Guru
-
-
5 967 inlägg
Med dessa "beslut" så är det ju inte så att det direkt kommer bli färre personer som väljer att hämta sin musik från nätet:
SpiralFrog, a new music download service, has said it would make Vivendi's Universal Music Group's catalogue available for free legal downloading in the United States and Canada.
The music industry's war against piracy has entered a new phase, with a major recording company deciding to allow free downloads from more than half of its catalogue.
Visst, det har än så länge sina "limits" som att man måste lyssna på 90sec reklam innan varje låt som laddas ner, samt att låtarna kommer bli obrukbara efter 6 månader. Men, det är "väl" ändå ett steg i rätt riktning...?
<{POST_SNAPBACK}>
Väntat eller oväntat så var det välkommet ... Eftersom att nerladdning på ena eller andra sättet inte går att stoppa .. så är väl detta enda alternativet .. Att man ( även ) skall satsa på spelare som behandlar musik i olika format och framför allt från HD är som sagt en självklarhet. Man kan idag köpa en Extern USB HD på 250 gig för under 1000 lappen och där får man plats med mer än vad en vanlig människa har i sin skivsamling eller någonsin kommer att få .. även om man behåller det okomprimerat .. MaVeRiC
#27
Postad 30 augusti 2006 - 14:42
Unregistered52a88696
-
Unregistered52a88696
-
Veteran
-
-
2 049 inlägg
Exakt!
Samtidigt tror jag det är som du skriver att "produktmakarna" inser att för många av oss är det fortfarande kvalité som räknas.
I dagsläget tycker jag det är lite "snålt tilltaget" när det kommer till att få det digitala att låta perfekt. Visst, vi tar ständigt nya steg i rätt riktning, men jag hoppas som sagt de inte snöar in sig på att bara producera digitala lösningar för "massan" utan att de samtidigt förstår att det är väldigt många av oss "nerds" här ute som är väldigt intresserad av att få utnyttja detta system fullt ut!
#28
Postad 30 augusti 2006 - 15:23
Unregistered1103
-
Unregistered1103
-
Guru
-
-
5 967 inlägg
Jag tycker att "ladda ner det du vill ha" är otroligt positivt ...
Man kan då önska att man kan välja på allt från SACD - HDCD - CDA - MP3 320 - 128
samt de andra formaten som jag inte är så hemma på än typ FLAC
Men ..
Jag tror inte det är möjligt om de inte tjänar de pengar de vill ha ..
Så risken är att det blir "förluster" i kvaliten ..
Då kan man ju köpa " kvaliten "
Tja... frågan är om de satsar på det .. när det blir så liten upplaga ..
Den som lever får se ..
Kan jag bara ladda ner i vanligt cdformat.. blir jag nöjd .. resten beror på utrustningen
och det är den jag skall jobba på nu och därför skapade jag denna tråden ..
Är det lönt att lägga pengar på utrustning som klarar SACD / HDCD ...
MaVeRiC
#29
Postad 30 augusti 2006 - 15:36
Unregistered52a88696
-
Unregistered52a88696
-
Veteran
-
-
2 049 inlägg
Kan bara gå till mig själv och perosnligen tycker jag det inte är värt att satsa mer på SACD/HDCD. Men alla har olika prioriteringar, och som det ser ut i dagsläget och allt det som händer på den här froten, gör dock att jag inte ser ngn större idé att satsa extra på denna utrustning.
Ang. ladda ner kvalité/kommer det finnas kvar tillslut. Ja det tror jag absolut. Folk kommer inte nöja sig med vilket skräp som helst. Visst en del av "massan" kommer nöja sig med den dåliga kvalité som man kan hämta hem gratis hos de olika skivbolagen. Men så länge som priserna ligger på en "human nivå" t.e.x som på den siten som är nämnd tidigare i denna sträng, så ser jag inga som helst problem att folk kommer fortsätta/öka sina inköpa från siter likt denna. Jag är i alla fall en av dem som kommer "öka mina inköp" från dessa leverantörer. Kvalité och smidighet på en och samma gång...
#30
Postad 30 augusti 2006 - 22:33
Fluffy
-
Fluffy
-
Veteran
-
-
1 653 inlägg
Jo, jag tror faktiskt folk nöjer sig med vilket skräp som helst. Vi som tillhör de som är intresserade av att få ut så mycket välljud som möjligt är en försvinnande liten del av musikkonsumenterna. Enligt mig så är de flesta i "den stora massan" bara intresserade av att få så mycket skräp som möjligt, bara det är billigt. Kvantitet över kvalitet.
