Bästa högtalare för hifi för max 50 000:-

Hej på er får jag säga eftersom det är mitt första inlägg på forumet.

Går och drömmer om att uppgradera (vilse i uppgraderingsdjungeln ) från mina Canton Ergo RC-L högtalare till någonting "vassare" (i betydelsen bättre alltså).

Om man kan tänka sig att lägga max 50 000:-, vilka högtalare skall man då köpa? Dom skall användas bara för att lyssna på musik med. Är allätare när det gäller musik så högtalarna måste kunna spela både hårdrock och "skönsång".

Har surfat runt lite och ett märke som får bra rekommendationer är Von Schweikert och modellen VR-4jr (39900:-)

Kan Dynaudio vara ett alternativ? Modell?

Andra märken? Sonus Faber?

Kom med förslag!

Redigerat av SOGO, 21 January 2007 - 23:41.

Vad ska du driva med?

För max 50k kan du få ett par begagnade Sonus Faber Cremona, som jag starkt kan rekomendera

Vad ska du driva med?

För max 50k kan du få ett par begagnade Sonus Faber Cremona, som jag starkt kan rekomendera

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, Cremona är klart intressan om man kan hitta begagnat. Ser att du har ett par, nice! Bara utseendet skapar habegär! Har inte hört dom själv. Hur skulle du beskriva ljudet?
Kommer att drivas med Primare. (ej bestämt vilken ännu)

Pioneer kanske inte är det märke man direkt tänker på när man pratar om high end högtalare, men dessa S-1EX har fått MYCKET gott mottagande i pressen. Bland annat så talade sig High Fidelity sig väldigt varma när de recenserade dessa i nov? utgåva.

Glömde ju att välkomna dig till forumet!

Redigerat av Unregistered52a88696, 21 January 2007 - 21:41.

Pioneer kanske inte är det märke man direkt tänker på när man pratar om high end högtalare, men dessa S-1EX har fått MYCKET gott mottagande i pressen. Bland annat så talade sig High Fidelity sig väldigt varma när de recenserade dessa i nov? utgåva.

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, värt en provlyssning kanske! Nästan prick 50' kostar de också

EDIT: Tackar! Kul att vara här!

Redigerat av SOGO, 21 January 2007 - 21:43.

Vad ska du driva med?

För max 50k kan du få ett par begagnade Sonus Faber Cremona, som jag starkt kan rekomendera

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, Cremona är klart intressan om man kan hitta begagnat. Ser att du har ett par, nice! Bara utseendet skapar habegär! Har inte hört dom själv. Hur skulle du beskriva ljudet?
Kommer att drivas med Primare. (ej bestämt vilken ännu)

<{POST_SNAPBACK}>

Det man kan börja med om Cremona är att dom aldrig låter vassa eller jobbiga att lyssna på. Dom är känsliga för placering för att få ut det bästa (vilket iof är lika med alla högtalare), men Cremona ändrar sig mer än andra högtalare jag haft, beroende på placering. Dom kräver mycket utrymme, har haft en del högtalare och Cremona kräver en hel del mer än alla andra jag haft för att blomma ut riktigt i ljudbilden. Men när man hittat rätt så låter dom underbart.
Röster har det där 3-dimensionella, med fyllighet och detaljer som gör att det låter levande och äkta. Instrument, sångare m.m är tydligt separerade och utplacerade i ljudbilden, du kan höra att gittaristen står till vänster om och lite längre bort än sångaren. Sen skapar dom en rymd i ljudet som känns väldigt närvarande. Ljudbilden har ett harmoniskt lugn över sig, som gör att man avslappnat sjunker in i musiken, men när det är meningen att det ska ösa på och dynamiken sätta in så skapar Cremona det, dock utan att gröta och "stimma", dom håller det kontrollerat.

Här finns två beg. annonser:

http://www.hifimagas...?annonsID=18428

http://www.hifimagas...?annonsID=15303

Ett par Ino pi60 för 29K, så har du en 21K kvar till skivor!

50 papp är mycket pengar... Men ack så trevliga högtalare du kan köpa - speciellt om du kan tänka dig beggat...

Skulle jag vara du skulle jag ta en rejäl lyssningsrunda, du har ju ett bra tillfälle första helgen i februari på årets hifimässa i stockholm! Går du på den får du absolut inte missa Final Sound !!!

Här har du några som du bör ta med på lyssningsrundan, finns ju måga fler men några att börja med iallafall...

















Lycka till och välkommen förresten...

Ett par Ino pi60 för 29K, så har du en 21K kvar till skivor!

<{POST_SNAPBACK}>

Bättre att gå på ett par pi60s direkt istället
Har man ett problematiskt rum i basområden så lägg till ett par BS-60 basstöd senare.

Eller kanske i14 och profundus X-4? (kostar iof lite mer än 50 papp, men inte mycket).
Fina stativare och 4 st basmoduler med grotesk prestanda.
Kommer du dessutom undan ifrån en hel del av basproblematiken.

Sonus Faber Cremona i alla ära (de är ju riktigt snygga) men låter väl lite sådär tycker jag.
Iof kanske lätt att "förälska sig" i dem vid första ögonblicket, men jag tycker de blir lite tröttsamma
efter ett tag. Lyssnade på ett par Cremona hos Lefflers i en 3-4 timmar en dag och de sista 2 timmarna
var mest trist. Allt lät likadant, lite romantiskt och övervarmt ljud.
Visst, ljudbilden var hygglig men jag har upplevt bra mycket bättre (verkligare) ljudbild.
Basen är också OK, dock saknar den en hel del djup.
Vill man ha ett varmt och mysigt ljud så är Cremona helt rätt, men vill man ha ett neutralt och
verklighetstroget ljud är nog inte Cremona rätt högtalare.

