Officiell information om XTZ från Fyndbörsen AB.

Efter ha följt debatten på detta forum angående XTZ så tyckte vi det var dags att gå in och försöka skapa lite mer balans i diskussionerna.

Vi har valt att göra det nu när det finns ett oberoende test på XTZ som gör att det finns någon "referens" att balansera diskussionen emot. Utan ett oberoende test finns det stor risk för "pajkastning" där ord står mot ord. Sen är det tråkigt att det trots detta positiva test finns många som för fram starka argument emot dessa högtalare ändå - och det mest ifrån människor som inte har lyssnat på högtalarna. Ifrågasätter ni testresultatet så tycker vi att ni skall maila till tidningen, så kanske de kan ha svar på denna kritik.

Detta forum är i grunden en väldigt bra hjälp för er konsumenter men när trådarna tenderar att "spåra ur" till ren pajkastning så skapar detta enbart förvirring. Vi tror att grundorsaken till detta är att man har lite för lite fakta och lite för mycket tycke, smak och egna teorier och det är väldigt svårt att som konsument veta skillnaden och särskilt svårt blir det med tanke på just det faktum att ljud alltid är en smaksak.

För att bevisa att XTZ är prisvärda högtalare så har vi tagit följande beslut:

Vi låter 10st utvalda personer få testa XTZ W2MT utan kostnad:
- Vi låter 10st personer testa högtalarna. Vill man inte behålla högtalarna så står vi för frakten, både tur och retur.
- Testperioden är 14 dagar.

Vilka får testa:
Maila till Fyndbörsen och motivera varför just du skall få bli testperson.
Vi vill veta: Ålder, vad du har för erfarenhet av ljud och ljudanläggningar, vad du har för anläggning nu och vad du ev. har ägt innan.

Våra krav:
- Du betalar en deposition på: 3000:- till oss.
- När du testat högtalaren så fyller du i ett testprotokoll som skall returneras till oss.
- Om du vill returnera högtalarna så betalar vi tillbaka hela beloppet så att det inte kostat dig någonting.
- Vid retur skall högtalaren vara i nyskick, men vi nekar ingen att returnera dom även om ni råkat skada dom. I så fall gör vi ett avdrag på återbetalningen.
- Vill du behålla högtalarna så får du göra det för de 3000:- du betalt, som tack för testhjälpen.

Lite om vissa inlägg och diskussioner i forumet:

Vi har hittat vissa exempel på frågor som saknar faktamässiga svar:

Varför är inte XTZ med på mässan i Stockholm?:
- Det fanns endast relativt små rum att demonstrera i och XTZ anser att man då inte kan ljuddemonstrera för tillräckligt många under en helg, eftersom det helt enkelt går in väldigt begränsat med människor i rummet. Dessutom var rummen inte speciellt bra som demo rum.


Här har vi valt att kommentera vissa inlägg på forumet:

"Med bra elektronik kan man ju nästan få vilken högtalare som helst att låta mycket bra"
Detta är ett påstående som är helt felaktigt, en dålig högtalare kan aldrig bli riktigt bra oavsett vilken elektronik man använder.

"Välkommen tillbaka Mongo...det var länge sen... Tycker du ger en mkt bra beskrivning om XTZ - d.v.s. både deras fördelar OCH nackdelar...! "
Hur kan du veta detta när du aldrig lyssnat på högtalarna?

"Tycker inte att Proson är bra för jag gillar inte dess karaktär"
Vilken karaktär har Proson? Detta är ett uttalande som visar att du inte riktigt vet vad du uttalar dig om, eftersom Proson inte har någon speciell karaktär generellt utan gör som de flesta märken - man försöker göra så neutrala högtalare som möjligt (men det finns undantag där andra parametrar prioriteras).

"Det hade inte förvånat mig om deras lyssningsrum, där alla Black Diamond vs XTZ tester utspelar sig, vore anpassat för att passa XTZ bra och BD dåligt."
Detta är naturligtvis helt fel. Ljudrummet är inte perfekt anpassat till någon av dessa högtalare (läs mer om detta nedan). Rummet är byggt och möblerat innan någon av dessa högtalare fanns på marknaden. Samma utrustning och kablage används till båda.

"Fyndbörsen verkar ju göra allt för att folk inte skall köpa Audio Pro, utan i stället deras XTZ"
Som ni vet så säljer vi även Audio Pro till väldigt låga priser och vi har aldrig nekat en kund att köpa Audio Pro eller försökt "tvinga på" dom XTZ. Varför skulle vi göra det? Men eftersom vi tycker att vissa modeller av XTZ är bättre än Audio Pro trots lägre pris så rekommenderar vi självklart detta för det gör att kunden förhoppningsvis blir mer nöjd. Dessutom, om kunden ändå inte skulle vara nöjd med XTZ så nekar vi ingen att skicka tillbaka dom. Detta gäller även en provspelad högtalare.

"Nej det stämmer nog inte. Audio Pro BD har ju äkta pianolack, i typ fem lager vill jag minnas... "
Detta är HELT fel, Audio Pro har folie på sina lådor men har valt en blankare än vad XTZ har.

"6.5" som används är hyfsat kass, visst, den spelar rätt bra bas, men upplösningen i mellanregistret suger. Spelar man alltid högt låter det hyfsat."
Detta har du nämnt vid flera tillfällen och att du upplever det så respekterar vi men eftersom vi har sålt ett antal hundra högtalare så kan vi konstatera att detta inte är ett utbrett missnöje hos kunderna och i testen i High Fidelity så finns ej denna kritik med. Dessutom så har tidningen gjort mätningar som inte riktigt stämmer med din uppfattning.
Det kan vara så att du fått element som det av någon anledning har blivigt ett tillverkningsfel på, som visar sig som en "dip" i mellanregistret (har du ändå bytt element så skicka tillbaka dom så kan vi ordna en kontrollmätning på dom gratis). Tolka nu inte detta som att vi menar att detta är världens bästa mellanregisterelement, men till priset så är det väldigt svårt att hitta ett bättre element. Det kan också vara så att du sitter inne med "guldöron" som kan avslöja de brister som finns, men de motiverar knappast att kalla det "hyfsat kasst" för det när de flesta inte uppfattar det så.