Jag har inget emot nedladdningsformaten i sig, det jag är emot är att den uppmanar till olaglig nedladdning på nätet. Kidsen ser ingen anledning till att betala för musiken. Det kommer i sin tur leda till att bolagen skiter fullkomligt i att lägga ner pengar på vettiga produktioner, de skiter fullständigt i att sattsa på nya, osäkra band och artister. Istället fullkomligen spyr dom ut massa lättuggad P3 smörja i förhoppning att de få som köper köper lite mer. Detta i sin tur leder till att folk inte alls intresserar sig för musik, för att den är så ointressant. Till slut får man svaret på frågan om vad en person gillar på för musik, "musik... nje jag lyssnar väl på det som spelas på radion..."
Jag kanske låter som en tjurig gubbe med njursten, men tänk efter, ser man inte detta i viss mån redan idag? Ingen skulle bli gladare än jag om ni kom till mig om 10 år och talade om hur jäkla fel jag hade.
350:- för en nypressad vinyl, jo det betalar jag gärna (tjänar inte alls mycket pengar), för jag vet att jag kommer ha glädje av den till dödagar. De flesta säger att jag har en skruv lös när jag berättar det, och det kanske jag har, men jag har också roligare när jag spisar musik framför stereon. Det är jag säker på.
#31
Postad 31 augusti 2006 - 00:52
Unregistered52a88696
-
Unregistered52a88696
-
Veteran
-
-
2 049 inlägg
UNDERBART inlägg Fluffy!!! Jag håller med dig till 110%, verkligen! Även om jag skriver mig varm för "nedladdningstekniken", så vill jag som sagt inte att detta ska rucka på ngn kvalitétsförlust. Men som sagt, det stora problemet med musik på "datafiler" är ju den olagliga nedladdningen. Folk uppskattar helt enkelt inte riktigt fin kvalité längre, och då är man inte heller beredd att betala för sig. Tyvärr!  Men vi får väl hoppas att Vinylen samt CD lever kvar i många år till. Detta tillsammans med att det förhoppningsvis görs enklare att få tag i kvalitéts filer på olika köpsiter, tror jag trots allt kan leda inustrin åt rätt håll. Man massproducerar halvskräp till massan, men är samtidigt medvetna om att tappar de "oss", som verkligen är ute efter kvalité, ja då kommer de nog trots allt sätta sig själva i en rejäl rävsax. Hoppas kan vi alltid göra Förresten Fluffy, om du har tid kan väl du läsa mitt "senaste" inlägg i Maverics inlägg om "2 kanal förstärkare med Hembiofunktion", för att se om du kan "hjälpa mig lite på traven" där... Ha det gott! mvh multimedia
Redigerat av Unregistered52a88696, 31 augusti 2006 - 00:55.
#32
Postad 31 augusti 2006 - 01:24
Unregistered1103
-
Unregistered1103
-
Guru
-
-
5 967 inlägg
Denna tingest kan bli hur intressant som helst .. ju mer man läser om den ... Ständiga software uppgraderingare kör dem också .. mycket seriöst företag men engelsk klass.... Azur 640H Music ServerKan kanske tänkas att den kan stödja FLAC i framtiden om den inte redan gör det.. har inbyggd DAC samt kan förutom den 160 gig stora HD ta emot 3 st USB externa HD Samt har mediadisplay och möjlighet till att koppla upp på storbild.. Så sugen är jag ....  Maveric
#33
Postad 31 augusti 2006 - 09:15
Unregistered52a88696
-
Unregistered52a88696
-
Veteran
-
-
2 049 inlägg
Det sades tidigare någon gång i vintras, att Azuren skulle klara FLAC senare i år. Så kanske den redan u alltså gör det? Finns även en lång och mycket intressant sträng om den här: Cambridge Azur 640H... too good to be true?Sen har vi ju den här rackaren som varit uppe på forumet tidigare... Hermstedt Hifidelio (klarar b.la FLAC) Länk till strängen på forumet...Går att få tag i för ca 9.500:- i från Tyskland.
Redigerat av Unregistered52a88696, 31 augusti 2006 - 09:27.
#34
Postad 06 september 2006 - 14:39
Unregistered52a88696
-
Unregistered52a88696
-
Veteran
-
-
2 049 inlägg
Lite mer info om det som redan varit upp tidigare i denna sträng. Bolagen satsar på "gratis" musik...