Använd elektronik vid det tillfället var Musical Fidelity A308 CD, MF A(?)308 integrerad förstärkare och
även Samma CD-spelare fast med ett Audio Research LS16 försteg och AR VS55 rörsteg.

Annars bygger Respons jäkligt bra högtalare. Gillar dem skarpt!
Kostar väl kanske en hel del mer än 50 papp som nya, men det borde gå att hitta beggade Grand
för runt 50 papp. www.responsloudspeakers.com om du vill ha mer info om dem.

Ino Audio tycker dock jag bygger de absolut bästa högtalarna (de låter verkligen inte "högtalare"
av dem utan de målar upp holografiska ljudbilder som är oerhört verklighetstrogna).
Passar kanske inte alla med ett extremt neutralt ljud dock.
O så är det lite bökigt att köpa dem förstås (man måste åka till Stockholm på demo för att ens få
beställa dem, o så är det låååånga (från ca. 2-3 månader till 2-3 år beroende på modell)
leveranstider samt så får man palla sig till Stockholm och hämta dem när de väl är klara).

Ja, skulle jag leta högtalare nu så skulle Ino's var dom första jag kolla upp. Framförallt för dom är så prisvärda, har sanslöst bra garantier mm. Har bara hört pip än, men dom låter extremt bra för det priset.

Eftersom du redan har Canton så skulle jag vilja rekommendera Canton Vento Reference 5 DC. Jag har lyssnat på många högtalare och jag gillar dom väldigt mycket.

Ett par Ino pi60 för 29K, så har du en 21K kvar till skivor!

<{POST_SNAPBACK}>

Bättre att gå på ett par pi60s direkt istället
Har man ett problematiskt rum i basområden så lägg till ett par BS-60 basstöd senare.

Eller kanske i14 och profundus X-4? (kostar iof lite mer än 50 papp, men inte mycket).
Fina stativare och 4 st basmoduler med grotesk prestanda.
Kommer du dessutom undan ifrån en hel del av basproblematiken.

Sonus Faber Cremona i alla ära (de är ju riktigt snygga) men låter väl lite sådär tycker jag.
Iof kanske lätt att "förälska sig" i dem vid första ögonblicket, men jag tycker de blir lite tröttsamma
efter ett tag. Lyssnade på ett par Cremona hos Lefflers i en 3-4 timmar en dag och de sista 2 timmarna
var mest trist. Allt lät likadant, lite romantiskt och övervarmt ljud.
Visst, ljudbilden var hygglig men jag har upplevt bra mycket bättre (verkligare) ljudbild.
Basen är också OK, dock saknar den en hel del djup.
Vill man ha ett varmt och mysigt ljud så är Cremona helt rätt, men vill man ha ett neutralt och
verklighetstroget ljud är nog inte Cremona rätt högtalare.

Använd elektronik vid det tillfället var Musical Fidelity A308 CD, MF A(?)308 integrerad förstärkare och
även Samma CD-spelare fast med ett Audio Research LS16 försteg och AR VS55 rörsteg.

Annars bygger Respons jäkligt bra högtalare. Gillar dem skarpt!
Kostar väl kanske en hel del mer än 50 papp som nya, men det borde gå att hitta beggade Grand
för runt 50 papp. www.responsloudspeakers.com om du vill ha mer info om dem.

Ino Audio tycker dock jag bygger de absolut bästa högtalarna (de låter verkligen inte "högtalare"
av dem utan de målar upp holografiska ljudbilder som är oerhört verklighetstrogna).
Passar kanske inte alla med ett extremt neutralt ljud dock.
O så är det lite bökigt att köpa dem förstås (man måste åka till Stockholm på demo för att ens få
beställa dem, o så är det låååånga (från ca. 2-3 månader till 2-3 år beroende på modell)
leveranstider samt så får man palla sig till Stockholm och hämta dem när de väl är klara).

<{POST_SNAPBACK}>

Kan inte hålla med dig i din uppfattning om Cremona, att dom inte låter verklighetstroget får stå för dig! Och att allt lät likadant, hur kan det göra det? Om det gör det så är det väl lika för alla högtalare. Men vad jag vet så ändrar dom väl inte frekvensgången efter vilken skiva du stoppar i, utan ljudet blir olika beroende på skivan? Jag har hört flera högtalare med i stort sett rak/neutral frekvensgång, och tycker att Cremona låter verkligare än dessa, då dom låter fylligare och mer köttiga.

Du nämner att Ino verkligen inte låter högtalare, så är det säkert, men det får det att låta som att alla andra skulle göra det. Får man Cremona att låta högtalare så har man placerat dom helt fel. Och tyckte du att dom lät högtalare när du lyssnade, så har ju hela din lyssning vart under fel förhållanden.

Såg ett tidigare inlägg om din lyssningsstund:

"Däremot på högtalare som till exempel Sonus Fabers Cremona så upplevde jag sådana ljud som
väldigt väldigt tydliga. Många, exempelvis Sonus, framhäver ofta det övre mellanregistret lite lite
grann och tiltar sedan kurvan uppåt lite mot toppen för att få ett ljud som låter väldigt detaljerat,
ibland överdetaljerat tycker jag. På Diana Krall´s Live in Paris lät Diana nästan som en astmatiker
i andetagen när jag lyssna på Cremona
Nä ibland kan det helt klart låta överdetaljerat, vilket kan bli jobbigt eftersom, som du säger, det
tar bort fokusen från musiken."

Då lät dom överdetaljerade och nu plötsligt är dom varma, romantiska och tråkiga? Kan dock säga att upplevde du dom så, så var det nåt som spökade under den lyssningen. Sonus Faber får ju ofta lite småkritik för att inte vara lika luftiga som andra märken i klassen. Och det är dom inte heller. Det tycker jag är bra, då dom blir mer verklighetstrogna än att ha nån överdriven "luft".