"Givetvis gick det utmärkt att lyssna på xtz högtalarna. Jamen, sa jag, jag vill i så fall jämföra dom med Audio Pro. Men det skulle tydligen inte gå "
Detta känner vi inte alls igen att vi skulle ha nekat till. I så fall har det varit på en tid då vi inte har haft möjlighet att demonstrera i ljudrummet eller om du velat lyssna på en modell som vi inte haft uppkopplad. Dock har vi, ända sen den kom, haft Black Diamond V.2 i vårt ljudrum som en "jämförelsehögtalare". Att vi har valt denna är eftersom det är en bra och neutral högtalare som dessutom är välkänd och ganska välspridd i många butiker runt om i Norden. Detta för att man skulle ha en känd referens att jämföra med.


Vårt ljudrum har varit uppe i diskussioner och vi vill därför här erkänna att detta ljudrum inte på något sätt är perfekt, det byggdes för många år sen, inte för att vara just ett ljudrum.

Därmed har det flera grundläggande fel:
- Det är för litet - de flesta "normala" vardagsrum är klart större.
- Det finns för lite dämpande material som gör att det blir mycket stående vågor
- Det finns ett glasparti längst en vägg vilket kan betecknas som en dödssynd
- Rummet är nästan fyrkantigt i form vilket också är en dödssynd ut ljudsynvinkel.

Vi vill inte "skylla" på vårt ljudrum men detta är faktamässiga fel som finns.
Därför bygger vi just nu ett nytt ljudrum som kommer bli klart till sommaren.

Det är bl.a. pga dessa fel på vårt ljudrum som vi erbjuder att man får köpa XTZ högtalare med full returrätt - är man inte nöjd efter att ha provat dom i sitt eget hem så får man returnera högtalarna.

Vi hoppas att detta kan vara en start på en mer balanserad "debatt" på detta forum från och med nu.

MVH Vi på FYNDBÖRSEN AB.

Redigerat av Franz, 01 February 2005 - 11:13.

Håller med om att det förekommer en viss "smutskastning" på högtalare och andra komponenter i de lite lägre prisklasserna.

Och det tycker jag är synd, är inte så kul att läsa sånt. Kan det vara för att en del känner sig lite dum för att lagt ut för mycket pengar på sin nuvarande anläggning? vad vet ja...

Jag tycker att det är väldigt bra att det finns billigare alternativ, av många olika anledningar kanske man inte vill lägga ut dom jättesummor som en del gör på sin anläggning!

Jag tycker att ni på Fyndborsen AB gör ett JÄTTEBRA jobb!

Mvh Tobbe

PS. Varför inte lägga ut lite egna bilder på XTZ:as produkter, och på erat lyssningsrum kanske? DS.

Jag vill börja med att tacka Fyndbörsen för att de tar sig tid att reda ut några frågetecken omkring XTZ.

Vi hoppas att detta kan vara en start på en mer balanserad "debatt" på detta forum från och med nu.

Jag tror att problemet ligger i att ni skriver följande på er websida "Är helt jämförbar med högtalare i 5000-8000:- klassen". Ett sådant påstående är knappast något som lägger grunden för en sansad debatt.

(Observera att jag inte har något emot Fyndbörsen som företag, jag beställde en subbas därifrån i höstas och har aldrig haft några problem.)

Mycket bra att ni nappar på idén att låta medlemmar testa dessa . Som jag skrev i annat inlägg så är det säkert så att ni får igen era fraktutlägg flera gånger om ifall det visar sig att högtalarna låter i närheten av vad ni och High Fidelity hävdar.

Hur kommer testarnas åsikter att redovisas på detta forum? Står att det skall fyllas i ett testprotokoll men inte hur medlemmarna här får det redovisat.

Redigerat av Unregistered1013, 25 January 2005 - 20:09.

Denna tråden kommer inte att leda till något gott.... .
Folk kommer alltid att ha åsikter om allt.

Ps. Har inte heller något emot Fyndbörsen. Har handlat både stärkare
och DVD hos dom.

Redigerat av Unregistered6dda665b, 25 January 2005 - 20:43.

Fyndbörsen AB, ni kommer mottaga mail med min intresseanmälan.

Hälsning
Tommy

Fyndbörsen: Jag förstår inte riktigt varför ni känner att ni behöver gå i svaromål här på forumet angående Proson och XTZ? Är produkterna bra så vet kunderna detta. Alla produkter får både negativ och positiv kritik av kunder, så har det alltid varit, där är Proson och XTZ inget undantag. Om produkterna är bra så kommer den positiva kritiken vara i majoritet, dessutom tror jag inte att de här på forumet som inte gillar dessa högtalare ändrar uppfattning pga att ni som återförsäljare skriver upp dem........

Fyndborsen: skriver man "dräpare" "extremt tung high end" "otroligt lågt pris" "refernece klass" "MYCKET BRA KÖP !!Nu till introduktionspris !!!!!"
så får man nog ta en del kritik.

ps jäkligt bra att ni nu vill ha testpiloter o hela 10 st, *applåderar*

kul initiativ *funderar på att deltaga*

Bra grej av Er tycker jag!

Hoppas att resultatet av testomgången utfaller väl!

Bra initiativ.. Dock tycker jag ni kunde satt priset till 2500 med tanke på det jobb som ändå krävs av testpersonerna..

Håller med skaran som tycker det är bra med 'testpiloter'.

Jag kan dock inte förstå sättet 'dementin' görs på. Jag kan bara stå för det jag sagt här på forumet. Att jag frågade om jag fick provlyssna XTZ och jämföra mot Audio Pro black diamond v2 hos er på fyndbörsen. Jag fick ett nekande svar av er. Det fanns säkert en anledning till detta. Det betvivlar jag inte. Men varför behöver ni på fyndbörsen ens kommentera detta?

Forum brukar normat vara till för att man får vädra sina kommentarer och refletioner. Här dock övervakat av fyndbörsen. Om man sedan har sagt något som inte 'passar' så kommer en pekpinne. Att sedan en del kommentarer blir fel och att man har olika åsikter får man ta.