#35
Postad 08 september 2006 - 00:45
Unregistered1103
-
Unregistered1103
-
Guru
-
-
5 967 inlägg
Idag köpte jag tidningen High Fidelity, som av många "audiofiler" anses som en av de
få trovärdiga tidsskrifterna ( så har i alla fall sagts till mig av en audiofil )
( usch .. tänk o kallas för audiofil det rimmar inte bara på långfil )
I alla fall ...
Kim Kruse Petersen har skrivit en artikel om " Cd spelarens död "
Nätverksspelaren
Man testar 3 olika Philips - Soundbridge - Squeezebox
Vi gör historian kort .. Squeezebox segrar utan tvekan ..
Citerar Kim
- Med Squezzebox är vi uppe i den absoluta "highend" klassen
- Genom digitalutgången ger den musik som är att gå från CD till SACD eller DVD Audio
Sedan bara fortsätter han att i lyriska ordalag berätta om hur mycket roligare det är att
lyssna till Squeezeboxen än vad det är att lyssna till en Mark Levinson ML37.
Hur Squeezeboxen ger Dynamik, naturlighet och rymd i flera klasser över vad vi
annars är vana vid att höra ... 
Han avslutar : "Kanske är Cd spelaren redan en utdöende ras"
Detta hade jag absolut inte väntat mig att få läsa i denna tidskriften, som i mångt och
mycket skriver om vinylspelare och SACD.
Jag har varit inne på det många gånger innan genom den möjlighet jag har
i mitt system. Men nu skall jag bygga ut och i denna utbyggnad skall det in
en Squeezebox för att den har innbyggd Screen ...
För er som inte är så bevandrade i tekniken, så fixar denna box alla format
som wma, mp3, waw osv... men viktigast är att den tar FLAC som är ett lossles
format och som dessutom sparar HDCD kodning ( vilket Squezzbox släpper igenom )
Genom att den "talar bäst" med FLAC blir det mindre datamängd som skickas och
då blir det mindre buffring, eller ingen alls ..
Ställde en fråga till Squeezebox support idag .. fick svar på två röda sekunder via mail...
MaVeRiC
#36
Postad 08 september 2006 - 07:26
Unregistered52a88696
-
Unregistered52a88696
-
Veteran
-
-
2 049 inlägg
Tack för intressant info Maveric.
Känns ju inte helt fel då, att man införskaffade denna härlighet just i går...
#37
Postad 08 september 2006 - 08:52
kribban
-
kribban
-
Mästare
-
-
3 037 inlägg
Den är fantastisk
#38
Postad 08 september 2006 - 09:57
Unregisteredb187ace3
-
Unregisteredb187ace3
-
Användare
-
-
220 inlägg
Verkar som en väldigt trevlig produkt.... squeezebox alltså. Helt perfekt för att leverera ljud från pc, dessutom med wlan. Men det blir ändå 3000 kr. Jag har funderat VÄLDIGT mycket på det här om jag ska ha en mediabox, en htpc eller en stationär dator i ett angränsande rum.-> Jag tror efter mycket övervägande och velande att jag väljer en lösning med en stationär dator i ett angränsande rum. Samt att jag kopplar datorn direkt till förstärkaren respektive min 40 tums lcd skärm istället för att använda en mediabox. Avståndet är ca 7-8 meter med en vägg emellan, jag får helt enkelt borra ett hål i väggen.. Räknar med att investera ca 2000 kr på kablar (en 8 meter lång optisk och en 8 meter lång vga, båda Supra). Sedan någon tusen lapp drygt på blåtandstangentbord plus mus, borde fungera bra om jag lyckas placera själva sändaren i vardagsrummet. Nackdelen med RF lösningar är att de enbart verkar finnas med integerade styrkulor i tangentbordet. Sedan tv kort i datorn så att jag kan använda den som en hd inspelare också. Men jag kanske ändrar mig igen? ;-)
Redigerat av Unregisteredb187ace3, 08 september 2006 - 10:00.
#39
Postad 06 oktober 2006 - 12:51
Manor
-
Manor
-
Beroende
-
-
1 225 inlägg
...350:- för en nypressad vinyl, jo det betalar jag gärna (tjänar inte alls mycket pengar), för jag vet att jag kommer ha glädje av den till dödagar. De flesta säger att jag har en skruv lös när jag berättar det, och det kanske jag har, men jag har också roligare när jag spisar musik framför stereon. Det är jag säker på.