Sen skriver du att dom framhäver det övre mellanregistret lite och höjer upp ytterligare lite mot toppen. Då blir min fråga, har du sett Cremonas uppmätta frekvensgång? Jag har den nämligen liggandes framför mig på bordet. Och nåt sånt som du nämner kan jag inte se i mina papper, som medföljde högtalarna. Här är även en länk till Stereophiles uppmätning av dom:

http://www.stereophi...nus/index3.html

Ett par beggade N802 passar också i i budgeten, borde kosta runt 40-45k nu. Dock kräver de bra elektronik, men en Rotel 1080/1090 får man för hyffsade pengar.

Ino Ino Ino... ingen överraskning att dessa trots allt kom med i strängen...

Ino Ino Ino... ingen överraskning att dessa trots allt kom med i strängen...

Inte direkt nej

Ino Audio Pi60S. Frågan är om man hittar bättre högtalare oavsett pengar. Mina små Ino piP ersatte mina Nautilus 804, svårt hitta ersättare till mina nuvarande Pi60, i alla fall om man ska ha något annat märke än Ino. Inte alla gillar Inos alster, men de flesta som hört dom brukar gilla dom... Sonus Faber låter lite tråkigt och jag tycker dom är överprissatta.

Hej

Ino ar en väldigt bra högtalare men den stora fragan är desigen. Det ser hemsk ut jämför med cremona. Någon skrev att cremona lät lite trist. Jag skulle vilja säga lyssna en gång till på cremona ihop med annan elektronik. Elektroniken kan förändra vilken högtalare som helst....

Du bör nog även lyssna på "nu svär jag i kyrkan" Pioneers nya s-1EX. Den skall vara RIKTIGT bra enligt både press och rykten, dock ej bekräftat eftersom jag själv ej lyssnat på dem.

Har du kikat något på elektrostater ex Martin logan - de har lite nya modeller som låter fint....

//Mac

Redigerat av Macxtor, 22 January 2007 - 20:36.

Hej hej...

Som tidigare ägare till ett par Von Schweikert VR 4 jr (ca: 2 år) vill jag bara lämna dig min bästa rekommendation.

I mitt tycke är VR 4jr är en mkt prisvärd speaker som klarar leverera all sorts musik på ett mycket tillfredställande sätt. Självklart spelar alla högtalare bättre å bättre ju mer sofistikerad elektronik de kopplas upp mot, men det går att få ut ganska mkt ur ett par VR 4jr utan nån "hysterisk" budget för elektronik och CD.

Själv sålde jag mina för strax under 30 000:- och för de pengarna menar jag att inte många högtalare slår dem på fingrarna om man ser till helhet och "value for the money"......

Lycka till, Earshot

Ino Ino Ino... ingen överraskning att dessa trots allt kom med i strängen...   

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har inte ens någon Ino högtalare, men pip har jag lyssnat på och den låter bättre än mest likande jag hört. Hört några ino lr?

Det är väldigt svårt att utse bästa köp i den här prisklassen tycker jag. Jag är grymt nöjd med mina B&W N802 som i begagnat skick går loss på 40-50k och som tidigare i tråden rekomenderades utav ryst.

Jag har hört pi60 och håller med om att det är väldigt mycket högtalare för pengarna och skulle jag köpa nya högtalare idag så hade dessa varit en väldigt het kandidat. Utseende mässigt vinner dock B&W med ljusår imho.

Pioneer kanske inte är det märke man direkt tänker på när man pratar om high end högtalare, men dessa S-1EX har fått MYCKET gott mottagande i pressen. Bland annat så talade sig High Fidelity sig väldigt varma när de recenserade dessa i nov? utgåva.

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, värt en provlyssning kanske! Nästan prick 50' kostar de också

EDIT: Tackar! Kul att vara här!

<{POST_SNAPBACK}>

Rekommenderar verkligen en provlyssning på Pioneer S-1EX.
Har lyssnat på de vid ett flertal tillfällen på Ultimate i Vimmerby, och det är helt fantastiskt vad bra dessa låter. Personligen kommer jag att inhandla ett par så fort jag får råd.

Lyssnade på System Audio Explorer (ca 40 kkr) förra året med just Primare. Tydligen inte många här som lyssnat på dessa men jag tyckte det lät riktigt trevligt med ett öppet ljud och en stor "soundstage". Även skaplig bas från de relativt små elementen. Kanske en outsider på lyssningsrundan?

Jag har inte ens någon Ino högtlare, men pip har jag lyssnat på och den låter bättre än mest likande jag hört. Hört några ino lr?

<{POST_SNAPBACK}>

Nej tyvärr har jag inte det nin. Detta var ett skämt från min sida vilket jag hoppas ni förstår. Är själv väldigt intresserad av att få lyssna på ett par Ino, då jag hitills inte haft möjlighet till detta. Dock är det ju lite "känsligt" med Ino här på forumet, därav mitt försök till skämt...

Hur går det förresten med Mp3 testet? Kan nog bli väldigt intressant!

Ha det gott!

Redigerat av Unregistered52a88696, 23 January 2007 - 11:21.

Kan inte hålla med dig i din uppfattning om Cremona, att dom inte låter verklighetstroget får stå för dig! Och att allt lät likadant, hur kan det göra det?

Alltså med det menar jag att högtalaren har en tydlig "signatur" som den lägger till alla spelningar.
Alltså den får det mesta att låta romantiskt, varmt och överdetaljerat i toppen.

Om det gör det så är det väl lika för alla högtalare. Men vad jag vet så ändrar dom väl inte frekvensgången efter vilken skiva du stoppar i, utan ljudet blir olika beroende på skivan? Jag har hört flera högtalare med i stort sett rak/neutral frekvensgång, och tycker att Cremona låter verkligare än dessa, då dom låter fylligare och mer köttiga.