Jag har tidigare inte haft något emot fyndbörsen utan tyckt det varit bra att dom finns. Har handlat där och aldrig haft några problem utan allt har fungerat utmärkt och till bra priser.

Men i och med att jag personligen tycker fyndbörsens aggerande nu är lite märkligt så använder jag min konsumentmakt och handlar någon annanstanns. Sedan får produkten vara hur bra som helst.

Nu är det väl bara att sitta och vänta på att få en batong i huvet igen

Om man skulle vara något så när seriösa på fyndbörsen skulle man gått ut med sitt förslag om testpiloter. Sakligt förklarat sin hållning och 'tagit' den kritik man fått här på forumet. Istället försöker man bemöta det med att hänga ut dom som sagt något som inte 'passar'. Att bemöta pajkastning med pajkastning löser inga problem.

De som deltager i testpilotomgången, får de publicera sina tesprotokoll alt. lämna ut dom offentligt tex på en webbsajt?

De som deltager i testpilotomgången, får de publicera sina tesprotokoll alt. lämna ut dom offentligt tex på en webbsajt?

Ja men bara om du gillar högtalarna

Jag tycker att "Projekt Testpilot" är ett utmärkt initiativ.

Men att ett företag försöker gå i "svaromål" på en konsumentsajt som denna tycker jag dock är tämligen urfånigt.

Att försöka hävda att man inte får beskriva företagets högtalare med uttryck som "helt kass" med motiveringen att dom minsann inte alls är kassa torde bara få folk att gäspa.

Uppenbarligen säljer Fyndbörsen en hel del högtalare och många av deras kunder är säkert nöjda. Men att förtvivlat försöka förklara för de kunder som är mindre nöjda att de "tycker fel" kommer med all sannolikhet bara att rendera i badwill.

Att ängsligt vilja tysta ned negativ kritik är ofta det bästa sättet att få den negativa kritiken att öka!

// Fnulan

Suck...orkar knappt kommentera Fyndbörsens "uthäng" av mina citat i sin så kallade "balansering" av XTZ-debatten. Många förstår nog varför eftersom mina citat inte är i närheten av att innehålla några faktafel...! Om man är lite petig borde jag dock kanske ha använt ordet "förvånansvärt" bra istället för "mycket" bra på ett ställe...men, men..!
Är dock lite extra stolt eftersom mina citat ligger först...

Debatten blir ju säkert mer balanserad om bara överpositiva omdömen är tillåtna och att de inte får ställas några nyanserande frågor till dessa? ...och att det minsta lite mindre positiva ska anses vara fel eller skitsnack...

Dessutom är er (Fyndbörsens) förklaring till att ej deltaga på High End-mässan rent larv. För små rum så inte tillräckligt med folk kan få plats...tillåt mig småle...nej gapskratta...

Tänk vad mycket ni kunde ha bevisat med att ställa ut högtalarna...? Men jag förstår om ni drar er för att även låta "kunnigt" folk få höra XTZ High End... ...samt att dema när det i samma hus finns riktigt bra grejer som inte kostar mkt mer...!

EDIT: Och varför tog ni inte med denna fråga om varför ni valt att utebli från mässan bland MINA citat eftersom det var jag som ställde den? Tycker ni bara försöker smutskasta medlemmar...vilket absolut inte är balanserat...

Avslutar ännu en gång med att säga att jag aldrig sågat XTZ och tycker ingen annan heller har gjort detta. Det som i så fall kan ha "sågats" är er marknadsföring av detta märke.
Med tanke på elementkvalitén m.m. låter de säkert riktigt OK för priset och säkert även mycket OK på vissa plan. Men det i alla fall jag är lite mer tveksam till är om de låter bättre överlag än 3 gånger så dyra konkurrenter...det är nog detta de flesta "mindre positiva" har ifrågasatt.
Inte att XTZ skulle vara dåliga eller inte värda sina pengar...dvs inte vara prisvärda!

Mvh JB

Helt klart blir det tokigt när en butik (juridisk person) som Fyndbörsen hänger ut några medlemmar här på forumet. Att svara i aktuella trådar är en sak (som admins här tycker är ok) är en sak men nu hamnar det plötsligt på nivån pajkastning med extra skampåle.

Hursomhelst tycker jag att programmet med "testpiloter" är bra, förutsatt att resultatet redovisas sakligt och öppet.

nja, företag kan komma hit och kommentera bäst de vill då det endast finns 2 tillfällen då jag ens lyssnar på vad de säger, vilket är.
1: svar på frågan "vilka alternativ finns?"
2: rekommendationer om jag personligen känner säljaren eller har speciell anledning att lita på den.

Jag hade egentligen tänkt att inte skriva så mycket mer i denna tråd, då den innehåller "goda nyheter" från fyndbörsen (att 10 personer skall få testa XTZ). Detta skall givetvis Fyndbörsen ha credits för. Men efter att ha läst igenom allt en gång till kunde jag inte låta bli att skriva lite mer...

Jag måste hålla med JB om att motiveringen till varför XTZ inte visas på mässan... är ovanligt dålig. Situationen på mässan är ju liknande för många andra tillverkare/återförsäljare också. Jag tror dessutom att alla som lyssnar på högtalare på mässan vet att de kommer låta lite annorlunda när de står hemma i vardagsrummet. Om de så kallade "high end" högtalarna som XTZ skall kunna konkurrera med demonstreras på mässan, varför duger då inte mässan till att demonstrera XTZ också?

Vidare säger fyndbörsen att man inte vill demonstrera XTZ eftersom man inte hinner demonstrera för tillräckligt många. I stället väljer man att inte demonstrera för någon

Fyndbörsens kommentarer på det jag och andra har skrivit orkar jag inte ens kommentera. De meningar man valt att kommentera är ju helt tagna ur sitt sammanhang, vilket gör att vi som skrivit (det som står med blå stil där uppe) framstår som tämligen paranoida smutskastare. Att dessutom fyndbörsens svar inte var särskilt givande gjorde väl inte saken bättre.