<{POST_SNAPBACK}>
Jag håller då med de flesta...du måste ha en skruv lös (du bjöd ju på det  ). 350:- för en vinylskiva? Samlar du även på stenkakor och har kvar en 20" svart-vit TV. Mitt minne från vinylskivornas tidevarv är att de var jobbiga att hantera...de skulle borstas och antistatbehandlas...och ändå så knastrade det som en grusgång mellan låtarna. Hur någon kan tycka att vinylskivor låter bättre än de digitala formaten kan jag bara inte fatta... Vinylspelaren står nerpackad sedan 20 år, den är nog mitt sämsta köp någonsin med special tonarm och nål...usch vad man blev "lurad". Nä, tacka vet jag de nya smidiga formaten. CD-spelare hemma och i bilen köptes 1985, och nu är det bara "digitalt" i olika former som gäller . mvh Manor
#40
Postad 05 november 2006 - 22:26
gemeni
-
gemeni
-
Lärjunge
-
-
375 inlägg
...350:- för en nypressad vinyl, jo det betalar jag gärna (tjänar inte alls mycket pengar), för jag vet att jag kommer ha glädje av den till dödagar. De flesta säger att jag har en skruv lös när jag berättar det, och det kanske jag har, men jag har också roligare när jag spisar musik framför stereon. Det är jag säker på.
<{POST_SNAPBACK}>
Jag håller då med de flesta...du måste ha en skruv lös (du bjöd ju på det ). 350:- för en vinylskiva? Samlar du även på stenkakor och har kvar en 20" svart-vit TV. Mitt minne från vinylskivornas tidevarv är att de var jobbiga att hantera...de skulle borstas och antistatbehandlas...och ändå så knastrade det som en grusgång mellan låtarna. Hur någon kan tycka att vinylskivor låter bättre än de digitala formaten kan jag bara inte fatta... Vinylspelaren står nerpackad sedan 20 år, den är nog mitt sämsta köp någonsin med special tonarm och nål...usch vad man blev "lurad".
Nä, tacka vet jag de nya smidiga formaten. CD-spelare hemma och i bilen köptes 1985, och nu är det bara "digitalt" i olika former som gäller .
mvh Manor
<{POST_SNAPBACK}>
Jag vet inte hur du hanterade dina LP-Skivor, men min erfarenhet er helt åt andra hållet. Vinyl kan låta bättre än CD skivor. Men det kräver bra utrustning och en del tålamod att ställa in skivsplaren (tonarm, pickup) rätt. Men har man tagit sig den tiden och lägger på en LP-skiva och lyssnar så låter det för det mesta mycket bra.
#41
Postad 05 november 2006 - 23:59
tommypeters
-
tommypeters
-
Veteran
-
-
2 279 inlägg
Frekvensomfånget är sämre på vinyl, upplösningen *kan* vara bättre - men mest är det hur mycket tillverkaren bryr sig om ljudkvaliteten, så många CD görs ju idag med alldeles onödigt dålig kvalitet.
#42
Postad 06 november 2006 - 01:13
Isaac
-
Isaac
-
Veteran
-
-
1 836 inlägg
"CDn" kan leverera en mycket mera verklighetstrogen ljudkvalite en vad "vinylen" kan leverera om man gillar det eller ej är en smaksak.
En "CD" har ett bättre frekvensomfång men inte nödvändigtvis ett större, dynamiken är dock överlägsen på "CDn", även transientsvaren är bättre. "CD" har även en lägre distortion en "vinylen" även om "vinylen" är linjär och CDn är konstant.
Dock så är PCM, 24bitar och 96KHz mycket bättre en PCM, 16bitar och 44,1KHz.
Tyvärr så är många "CD-utgåvor" söndermastrade jämfört med många "vinylutgåvor" på musiken.
Redigerat av Isaac, 06 november 2006 - 01:15.
#43
Postad 10 november 2007 - 19:49
Threepwood
-
Threepwood
-
Lärjunge
-
-
331 inlägg
En gammal tråd men ja hoppas ingen har nå imot att ja väcker liv i den =)
Jag tycker som sagts innan, nerladning är framtiden när det gäller musik o alla andra format också igentligen.
Det ja har imot neradning är att då har ja det enbart på datorn, krashar disken så förlorar ja allt. Sen är det få sidor som säljer till bra pris och lossless kvalite. iTunes o naåester säljer ju mp3 i 192-320kbs för 9kr styck och som man desutom inte kan flytta runt som man vill pga deras komieringsskydd.