Jo det är lika för alla högtalare som inte är neutrala.
Neutrala högtalare lägger inte till någon signatur till inspelningarna utan låter som inspelningen
gör. Ibland blir det vasst, ibland blir det "mörkt" osv.
Du säger ju här själv att Cremona låter på ett visst sätt, då är det ju knappast några naturtrogna
återgivare i alla fall.

Du nämner att Ino verkligen inte låter högtalare, så är det säkert, men det får det att låta som att alla andra skulle göra det. Får man Cremona att låta högtalare så har man placerat dom helt fel. Och tyckte du att dom lät högtalare när du lyssnade, så har ju hela din lyssning vart under fel förhållanden.

Man blev betydligt mer påmind om att man lyssnade på musik via högtalare med Cremona än
vad man gör med Ino´s högtalare, absolut.
Placeringen var det nog inga fel på för Cremona när jag var hos Lefflers.
Ett dedikerat rum för de finare prylarna med hygglig akustik, utplacerade riktigt luftig med mer
än 1,5 meter till närmsta vägg (både bakom och på sidorna).

Såg ett tidigare inlägg om din lyssningsstund:

"Däremot på högtalare som till exempel Sonus Fabers Cremona så upplevde jag sådana ljud som
väldigt väldigt tydliga. Många, exempelvis Sonus, framhäver ofta det övre mellanregistret lite lite
grann och tiltar sedan kurvan uppåt lite mot toppen för att få ett ljud som låter väldigt detaljerat,
ibland överdetaljerat tycker jag. På Diana Krall´s Live in Paris lät Diana nästan som en astmatiker
i andetagen när jag lyssna på Cremona 
Nä ibland kan det helt klart låta överdetaljerat, vilket kan bli jobbigt eftersom, som du säger, det
tar bort fokusen från musiken."

Då lät dom överdetaljerade och nu plötsligt är dom varma, romantiska och tråkiga? Kan dock säga att upplevde du dom så, så var det nåt som spökade under den lyssningen. Sonus Faber får ju ofta lite småkritik för att inte vara lika luftiga som andra märken i klassen. Och det är dom inte heller.  Det tycker jag är bra, då dom blir mer verklighetstrogna än att ha nån överdriven "luft".

Ja att de är varma i klangen är ju ingen motsägelse till att de låter överdetaljerade.
Att de låter romantiskt däremot är ju en beskrivning på att de är lite för överdetaljerade.
Värdelöst med subjektiva beskrivningar förvisso.

Sen skriver du att dom framhäver det övre mellanregistret lite och höjer upp ytterligare lite mot toppen. Då blir min fråga, har du sett Cremonas uppmätta frekvensgång? Jag har den nämligen liggandes framför mig på bordet. Och nåt sånt som du nämner kan jag inte se i mina papper, som medföljde högtalarna. Här är även en länk till Stereophiles uppmätning av dom:

http://www.stereophi...nus/index3.html

<{POST_SNAPBACK}>

Ja titta på de mätningarna, de är ju right on spot med vad jag upplevt!

Se bara här:


Vid ca. 400-1500 Hz har vi en upphöjning.
Sen ligger nivån lägre över 2000 Hz (ger den lite mörka/varma signaturen) och uppåt 9 kHz så
är det en rejäl ökning i nivå som sedan vid 13-14 kHz har sjunkit brant.
Det ger ett varmt ljud som är överdetaljerat (pga den stora höjningen vid 9 kHz)

och så var "debatten" igång igen....

Det var högtalare för 50K som efterfrågades....

Debatt skulle jag inte vilja kalla det, men då man som Booster_ antyder att Niklas H säger saker som inte stämmer så måste ju Niklas H få förklara sig. Det leder knappast till en debatt.

För övrig så tycker jag som många andra i den här tråden att en lämplig högtalare vore någon från Ino Audio. Är man beredd att lägga 50.000:- så tycker jag att man bör provlyssna ett par pi60 oavsett vad man tycker om dess utseende, det är väl ändå ljudet som är det viktigaste i slutänden om lägger 50.000:-!?

VH Micke

PS. Med ovanstående menas inte att alla i hela världen tycker att pi60 är det bästa för pengarna, men med tanke på att så många som lyssnat på dem tycker det så anser jag att man bör lyssna på dem innan man lägger pengarna på annat. Det är faktiskt 50.000:- vi pratar om och inte en lågbudget-kompakt-stereo för 5000:-

Jag förstår vad du menar Micke. Det som jag försökte skämta om innan, var just att när Ino kommer på tal här på forumet, så är det antingen eller. Antingen hyllar folk dessa högtalare som om det inte fanns ngr andra högtalaremärken på denna planet och ska ta fram alla VÄRLDENS grafer som minsann visar att Ino är bäst! Eller så ifrågasätter man varför de ens finns till... Denna debatt/diskussion är nästan mer regel än undantag så fort Ino nämns i en högtalartråd.
Därav att jag tyckte "back to the topic". Trådskaparen frågade ju om tips i klassen 50K, inte en massa...

Redigerat av Unregistered52a88696, 23 January 2007 - 12:30.

Debatt skulle jag inte vilja kalla det, men då man som Booster_ antyder att Niklas H säger saker som inte stämmer så måste ju Niklas H få förklara sig. Det leder knappast till en debatt. 

<{POST_SNAPBACK}>

Tackar för det
O jag instämmer, jag skriver inte i denna tråden för att debatera för att jag inte gillar Cremona, utan
jag fortsatte skriva just för att Booster antydde att jag sagt saker som skulle vara motsägelsefulla, det
är de alltså inte.

Strunt samma.

Rekomenderar fortfarande trådskaparen att lyssna på tidigare nämnda Ino högtalare, jag tror nämligen
att han inte skulle bli besviken.