Jag har läst testet i High Fidelity och får väl säga att det leder till rätt många frågor. Inte minst eftersom man i svepande ordalag skriver att XTZ 99W2MT konkurrerar i helt andra prisklasser än sin egen, utan direkta exempel på jämbördiga konkurrenter.

Samma miss gör Fyndbörsen då de använder begreppen highend och skriver att de konkurrerar i helt annan prisklass än den egna. Det vore intressant med ett jämförande test av högtalarna.

Inte minst kunde XTZ 99W2MT vs Carlsson OA58 vara intressant.

Efter att ha läst debatterna på forumet har det visat sig att misstankarna mot Fyndbörsen/XTZ kommer sig av att nyregistrerade medlemmar skriver upp högtalarna i jämförelse med t.ex Audio Pro kombinerat med rätt utförliga recensioner som talar om hur fantastisk XTZ-högtalaren är, upprepade gånger.

Det gör att misstankarna om dold marknadsföring uppkommer.

Det här med mellanregisterelementet och Mongos modifiering av WMT-modellen tolkar jag på ett sätt: högtalaren är hyfsad, men om man byter till ett bättre mellanregisterelement får man en avsevärd ljudförbättring. En MkII-version av högtalaren med det bättre elementet vore kanske något?

Sedan finns det tecken på att man tagit till kostnadsbesparingsgrepp vid konstruktionen, bl.a vad det gäller kabinettets tjocklek m.m. Enligt trådarna och de som granskat högtalarna. Det rimmar illa med highendambitionerna.

Ett tips till Fyndbörsen, för att verkligen få fram en riktigt bra högtalare är att eliminera sådana kostnadsbesparingar så gott det går och introducera MkII-versioner av XTZ99 WMT och W2MT som har bättre mellanregisterelement och stabilare kabinett, samt bättre kvalitet på internkablaget. Det är ju dessa punkter vad jag vet som ifrågasatts.

Det hade ökat förtroendet för både Fyndbörsen, samt XTZ. Sedan vore det bra om marknadsföringen tonades ned, highend kostar dessvärre inte som XTZ.

Det är egentligen förvånande att ju billigare en produkt är, desto mer överord om highend och referensklass måste användas i marknadsföringen. Det stjälper mer än det hjälper.

Om nu högtalaren konkurrerar i ett annat segment, ange då vilka högtalare den konkurrerar med och försök se till att få ärliga mätningar på dessa så man kan verifiera hur XTZ står sig.

Utställning på mässor vore också bra. Kan man se och lyssna i verkligheten på en mässa är ju det bra. Proson ställer ju ut och då borde XTZ också visas upp.

tycker Fyndbörsen ska ha bra credits för sitt erbjudande.. plus i kanten. själv hade jag gärnat hoppat på om jag haft cash..


men något som irriterar mig väldigt mycket är när personer på forumet kritiserar produkter ( tex högtalare, förstärakre etc) när dom inte ens hört dem,, INTE ens sett dom..
Då SKA man fan hålla käften.. har läst åtskilliga trådar när pajkastning sker och ballar oftast ur..

Skärp er!!

tycker att man borde gå igenom reglerna på forumet.

jag har aldrig kommenterat ngt som jag inte vet ngt om.. och kommer inte göra det heller.

men något som irriterar mig väldigt mycket är när personer på forumet kritiserar produkter ( tex högtalare, förstärakre etc) när dom inte ens hört dem,, INTE ens sett dom..
Då SKA man fan hålla käften.. har läst åtskilliga trådar när pajkastning sker och ballar oftast ur..

Skärp er!!

tycker att man borde gå igenom reglerna på forumet.

jag har aldrig kommenterat ngt som jag inte vet ngt om.. och kommer inte göra det heller.

<{POST_SNAPBACK}>

Sedan är det många personer som höjer produkter till skyarna utan att ha hört några andra produkter
Om du läser XTZ-trådarna lite noggrannare så ser du nog att många ifrågasätter att de är "high end" och liknande, det är ju inte direkt så att folk totalsågar högtalaren i sig. Man behöver inte ha lyssnat på XTZ för att ställa frågan om de verkligen är lika bra som högtalare för "5000-8000kr".

tycker Fyndbörsen ska ha bra credits för sitt erbjudande.. plus i kanten. själv hade jag gärnat hoppat på om jag haft cash..


men något som irriterar mig väldigt mycket är när personer på forumet kritiserar produkter ( tex högtalare, förstärakre etc) när dom inte ens hört dem,, INTE ens sett dom..
Då SKA man fan hålla käften.. har läst åtskilliga trådar när pajkastning sker och ballar oftast ur..

Skärp er!!

tycker att man borde gå igenom reglerna på forumet.

jag har aldrig kommenterat ngt som jag inte vet ngt om.. och kommer inte göra det heller.

<{POST_SNAPBACK}>

Med detta resonemang får man inte heller säga att en Ferrari F40 har en högre toppfart än en Volvo V70...dvs om man inte provkört båda...

Säger den ännu en gång. Man MÅSTE inte ha lyssnat på högtalare för att få en hyfsad bild av vad de går för och man har mycket erfarenhet av högtlare sedan tidigare. Man kan studera specar, element, uppbyggnad + pris, och kombinerat med andra kunniga/erfarna personers intryck (som lyssnat på dem) kan man lägga ihop 1+1 och därmed få ett rätt bra bild av dess fördelar och nackdelar. Dock är det svårt att få en bra bild av den exakta ljudkaraktären, men grundkapaciten kommer man rätt nära...!

Sen är det ingen som inte lyssnat på XTZ som kritiserar högtalarna i sig utan kritiken vänder sig främst mot marknadsföringen samt vissa medlemmars otroligt uppskriva recensioner trots att de inte lyssnat/jämfört med något annat. Tycker du dessa inlägg är mer godtagbara/ärliga? Det riskerar ju att lura andra att tro att de kan köpa billiga högtalare med superljud och lika bra som 3 ggr dyrare grejer som även är PRISVÄRDA (gäller även andra märken samt recivers) - för att sedan märka att de inte alls håller för dessa hypade lovord när de väl får chansen att testa något annat bra...!