Det är smidigt o ha på datorn och innan så ladda ja nästen ner all musik ja hade men efter att ja köpte hembio och bra högtalare och utrustning så börjar man uppskatta den bätre ljudkvaliten som finns i cd-skivor. Jag köper nu "ganska" mycke musik för att ja just tycker att det är bätre kvalite sen rippar ja ner det i FLAC o lyssnar på med Squeezeboxen.
Har även börjat köpa vinyl, både nytt o begangnat. Inte för ja tycker det låter bätre utan mer för kännslan att lägga på en vinyl o det knastrar lite i högtalarne.
Jag kanske inte kommer lyssna lika mycke på den som ja gör på den digitalt via SB'n men ja gillar iaf att ha den.
Om inte annat är det snyggt med vinyl o skivspelare.
Och som sagt innan.. Att ha saker på hårdvara, cd/vinyl, tycker ja är lite mer respekt än att ha allt digitalt. =)
Bra artister förtjänar att man köper deras skivor men det görs för mycke skit nuförtiden att nerladdning är det enda sättet.
Jag köper aldrig en skiva som ja inte lyssnat på och vet att den är bra, men tycker ja artisten är tillräckligt bra så betalar ja gärna 100-200kr för den, även vinyler för 300kr + har börjat slinka ner. =)
hmm.. kanske avvek från ämnet en aning men.. har en SACD, Norah Jones men har inge analoga kablar än för att kunna spela upp den =\
#44
Postad 19 november 2007 - 16:18
Depeche
-
Depeche
-
Forumräv
-
-
571 inlägg
Hur får man ljud från SACD ?
Har ett gäng Depeche-album som är SACD men jag får inte ett ljud ur skivorna.
Måste man koppla analoga kablar för varje kanal eller går det med tex en koaxial-kabel till förstärkaren ?
#45
Postad 19 november 2007 - 21:38
Ageve
-
Ageve
-
Über-Guru
-
-
12 005 inlägg
Hur får man ljud från SACD ?
Har ett gäng Depeche-album som är SACD men jag får inte ett ljud ur skivorna.
Måste man koppla analoga kablar för varje kanal eller går det med tex en koaxial-kabel till förstärkaren ?
Det funkar bara via de analoga utgångarna. 1-bits systemet som SACD använder är inte kompatibelt med PCM-formatet som överförs via SPDIF. DVD-Audio funkar via SPDIF, men i nersamplad stereo pga kopieringsskyddet (16/44.1 eller 16/48 beroende på om skivan har 88.2 eller 96kHz samplingsfrekvens).
#46
Postad 19 november 2007 - 22:24
Fluffy
-
Fluffy
-
Veteran
-
-
1 653 inlägg
Inga problem att tråden togs upp igen. Fick mig att upptäcka att jag blivit förolämpad!! Manor: Jag har många skruvar lösa, men det hindrar mig inte att betala för kvalitét! Kostar en skiva jag vill ha mycket pengar är jag beredd att lägga upp dom (inom rimliga gränser givetvis) om skivan levererar välljud. Låter skivan bättre på "dyr" vinyl än CD-ditot så köper jag den. Alternativen för mig är CD och LP iom att jag inte vill ha dataformat utan en skiva i sin helhet, med "artwork", konvolut och hantering. Sedan kan jag inte säga att du har fel om du tycker hanteringen av LP-skivor är krånglig. Däremot om dina skivor knastrar "som en grusväg" är det fel på antingen din spelare eller dina skivor. Sedan erbjuder LP-skivan också enligt mig en mer avslappnad lyssning iom att man inte kan tokzappa med fjärren mellan låtar utan får lugnt lyssna igonom skivan som artisten tänkt sig. Och nej, jag samlar inte på stenkakor. Det är ett underlägset media som inte har någon som helst ljudmässig fördel. Och nej, jag tittar inte på en 20" S/V TV. Det är ett underlägset media som inte har någon bildmässig fördel. Och ja, jag samlar på LP-skivor, det är ett medium som ofta erbjuder ett bättre ljud än CD-skivan. Samlar för övrigt på CD-skivor också, de låter ibland bättre än vinyl. Sedan på tråden egentliga fråga kan jag nog säga att CD, LP och olika nedladdningsformat kommer finnas i framtiden. SACD och DVD-A kommer inte göra det, möjligen i en mycket liten nichmarknad med enbart Krall och Jones som utbud. När inte CD och LP finns längre kommer jag ägna mig åt flugfiske eller annan dyr hobby istället.