Pioneers "värstingar" skulle vara intressanta att höra tycker jag.
Har hört mycket gott om japanska TAD (som gjort elementen till den nämnda högtalaren och säkert
även bistått med en del av konstruktionerna).

När en högtalare kostar så pass mkt ska den även ha ett snyggt utseende ska ju inte se ut som nått billig tjafs. Högtalare ska ju vara lika mkt möbel som ljudförmedlare.

Redigerat av zlay3r, 23 January 2007 - 15:00.

Håll utkik på begagnatmarknaden efter Vienna Acoustics Strauss , där här du en högtalare som absolut måste räknas med som ett alternativ.
Låter finfint , dessutom är dom vackra att se på ...



//DIESEL

Niklas H:

Kan du inte mäta upp din frekvensgång i ditt rum enligt dom förutsättningar dom mätte Cremona. För den cremona-mätningen är gjord i ett vanligt rum hos rescensenten. Papperen där Sonus Faber mätt upp visar inte sån ojämn kurva som Stereophile har. Att dom har en lite varmare karaktär håller jag med om, men inte så extremt som du påstår. Sen så finns ingen höjning i diskanten på Sonus papper, och inte vid min lyssningsplats heller, så det köper jag inte.

Men eftersom du förespråkar Ino för bla. deras neutralitet skulle det vara kul att se hur frekvensgången ser ut för dom i det rum dom spelas i.

Du säger att man inte kan kalla Cremona naturtrogna. Vad är naturtroget för dig? Så som det låter på inspelningen? Hur vet man att det är naturtroget? Den som mixat skivan har ju gjort det enligt vad den tycker är som det ska va, behöver det vara riktigt, behöver jag tycka samma? Man skulle kunna säga att dom inte skapar en oförändrad återgivelse av inspelningen, men naturtroget ljud lär väl ändå kunna låta olika och ändå vara naturtroget? Människors röster t.ex, låter ju olika, är det bara en röst som är naturtrogen och alla andras är färgade? Vissa har mörkare röst och vissa ljusare, vad är naturtroget? Så som dom låter i verkligheten kanske? Hur vet man att dom låter lika i verkligheten som på inspelningen? Jag tycker naturtroget är när man lyssnar och kan föreställa sig en levande männsika som står i rummet och sjunger för en, sen om det är frekvensrakt eller inte, spelar inte så stor roll för mig.

Hursomhelst tycker jag trådskaparen ska lyssna på dessa olika nämnda alternativ och bilda sin egen uppfattning.

När en högtalare kostar så pass mkt ska den även ha ett snyggt utseende ska ju inte se ut som nått billig tjafs. Högtalare ska ju vara lika mkt möbel som ljudförmedlare.

<{POST_SNAPBACK}>

Förmodar att du menar att Ino Audios högtalare ser ut som billigt tjafs?
Kan tala om att du kan få dem i vilken finnish du vill. Hur många högtalartillverkare har de möjligheterna
att ge sina kunder?

Visst, många tar en billig finnish eller lackerar eller fanérar sina Ino Audio högtalare själv för att spara
pengar o det är väl helt OK tycker jag.
Lyssna på musik gör man ju öronen

Du skulle se Bamsefars lådor till hans nylevererade i64s.
Fanérade i Palisander och gravitiationslackerade (18 lager högblank lack med slipning/polering mellan
varje lager, helt osannolik ytfinnish alltså). Lacken är slät som babyhud med en glans och ett
djup som är helt otroligt. Var över till honom och kikade på lådorna när han precis hade fått dem.
Har aldrig i hela mitt liv sett en så otrolig finnish på möbler tidigare.
Tog i och försig 2,5 år för honom att få de högtalarna... Men klart värda att vänta på alltså.

GraVarje lager läggs på rikligt och väl utspäd(?) på en sida åt gången och gravitiationen får göra sitt
för att lacken ska flyta ut och bilda en yta som blir slät som vatten på en vindstilla sjö. Tar många
veckor att göra en sådan lackering.

Man köper lätt ett par riktigt schyssta högtalare för samma peng som en sådan lackering och
ett sådant fanér kostar...

Kan lova att ytfinnishen på dina Gamut lådor ser ut som kattskit om du ställer dem brevid de i64s



Bild från Bamsefar med hans pi60 (lackerade i BMW "black magic"? metallic med pärlemo effekt
som ändrar sig lite hur som helst beroende på sken och vinkel, i28 lackerade i ultramatt svart och
i64s lådor i graviationslackerat Palisander fanér).

Vad var det jag nämnde om Ino tidigare i strängen, och hur det brukar sluta i näst initll alla strängar dessa tas upp?

Som sagt. Förslag på högtalare för ca 50K var det strängskaparen frågade efter, inte en massa €#"#"&/(""&##...

Redigerat av Unregistered52a88696, 23 January 2007 - 16:30.

Jag skulle absolut titta på Dynaudios Countour 5.4 eller ännu hellre 3.4 och koplettera med en riktigt fin subb. 3.4:a finns för under 30 000:- så det blir 20 000:- över till subben.

Dessa högtalare är både snygga och ser moderna/hightech ut. annars har ju Dynaudio en stativare för lite under 40 000:- (special 25) som låter gudomligt och går riktigt djupt i basen.

Just Dynaudio tycker jag passar som handen i hansken med Primare elektronik. Båda är väldigt neutrala men med en lite gnutta värme samt silkeslena i diskanten.

Hej igen

Har varit och lyssnat på pioneers s-1EX idag och måste säga att det var en mäktig upplevelse. Öppet och luftigt ljud med bra attack. Ljudet kan även beskrivas som väldigt levande och stort. Det som imponerade mig mest var att högtalaren spelade dynamiskt och luftigt vid både höga och låga nivåer.