Därför ställer vissa medlemmar med större erfarenhet lite ifrågasättande frågor som kan räta ut frågetecken/nyansera recensionen, men så fort detta görs, så tas dessa frågor som kritik eller rena sågningar av produkten och den konstruktiva diskussionen förvandlas till pajkastning...förstår inte detta. Det blir alltid så när det handlar om mer "budget"-produkter, men det beror en del på att marknadsföringen då nästan alltid är mer hypad när grejerna är billiga, dvs mindre nära sanningen. Detta görs för att grejerna ska kunna sälja bättre...! Och skillnaden mellan marknadsföring/recensioner och verkligheten blir då större, vilket medför att skillnaderna i åsikter oxå blir större och detta leder till missförstånd och sedemera pajkastning.

Medlemsforum är ju till för att diskutera/räta ut frågetecken om tillverkares/butikers marknadsföring/säljfakta - inte att stärka tillverkarnas/butikernas ställning och underminera för konsumenten...eller tycker du motsatsen?

Om just dessa XTZ-högtalare är jämförbara med 3 ggr dyrare högtalare som även är prisvärda i sitt prissegement är dock inte klarlagt för mig i alla fall, tycker därför att det är otroligt synd/fegt av Fyndbörsen att inte delta på High End-mässan så fler fick chans att lyssna och bilda sig en uppfattning om detta eftersom det under mässan är den enda chansen man får att testa mot andra bra högtalare i samma byggnad.

Dvs Fyndbörsen hade ett gyllene tillfälle att en gång för alla "bevisa" att vi lite mer tveksamma har FEL...men den chansen tog man nu inte. Skulle marknadsföringen stämma hade man ju kunnat sälja massor, eftersom 12 tkr-högtalare för bara 4 tkr inte finns - i alla fall inte innan XTZs uppkomst...

Min slutsats är att XTZ-högtalarnas diskant (tack vare sina för prisklassen fina banddiskantreplikor) kan vara jämförbar med betydligt dyrare högtalare, men att inte övriga register/ljudkvalitet kan matcha dyrare & även BRA högtalare. Dvs helheten räcker inte för att man ska kunna säga att de kan konkurrera med 12 tkr-högtalare...!

Mvh JB

Tja!

Jag har varit ifrån detta forum ett tag nu, men nu när jag återvänder så ser jag att det är samma gammla skit snack.

Ni är verkligen duktiga på förstöra ett forum! forumet handlar inte längre om det som är meningen, istället handlar det om hur trovärdiga andra folk är.

Om jag ex söker information om XTZ högtalarn så måste jag blädra igenom en väldig massa skit(Pajkastning) innan jag får ihop några lyssnings intryck(vilket oftast är det man söker). Detta gör snabbt att man inte orkar med detta forumet helt enkelt!

Om en person provar ett par högtalare
denne berättar om hur det gick till
denne berättar om vilka grejer som är testade sen tidigare
och denna förklarar SITT intryck

Detta borde räcka långt o väl för att en läsare ska veta hur den ska tolka det, det behövs inte massa onödiga inlägg om hur fel personen har och allt vad det nu kan vara. Detta är upp till var och en beronde på deras egen bakgrun och smak.

Jag har själv gemfört dessa hötalare mot andra högtalare i 6000 kr klassen, och när jag då tyckte att XTZ lät ganska likt eller något klarare så fick man sig nåra rijäla känger om hur jäkla fel man hade? dessutom av folk som inte lyssnat på XTZ?

Att gemföra högtalare på avstånd är dock inte bra, men ärligt talat, vem blir inte tvungen till det i sina köp? det är ganska sällan man kan prova de tilltänkta högtalarna sidan om varandra.

Sen det där skit snacket om att man inte behöver lyssna för att se att en grej är bättre än en annan? nä de orkar jag inte ens komentera !

MVH
Jimmy

Jag har själv gemfört dessa hötalare mot andra högtalare i 6000 kr klassen, och när jag då tyckte att XTZ lät ganska likt eller något klarare så fick man sig nåra rijäla känger om hur jäkla fel man hade? dessutom av folk som inte lyssnat på XTZ?

Lite klarare? Sluta upp med skitsnacket nu. Det du hänvisar till stämmer ju inte ens. Du skrev då att Monitor Audio Bronze 4 du testat emot lät mkt sämre än XTZ, men sen ändrade du dig och tyckte att MA Bronze lät bättre, men det var först efter att jag påpekat att du haft så otroligt olika förutsättningar vid testandet.
Minns du inte detta? Kallar du det "kängor" får det stå för dig.
Och du äger XTZ-högtalarna i fråga t o m ...så det är defintivt ingen garanti att omdömet skulle vara mer nära sanningen bara för att man lyssnat på grejerna. Så kommentera du gärna behovet av lyssning...

Om en person provar ett par högtalare
denne berättar om hur det gick till
denne berättar om vilka grejer som är testade sen tidigare
och denna förklarar SITT intryck

Kul att du lärt dig något i alla fall...med dessa parametrar inkluderade har jag inget att invända. Däremot omdömen som du själv skrivit, typ dessa högtalarna låter SÄKERT bättre än mycket dyrare, trots att du då ännu inte hunnit lyssna på några dyrare högtalare...eller som du först gjorde inte tog med något av ovanstående förutom ditt tyckande måste man ju få fråga hur du gått tillväga då du fått fram ditt rätt så uppseendeväckande testomdöme...? Kallar du det oxå för en "känga" får det står för dig oxå...!

PS..Nu kommenterade jag detta inlägg endast för att mnemimic syftade på en av våra komversationen på forumet under fjolåret...!

Mvh JB

"Med detta resonemang får man inte heller säga att en Ferrari F40 har en högre toppfart än en Volvo V70...dvs om man inte provkört båda... "

-Precis vad jag menar...och har man inte det kan man vara tyst..

Om jag ex söker information om XTZ högtalarn så måste jag blädra igenom en väldig massa skit(Pajkastning) innan jag får ihop några lyssnings intryck(vilket oftast är det man söker)

inte igen.....
kan uppmana folk som haft turen att missa denna:
https://www.minhembi...ic=64561&hl=xtz
att läsa igenom den och kolla hur mkt vettigt mneminic har tillfört och hur stadig grund han hade till sina uttalanden.