#47
Postad 20 november 2007 - 10:42
Mats_L
-
Mats_L
-
Lärjunge
-
-
418 inlägg
Hej på er
Sitter här och funderar ... jag har spelat lite SACD skivor och är riktigt frälst i
vissa av dem .. HDCD har jag inte hittat någon än...
Vad tror ni om dessa formaten, var och ett för sig ..
Kommer det att släppas mer "populärmusik" i dessa formaten
eller tynar de sakta bort i djungeln av alla andra "komprimerade" internet
format och för att de är mycket dyrare i inköp ..
MaVeRiC
Gammal tråd tydligen men jag passar på att lägga in mina synpunkter: Jag är själv konservativ och tycker om att ha en fysisk skiva med fodral, jag har köpt en stor del av min musik på sacd sen ett antal år tillbaka, men trotts att jag verkligen gillar sacd tror inte ens jag att det nånsin kommer att nå ut till massan, pga helt utebliven marknadsföring så vet inte massan att detta format existerar. Men jag känner mig ganska trygg i att formatet kommer att leva åtminstone 5-10 år till som renodlat entusiastformat, men tyvärr släpps nästan uteslutande jazz och klassisk musik på sacd... har inget emot klassisk musik men jag vill ju kunna välja mer fritt mellan olika musikstilar. Räddningen blir kanske trotts allt nedladdning av musik, när skivbolagen på allvar börjar sälja musiken på nätet så borde det kunna vara möjligt att även släppa vissa delar av den i lämpligt högupplöst format i minst 5.1, på så sätt skulle man även kunna locka oss entusiaster. Har ännu inte provat att köpa musik på nätet men ett absolut krav är ju att det går att kopiera så att man kan lyssna i stereon, mobilen och bilstereon t.ex.
#48
Postad 20 november 2007 - 18:31
Depeche
-
Depeche
-
Forumräv
-
-
571 inlägg
Testade att koppla endast en kabel till Surround Left och Surround Right PREOUT på min Harman Kardon från min
Cambridge DVD för att se om jag fick ljud då.
Mycket riktigt blev det ljud men volymen gick inte att ändra på förstärkaren.
Gick endast att höja och sänka på DVD-spelaren.
Är det meningen att det ska bli så ?
#49
Postad 20 november 2007 - 18:36
joakim99
-
joakim99
-
Mästare
-
-
3 433 inlägg
Du skall absolut inte koppla kablarna från din dvd-spelare till PRE-OUT på din förstärkare. Använd de vanliga ingångarna istället. Tanken med PRE-out är att signalen skall gå ut där och sedan vidare till ett slutsteg.
#50
Postad 20 november 2007 - 19:18
Depeche
-
Depeche
-
Forumräv
-
-
571 inlägg
Du skall absolut inte koppla kablarna från din dvd-spelare till PRE-OUT på din förstärkare. Använd de vanliga ingångarna istället. Tanken med PRE-out är att signalen skall gå ut där och sedan vidare till ett slutsteg.
Fick inget ljud från de vanliga så det var därför jag provade med en av de istället. Konstigt nog funkade det med PREOUT-utgången.
0 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar
Svara på citerade inlägg Rensa
-
-
Minhembio forum
-
→
Media & Mediauppspelning
-
→
Bild/Ljuduppspelning (Övriga format & Vintage)
-
Personuppgiftspolicy
|
-
-
Nya hyllor. 2670 DVD+Blu-Ray
tnorlund
2024-04-22 19:58:56
-
UPDATE 2024
jacoby
2024-04-15 17:17:29
-
UPDATE 2024
jacoby
2024-04-15 17:09:47
-
UPDATE 2024
jacoby
2024-04-15 16:57:35
-
Fler
|
Vilka bilder visas här?
-
Listan visar de senaste galleribilderna av typen "Egen bild", dvs. bilder som medlemmarna själva tagit. För att bilder ska listas krävs att albumet är synligt samt att det inte är av typen "Historik", "Önskelista", "Övriga byggbilder" eller "Övrigt".
|
Prisjakt
Sökningen pågår
Avancerad sökning
5 
* Officiell Tråd - Squeezebox & Transporter 
16 bilder
208 filmer
Minhembio - Senaste nyheterna