Lite kritik då: ljudet var nog i "basigaste laget för min smak. Dock så kördes inte systemet med optimal elektronik.

Förstärkare: Pioneer VSX Ax2? (tror jag)
"CD-spelare": Pioneer DV989 (En bra dvd spelare)
Slutsteg: Vincent 997 monoblock

Jag tror att med lite vassare försteg och ett bra slutsteg så kommer nog dessa skapelser att spela riktigt bra.

Slutbetyg: Mäktigt och brutalt med med finess i hela registeret!!! Bör spelas med lite bättre elektronik för att utnyttja högtalarens resurser.

//Macxtor

Lite kritik då: ljudet var nog i "basigaste laget för min smak.

Fick liknande intryck på Arkenmässan i höstas.

Blev däremot inte imponerad av Pioneers dyringar annars. För det priset vill jag ha mera närvaro än så... Bra tryck i basen var det dock.

oj oj vad alla verkar kunna tala om vilka bra högtalare som finns! själv hade jag nog ******** burit hem en massa högtalare och provlyssnat! men iofs så kan jag ju inte rikigt det här med vad som är bra och inte men jag har precis uppgraderat och mina öron fick allt bestämma,du få med all säkerhet oxå "låna" hem olika högtalare och provlyssna! / Nybörjar Tobben

Håller med om Dynaudio Contour, de är de bästa jag hört i den klassen. De är otroligt mycket hifi, men de blir aldrig jobbiga att lyssna på. Mycket bra balanserade och homogent, neutralt ljud.

Contour 3.4 kostar 38.500 dock, "introduktionspriset" på 30.000 över för ganska länge sen nu.

Jag har haft nöjet av att ha ägt ett par S.F Cremonor i 3 år lite drygt,så dessa rekommenderar jag utan förbihåll.Sedan är även Von Schweikert VR-4 högtalare som kan vara intressanta,även de mycket trevliga högtalare.Jag blev även väldigt positivt överraskad av Quads nya elektrostater.I rätt rum kan dessa vara riktigt grymma återgivare.Ska jag fortsätta?Det finns mycket bra i denna prisklassen,som sig bör.

För dessa pengar kan man få grymma högtalare så det är bara greppa en bunt favvo-skivor och ut och lyssna.Glöm alla våra rekommendationer,de gör dig bara förvirrad,och hitta dig högtalarna som passar just dig.

/n.o

Tog i och försig 2,5 år för honom att få de högtalarna... Men klart värda att vänta på alltså.

Tog ju knappast 2.5 år för att lacka 18 lager, måste vara jävligt stora högtalare i så fall . Antar att de inte var prioritet nummer ett:=).

Kan lova att ytfinnishen på dina Gamut lådor ser ut som kattskit om du ställer dem brevid de i64s 

Ja ALLT som inte är INO ser ut som skit, vi fattar budskapet.

Redigerat av greveriff, 24 January 2007 - 01:27.

När en högtalare kostar så pass mkt ska den även ha ett snyggt utseende ska ju inte se ut som nått billig tjafs. Högtalare ska ju vara lika mkt möbel som ljudförmedlare.

<{POST_SNAPBACK}>

Så hellre en högtalare för 50 papp som ser snygg ut men låter sämre än en för 18 papp som ser fulare ut?

Lite kritik då: ljudet var nog i "basigaste laget för min smak.  Dock så kördes inte systemet med optimal elektronik.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag skulle tro att det beror på fel placering av högtalare eller lyssnare eller rumsakustiska problem och inte på elektroniken i första hand.

Jag förstår vad du menar Micke. Det som jag försökte skämta om innan, var just att när Ino kommer på tal här på forumet, så är det antingen eller. Antingen hyllar folk dessa högtalare som om det inte fanns ngr andra högtalaremärken på denna planet och ska ta fram alla VÄRLDENS grafer som minsann visar att Ino är bäst! Eller så ifrågasätter man varför de ens finns till... Denna debatt/diskussion är nästan mer regel än undantag så fort Ino nämns i en högtalartråd.

<{POST_SNAPBACK}>

B&W 802 tycker jag är en trevlig och väldigt nära tillhands för tråden bra till bäst högtalare för summan 50 K (Edit: Beg såklart /Edit)

Jag har varit hemma hos IÖ och lyssnat på pi60s signature & piPs signature och rekomenderar ändå att man kikar mot 802:an fast Ino golvaren gav mersmak.

Jag kan absolut förstå hypen som figurerar kring högtalarna ... fast då främst på systerforumet. Själv tycker jag dock det är lite tråkigt, som en parentes.

Mvh
Passerati

Redigerat av Unregistered1041101d, 25 January 2007 - 10:08.

Tog i och försig 2,5 år för honom att få de högtalarna... Men klart värda att vänta på alltså.

Tog ju knappast 2.5 år för att lacka 18 lager, måste vara jävligt stora högtalare i så fall . Antar att de inte var prioritet nummer ett:=).

Nä lådbygget tog förstås inte 2,5 år, däremot är det långa köer hos den snickaren som tillverkar
dessa lådor (det är ingen amatörsnickare direkt som fixar att bygga dessa lådor med de toleranser
som krävs). Finns inte många räta vinklar i de lådorna (varken på in- eller utsidan).
Minns jag rätt tar det drygt 4 månader att tillverka ett par sådana lådor.

Kan lova att ytfinnishen på dina Gamut lådor ser ut som kattskit om du ställer dem brevid de i64s 

Ja ALLT som inte är INO ser ut som skit, vi fattar budskapet.

<{POST_SNAPBACK}>

Nä inte alls, finns många högtalare som har kanonfin finnish, men jämfört med de gravitations-
lackerade Palisander lådorna ser det mesta ut som billiga hembyggen.