Skulle gärna testat högtalarna men har inte 3000:- att ens lämna som deposition. Så om nån i gbg får testa dem så bjud gärna in lite folk

Detta käbbel kom ju inte direkt överraskande då Fyndbörsen valde att direkt rikta sig till de medlemmar som de ansåg gjort "felaktiga" påståenden. Helt onödigt och provocerande och något som ett företag nog skall låta bli (vi "anonyma" medlemmar har ju en fördel där ). Håller med AVR4000 om att de tveksamheter i konstruktionen som både High Fidelity och ägare här på forumet (bla mneminic) har påpekat gör att en mk2 version skulle kunna bli riktigt intressant (om priset fortfarande kan hållas måttligt efter förbättringarna).

Fyndbörsen: Antar att ni inom kort kommer tillbaka med besked om vilka som skall testa och hur testet skall redovisas?

PS Läs gärna tråden som KMJ länkar till. Tycker det är en av få klassiker på detta forum DS

Jag läste att Fyndbörsen skulle ge ut en version på 18mm efter nyår.
Nuvarande e ju på 15mm

Jag har själv gemfört dessa hötalare mot andra högtalare i 6000 kr klassen, och när jag då tyckte att XTZ lät ganska likt eller något klarare så fick man sig nåra rijäla känger om hur jäkla fel man hade? dessutom av folk som inte lyssnat på XTZ?

Lite klarare? Sluta upp med skitsnacket nu. Det du hänvisar till stämmer ju inte ens. Du skrev då att Monitor Audio Bronze 4 du testat emot lät mkt sämre än XTZ, men sen ändrade du dig och tyckte att MA Bronze lät bättre, men det var först efter att jag påpekat att du haft så otroligt olika förutsättningar vid testandet.
Minns du inte detta? Kallar du det "kängor" får det stå för dig.
Och du äger XTZ-högtalarna i fråga t o m ...så det är defintivt ingen garanti att omdömet skulle vara mer nära sanningen bara för att man lyssnat på grejerna. Så kommentera du gärna behovet av lyssning...

Ja jag var ganska fast att jag tyckte att Monitor Audio Bronze 4 lät något sämre, men efter som någon med bra mycket erfarenhet än mig menade på att jag troligen hade fel så drog jag öronen till mig.

Nu i efter hand anser jag inte att jag hade en ortoligt olik utrusning, de var liknande kablar(provade med både dyrare och billigare(till Audio Bronze 4 fördel), förstärkaren var från Technics båda två, den ena var souround och den andra stereo(XTZ på souround). Rummet skilde sig en del, men troligen inte tillräckligt för att göra en STOR skildnad.

Med detta resonemang får man inte heller säga att en Ferrari F40 har en högre toppfart än en Volvo V70...dvs om man inte provkört båda...

Så du menar att toppfarten skule vara intressantast att titta på ? beror inte det på tycket och behovet ?
De flesta har olika mål, det är därför det finns olika produkter att välja mellan. Vissa folk vill ha en kraftig bas framför allt annat, medan andra vill ha en ljus diskant o.s.v o.s.v.

Undra vad du gör här KMJ om du inte har provat högtalarna alls? menar du att du har tillfört något själv när det gäller XTZ högtalarna?

Jag har redan erkänt att jag tvekade, men det var för sådana som du menade på att kanske hade fel! men jag får väll helt enkelt gå mot strömmen, jag bryr mig inte så värst mycket om vad ni säger, jag vet vad jag har fått för uppfattning och det var den jag försökte dela med mig av till folk som är på samma nivå som jag själv.

//Jimmy

Jag läste att Fyndbörsen skulle ge ut en version på 18mm efter nyår.
Nuvarande e ju på 15mm

<{POST_SNAPBACK}>

Jo de stämmer bra de, Anledningen att de började med 15mm var helt enkelt ekonomiskt, det kostade mer än det smakade att göra dem tjockare.

Ska blir intressant att höra om det blir så värst stor skildnad

//Jimmy

Verkar vara många som inte tycker High Fidelity testet gick rätt till.

Kan inte ni som klagar på det och som verkar vara kunniga göra ett rejält test? 3000 kr måste ni kunna få ihop, om inte annat så kan ni ju lägga ihop det!

För om någon annan än ni själva gör testet så har ni säkert några inväningar mot hur testet gått till om det nu pekar åt XTZas fördel.

//Jimmy

Denna tråden kommer inte att leda till något gott....
Folk kommer alltid att ha åsikter om allt.

Som sagt

Undra vad du gör här KMJ om du inte har provat högtalarna alls? menar du att du har tillfört något själv när det gäller XTZ högtalarna?

Om jag nu behöver en anledning så kan jag väl ange denna:
Därför att som jag sa så är jag nyfiken på dessa högtalarna, vem hade inte blivit det då man läste reklamen för dem, eller rättare sagt, försäljningsargumenten? Däremot så hade jag görna sett en recension från nån som JB, Nerevarine eller liknande.

Tillfört?
Nej, Men så länge jag inte slänger ur mig saker utan grund så gör jag ju ingen skada heller, eller hur? Förutom att folka kanske läser lite noggrannare och analyserar lite mer, vilket inte är något negativt.

Ludde:
Amen. Ser själv att jag redan börjar spåra ut

Edit:
Kanske inte JB för en gångs skull, folk skulle kanske dömma det som lite partiskt.

Edit2:
Kanske skulle dra oss bort från tråden och låta Fyndbörsen AB ha tråden ifred så att testet kan genomföras och redovisas.

Därför att som jag sa så är jag nyfiken på dessa högtalarna, vem hade inte blivit det då man läste reklamen för dem, eller rättare sagt, försäljningsargumenten? Däremot så hade jag görna sett en recension från nån som JB, Nerevarine eller liknande.