Såg förresten att någon rekomenderade Quad´s elektrostater också, ingen dum idé att lyssna på
dem, de ska vara jäkligt välljudande. Har tyvärr inte haft tillfälle att själv lyssna på dem.
Dock bör man tänka på att alla elektrostater ju strålar lika mycket ljud frammåt som bakåt så
de blir rätt kinkiga med placering och akustik-åtgärder är nästan ett måste för att de ska kunna
prestera riktigt bra.

B&W 802 som Passerati föreslog är inte heller en dålig högtalare.
Fast den version som säljs idag (802D) kostar ju förvisso lite mer än 50 papp... typ 110 papp

Såg förresten att någon rekomenderade Quad´s elektrostater också, ingen dum idé att lyssna på
dem, de ska vara jäkligt välljudande. Har tyvärr inte haft tillfälle att själv lyssna på dem. 
Dock bör man tänka på att alla elektrostater ju strålar lika mycket ljud frammåt som bakåt så
de blir rätt kinkiga med placering och akustik-åtgärder är nästan ett måste för att de ska kunna
prestera riktigt bra.

Final Sounds elekotrostater (upp till modell 400i har jag för mig) kan man ju hänga på väggen så där blir integrationen i rummet rätt smidig. Däremot bör ju ljudet påverkas av denna placering - om det blir dåligt eller bra är ju upp till var och en att avgöra...

Snyggt blir det iallafall...



Sedan börjar jag (och säkert fler) tröttna på alla dessa INO diskussioner - räcker det inte att rekomendera de högtalare som man tycker trådskaparen ska titta/lyssna på och så får han/hon själv avgöra vilka prioriteringar som är viktigast.

För en del så är ljudet det viktigaste och för en del så är utseendet viktigare - inget av dom är ju mer rätt än det andra!!!

Vad ska du driva med?

För max 50k kan du få ett par begagnade Sonus Faber Cremona, som jag starkt kan rekomendera

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, Cremona är klart intressan om man kan hitta begagnat. Ser att du har ett par, nice! Bara utseendet skapar habegär! Har inte hört dom själv. Hur skulle du beskriva ljudet?
Kommer att drivas med Primare. (ej bestämt vilken ännu)

<{POST_SNAPBACK}>

Det man kan börja med om Cremona är att dom aldrig låter vassa eller jobbiga att lyssna på. Dom är känsliga för placering för att få ut det bästa (vilket iof är lika med alla högtalare), men Cremona ändrar sig mer än andra högtalare jag haft, beroende på placering. Dom kräver mycket utrymme, har haft en del högtalare och Cremona kräver en hel del mer än alla andra jag haft för att blomma ut riktigt i ljudbilden. Men när man hittat rätt så låter dom underbart.
Röster har det där 3-dimensionella, med fyllighet och detaljer som gör att det låter levande och äkta. Instrument, sångare m.m är tydligt separerade och utplacerade i ljudbilden, du kan höra att gittaristen står till vänster om och lite längre bort än sångaren. Sen skapar dom en rymd i ljudet som känns väldigt närvarande. Ljudbilden har ett harmoniskt lugn över sig, som gör att man avslappnat sjunker in i musiken, men när det är meningen att det ska ösa på och dynamiken sätta in så skapar Cremona det, dock utan att gröta och "stimma", dom håller det kontrollerat.

Här finns två beg. annonser:

http://www.hifimagas...?annonsID=18428

http://www.hifimagas...?annonsID=15303

<{POST_SNAPBACK}>

Tack för beskrivningen och länkarna! Det låter klart intressant! Cremona skall definitvt lyssnas på.
På vilket sätt är de känsliga för placeringen?

Ett par Ino pi60 för 29K, så har du en 21K kvar till skivor!

<{POST_SNAPBACK}>

Tack för detta intressanta tips! Dock var det inte lätt att hitta någon info om Ino Audio...men med lite ansträngning så gick det till slut. Klart intressant! Har emailat och bett om en provlyssning.

50 papp är mycket pengar... Men ack så trevliga högtalare du kan köpa - speciellt om du kan tänka dig beggat...

Skulle jag vara du skulle jag ta en rejäl lyssningsrunda, du har ju ett bra tillfälle första helgen i februari på årets hifimässa i stockholm! Går du på den får du absolut inte missa Final Sound !!!

Här har du några som du bör ta med på lyssningsrundan, finns ju måga fler men några att börja med iallafall...

Lycka till och välkommen förresten...

<{POST_SNAPBACK}>

Tackar för alla tipsen! Ja, B&W och Dynaudio ingår definitivt i min lyssningsplan. De övriga ska jag kika närmare på. Tack för förslagen!

Jepp, på hifimässan skall man gå!

Och tack för välkomnandet!

Ett par Ino pi60 för 29K, så har du en 21K kvar till skivor!

<{POST_SNAPBACK}>

Bättre att gå på ett par pi60s direkt istället
Har man ett problematiskt rum i basområden så lägg till ett par BS-60 basstöd senare.

Eller kanske i14 och profundus X-4? (kostar iof lite mer än 50 papp, men inte mycket).
Fina stativare och 4 st basmoduler med grotesk prestanda.
Kommer du dessutom undan ifrån en hel del av basproblematiken.

Sonus Faber Cremona i alla ära (de är ju riktigt snygga) men låter väl lite sådär tycker jag.
Iof kanske lätt att "förälska sig" i dem vid första ögonblicket, men jag tycker de blir lite tröttsamma
efter ett tag. Lyssnade på ett par Cremona hos Lefflers i en 3-4 timmar en dag och de sista 2 timmarna
var mest trist. Allt lät likadant, lite romantiskt och övervarmt ljud.
Visst, ljudbilden var hygglig men jag har upplevt bra mycket bättre (verkligare) ljudbild.
Basen är också OK, dock saknar den en hel del djup.
Vill man ha ett varmt och mysigt ljud så är Cremona helt rätt, men vill man ha ett neutralt och
verklighetstroget ljud är nog inte Cremona rätt högtalare.