<{POST_SNAPBACK}>

Tjena! Jag är oxå nyfiken på dessa XTZ. Tyvärr är det väl så att jag är bannlyst som testare eftersom jag har en lite kritisk grundsyn på produkterna. Dvs jag har ett litet kritisk förhållningssätt särskilt till "exeptionella säljargument!" tills jag är övertygad om motsatsen.

EDIT: Behövs kanske ett förtydligande...jag är kritisk till alla produkter tills jag är övertygad om motsatsen...

Och jag skulle tyvärr inte lägga ut 3 000:- för att testa dessa XTZ, kanske man råkar göra en liten repa och får då inte lämna igen den...den risken tar jag inte...!

Åter till kärnpunkten i denna fråga, i alla fall tycker jag detta för att vi ska komma lite framåt och inte enbart syssla med pajbakning...!
Varför kunde inte Fyndbörsen ställa ut sina fantastiska XTZ på High End-mässan?...om deras högtalare håller vad de lovar har de definitivt inget att förlora utan bara en otrolig möjlighet att övertyga tvivlare om motsatsen, dvs om dessa högtalare nu är så bra som det sägs.
Tycker det är borde vara extra viktigt för ett märke som XTZ att ta chansen att visa upp sig när möjligheten nu finns, särskilt med tanke på att de annars bara säljs på ett enda ställe i hela vårt långa land.

Det var min slutreplik i denna fråga...vill inte gå in i personliga debatter med medlemmar igen...! Dvs dra inte upp allt gammalt tjafs igen...please...

Mvh JB

Med detta resonemang får man inte heller säga att en Ferrari F40 har en högre toppfart än en Volvo V70...dvs om man inte provkört båda...

En toppfart är en statisk siffra där du direkt kan jämföra prestanda, ljudet från en högtalare är något SUBJEKTIVT där du inte på samma sätt kan slänga fram ett gäng siffror som bevisar ljud i förhållande till annat ljud.

Jämför istället sittkomforten i en V70 och en Ferrari, stolen kan se jävligt skön ut och i Ferrarin är den garanterat dyr som fn men du kan definitivt inte dra någon absolut slutsats utan att ha provat den. Framstolen i V70 skulle nog vinna för övrigt.

Självklart kan man kommentera högtalare utan att ha lyssnat på dem, men jag tycker inte man ska döma ut dem eller dra allt för långtgående slutsatser.

Med detta resonemang får man inte heller säga att en Ferrari F40 har en högre toppfart än en Volvo V70...dvs om man inte provkört båda...

En toppfart är en statisk siffra där du direkt kan jämföra prestanda, ljudet från en högtalare är något SUBJEKTIVT där du inte på samma sätt kan slänga fram ett gäng siffror som bevisar ljud i förhållande till annat ljud.

Jämför istället sittkomforten i en V70 och en Ferrari, stolen kan se jävligt skön ut och i Ferrarin är den garanterat dyr som fn men du kan definitivt inte dra någon absolut slutsats utan att ha provat den. Framstolen i V70 skulle nog vinna för övrigt.

Självklart kan man kommentera högtalare utan att ha lyssnat på dem, men jag tycker inte man ska döma ut dem eller dra allt för långtgående slutsatser.

<{POST_SNAPBACK}>

Pepsi - Vem har dömt ut dessa XTZ...? Snäääääla läs inläggen någon gång.

Är det verkligen att döma ut/såga om man är tveksam (jag) till att dessa helt nya och förhållandevis oprövade XTZ med en prislapp på 3 700:- ska kunna matcha BRA högtalare för 10 000-12 000:-?
Sluta nu med detta skitsnack om att man "sågar/dömer ut" saker bara för att man ifrågasätter viss osannolik fakta/omdömen...?

Jag skriver det nu för jag tror det 30:e gången.
XTZ låter säkert bra för sitt pris och tack vare för sina fina diskanter säkert bättre än andra högtalare i samma prisklass i just diskantregistret...! Men totalt är jag inte övertyga om att de ska kunna konkurrera med BRA högtalare i 12 tkr-klassen över hela registret.

Sen är inte hi fi subjektivt...tyvärr Pepsi...ett tips är att du slår upp ordet och läser vad det står för/betyder. Ljud kan däremot vara subjektivt.
En ansedd? high fidelity-tidning med denna vetskap tycker jag borde vara objektiva och följa kriterierna för sitt eget namn, vilket därmed borde borga för att testen även är objektiv och därmed hifi-mässig och INTE subjektiv...!

ps...Undrar vem som köper en Ferrari för stolarnas skull...

Mvh JB

När ska vi börja prata om själva högtalarna? borde vara fler som har köpt högtalarna vid detta laget?

Skule även vara intressant och höra om någon har fått klar tecken från Fyndbörsen än om att prova högtalarna?

//Jimmy

Varför är inte XTZ med på mässan i Stockholm?:
- Det fanns endast relativt små rum att demonstrera i och XTZ anser att man då inte kan ljuddemonstrera för tillräckligt många under en helg, eftersom det helt enkelt går in väldigt begränsat med människor i rummet. Dessutom var rummen inte speciellt bra som demo rum.


Jag ser inte det logiska i detta.
För det första vill jag bara tala om att dom flesta som går på high end mässor VET att de är en sak och lyssna på mässa och en annan hemma.

För dåliga och små rum? Dom är tillräkligt bra/stora för B&W Nautilus, Mårten design samt en massa andra high end högtalare. Då menar jag high end och inte xtz high end.
Jag är helt klart besviken, efter all tjafs på forumet om xtz tänkte jag att det skulle vara trevligt att lyssna på dessa omtalade burkar men så ställer ni inte upp. Ja vad ska man tro? Tydligen vill ni inte att man ska provlyssna själv utan lyssna på era säljarsnack och beställa.

Detta är helt klart off topic men nu är jag irriterad för det eviga ältandet här.

Kan vara så att de inte har pengar och/eller bemanning nog för att åka på mässan, eller att kostnaderna inte motsvarar de ökade intäkterna. det är deras affärsbeslut, inte vårt. Vem vet utom fyndbörsen ?

Är det inte nog spekulerat och tjafsat på sandlådenivån nu?

Vill ni testa själva och inte får vara med i testomgången, fine, köp hem och returnera enligt distansköpslagen- eller läs det test som finns.