Använd elektronik vid det tillfället var Musical Fidelity A308 CD, MF A(?)308 integrerad förstärkare och
även Samma CD-spelare fast med ett Audio Research LS16 försteg och AR VS55 rörsteg.

Annars bygger Respons jäkligt bra högtalare. Gillar dem skarpt!
Kostar väl kanske en hel del mer än 50 papp som nya, men det borde gå att hitta beggade Grand
för runt 50 papp. www.responsloudspeakers.com om du vill ha mer info om dem.

Ino Audio tycker dock jag bygger de absolut bästa högtalarna (de låter verkligen inte "högtalare"
av dem utan de målar upp holografiska ljudbilder som är oerhört verklighetstrogna).
Passar kanske inte alla med ett extremt neutralt ljud dock.
O så är det lite bökigt att köpa dem förstås (man måste åka till Stockholm på demo för att ens få
beställa dem, o så är det låååånga (från ca. 2-3 månader till 2-3 år beroende på modell)
leveranstider samt så får man palla sig till Stockholm och hämta dem när de väl är klara).

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, ett par Pi60s verkar inte helt fel! Dock brister det i mitt tycke lite när det gäller designen men om de låter riktigt bra så kan jag se emellan fingrarna med det.

Tack för dina synpunkter om Cremona. Ja, det gäller ju alltid att göra en ordentlig provlyssning i hemmamiljö och att inte förhasta sig (pga någon egenskap som kanske är trevlig bara för stunden men inte håller i längden). Utseendemässigt är ju Sonus F riktigt läckra men det är först och främst ljudet som avgör. Dock är designen inte oviktig...

Tack för tipset om Respons! Skall kollas upp!

Jag har förstått att Ino Audio är lite speciellt på många sätt men om högtalarna är bra kan jag leva med det...

Ja, skulle jag leta högtalare nu så skulle Ino's var dom första jag kolla upp. Framförallt för dom är så prisvärda, har sanslöst bra garantier mm. Har bara hört pip än, men dom låter extremt bra för det priset.

<{POST_SNAPBACK}>

Blir mer och mer nyfiken på Ino!

Redigerat av SOGO, 26 January 2007 - 23:07.

Eftersom du redan har Canton så skulle jag vilja rekommendera Canton Vento Reference 5 DC. Jag har lyssnat på många högtalare och jag gillar dom väldigt mycket.

<{POST_SNAPBACK}>

Bra tips! Ja, jag gillar som du förstår Canton och har hört "värstingen" i denna serie (Vento Ref 1 DC) på förra årets hifimässa i Stockholm. Lyssnade på dem vid två tillfällen då. Första gången lät de himmelskt och mäktigt på en och samma gång. Vid andra provlysnsingen så var det någon hemmabiodemo och det lät inte alls bra. Märkligt att samma högtalare kan låta så pass olika beroende på vad man matar med...

Ser att du har ett par 7 DC. Vad tycker du om dom?

Ett par beggade N802 passar också i i budgeten, borde kosta runt 40-45k nu. Dock kräver de bra elektronik, men en Rotel 1080/1090 får man för hyffsade pengar.

<{POST_SNAPBACK}>

Tack för tipset! Vilken årsmodell pratar vi om? Nautilus 802?

Ino Ino Ino... ingen överraskning att dessa trots allt kom med i strängen...   

<{POST_SNAPBACK}>

Ino Ino Ino... ingen överraskning att dessa trots allt kom med i strängen...

Inte direkt nej

<{POST_SNAPBACK}>

Ino verkar lite kontroversiellt (?) men om de gör bra högtalare kanske jag kan leva med det. Efter provlyssning vet jag mer om det...när nu den blir (var visst långa väntetider)

Ino Audio Pi60S. Frågan är om man hittar bättre högtalare oavsett pengar. Mina små Ino piP ersatte mina Nautilus 804, svårt hitta ersättare till mina nuvarande Pi60, i alla fall om man ska ha något annat märke än Ino. Inte alla gillar Inos alster, men de flesta som hört dom brukar gilla dom...   Sonus Faber låter lite tråkigt och jag tycker dom är överprissatta.

<{POST_SNAPBACK}>

En sådan här kommentar "Frågan är om man hittar bättre högtalare oavsett pengar" gör ju att man blir riktigt nyfiken på Ino men det skapar också höga förväntningar från min sida.
Ok, så du tycker Sonus låter tråkigt...hmm, ja, jag har ju aldrig hört dom så jag har ingen åsikt. Kan du förklara närmare på vilket sätt de låter tråkigt?

Hej

Ino ar en väldigt bra högtalare men den stora fragan är desigen. Det ser hemsk ut jämför med cremona. Någon skrev att cremona lät lite trist. Jag skulle vilja säga lyssna en gång till på cremona ihop med annan elektronik. Elektroniken kan förändra vilken högtalare som helst....

Du bör nog även lyssna på "nu svär jag i kyrkan" Pioneers nya s-1EX. Den skall vara RIKTIGT bra enligt både press och rykten, dock ej bekräftat eftersom jag själv ej lyssnat på dem.

Har du kikat något på elektrostater ex Martin logan - de har lite nya modeller som låter fint....

//Mac

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, designen på Pi60 är lite klossig om man säger som så och de får allt vara riktigt bra för att det skall bli något köp.

Ja, visst har elektroniken betydelse också liksom rummet. Därför vill jag helst provlyssna hemma.

Pioneer verkar intressant ja!

Nä, jag har inte kollat in några elektrostater men varför inte...tack för tipset!