Testet finns i Danska HIGHfidelity nummer 1 - 2005 och de säger " Stor lyd for små penge -Hos XTZ 99 W2MT højttaleren er prisen for god lyd presset helt i bund." så är det uppenbrt att "proffs" tycker att de låter bra eller hur? Varför skall det formuleras konspirationteorier om fusk och att det inte gått rätt till bara för att det är ett budgetmärke? Gissa hur länge en tiding som riggar tester klarar sig...

Och VEM hade sagt att testet var fejkat om det handlat om B&W, Dali eller Audivector?

Testet finns i Danska HIGHfidelity nummer 1 - 2005  och de säger " Stor lyd for små penge -Hos XTZ 99 W2MT højttaleren er prisen for god lyd presset helt i bund." så är det uppenbrt att "proffs" tycker att de låter bra eller hur? Varför skall det formuleras konspirationteorier om fusk och att det inte gått rätt till bara för att det är ett budgetmärke? Gissa hur länge en tiding som riggar tester klarar sig...

Och VEM hade sagt att testet var fejkat om det handlat om B&W, Dali eller Audivector?

Du har iofs en poäng i den sista meningen . Det som jag inte gillar med testet är att det är svårt att tolka (iaf för mig). Trots mycket negativt i testet så rekommenderar de att man skall titta på dessa om man kan lägga ca 10-12000 kr. Det finns inte en enda jämförelse eller liknelse mot någon högtalare vilket jag (som ev. konsument) tycker är mycket viktigt - speciellt när man hävdar att de kan matcha produkter som är tre gånger så dyra.

Men egentligen så behöver vi inte käbbla om varken testet eller högtalarna här. Nu finns ju chansen att vi kan få lite jämförande tester iom denna tråd.

Och VEM hade sagt att testet var fejkat om det handlat om B&W, Dali eller Audivector?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag hade helt klart ifrågasatt/varit lite kritisk inställd till en test även om högtalarna heter B&W, Audiovector, Dali, Dynaudio, JMLab osv... om man i testen hävdar att högtalaren är klart jämförbar med mer än 3 ggr så dyra konkurrenter...!
Så börja nu tänka lite konstruktivt/logiskt istället för att kasta mer sand...

Kan vara så att de inte har pengar och/eller bemanning nog för att åka på mässan, eller att kostnaderna inte motsvarar de ökade intäkterna. det är deras affärsbeslut, inte vårt. Vem vet utom fyndbörsen ?

Nu är det du som spekulerar...!
Fyndbörsen har nämligen redan förklarat varför de valt att inte vara med på High End-mässan, och det är denna förklaring några här tycker är lite "underlig"...!
Orsaken var att det på mässan var för små och dåliga lyssningsrum...men dessa rum verkar duga gott för alla andra märken....!

Gissa hur länge en tiding som riggar tester klarar sig...

Rätt länge faktiskt...om de gör det på "rätt" sätt vill säga och inte allt för överdrivet positivt...! Sen undrar jag varför inte Svenska Hifidelity utförde testen med tanke på att det är svenska högtalare som säljs i Sverige...?
Dessutom har jag aldrig talat om riggade tester, men om du läser testen så finns mkt negativa omdömen oxå, som sedan inte alls nämns i marknadsföringen...dvs det är bara det positiva (om det nu stämmer?) som tas upp.

Ställer även en motfråga!
Gissa hur länge en tidning som är 100% ärlig överlever...med tanke på att det är tillverkarnas annonspengar tidningarna i huvudsak lever på...

De pengar du som läsare betalar när du köper tidningen räcker i bästa fall till papper och distribution...och vem vill inte läsa om sådana här otroliga högtalare som ska vara lika bra som 3 ggr som dyra...!

Skvallertidningar typ Se&Hör, Svensk Damtidning anses väl inte heller höra till de mest "ärliga" och det klarar sig utmärkt...och faktiskt ännu bättre i dagens samhälle och genom ju mer osanning de kommer med... Se dock detta som ett litet breddat svar på din fråga och inte en anklagelse/jämförelse med just danska Hi fidelity...!

Mvh JB

Det är helt naturligt att s.k "konspirationsteorier" uppstår då detta inträffar:

*En produkt av lågpriskaraktär (receiver 2500 kronor, högtalare 2000-3500 kronor o.dyl) säljs med argument av typen:

1. Highend.
2. Referensklass.
3. Spelar/låter bättre än konkurrenter för 3-4 ggr priset på den egna fantastiska produkten.
4. Den fantastiska produkten säljs av ett företag som inte visar upp den på mässor, utan bara kan dema den i den egna butiken eller i värsta fall inte kan dema alls (hej NetonNet med Centrum).
5. Produkten höjs till skyarna på forumet av nyregistrerade medlemmar som inleder med en recension som handlar om hur bra den nya skapelsen är, framförallt att den är bättre än etablerade konkurrenter. Upprepas flera gånger.

Detta i kombination med begränsad provlyssningsmöjlighet (såvida man inte besöker Torup) gör att man av naturliga skäl blir misstänksam. Presterar den verkligen så bra som man hävdar?

Tonar man ned marknadsföringen (referensklass, highend och bättre/lika bra som 3-4 ggr dyrare konkurrenter) och erbjuder bättre lyssningsmöjligheter samt ser till att testa mot konkurrenterna kan man ju få ett helt annat intryck som är positivt.

Om XTZ erbjuder ett så fantastiskt pris/prestandaförhållande vore det bra om man presenterade att den efter ärlig, seriös mätning faktiskt kan ge etablerade märken i högre prisklass en god match. Istället för att höja den till skyarna på det tveksamma sätt som gjorts hittills.

Det som är förvånande rent generellt är att ju billigare en produkt är, desto mer "highend" är den i reklamen.

XTZ är bra för sitt pris, men skulle vinna på en mer sansad marknadsföring, bredare modellprogram och MkII-versioner av de nuvarande modellerna som saknar de brister som konstaterats. Det vore också trevligt med en XTZ-serie av mer kompromisslöst slag mellan 5-10.000 kronor som saknar de billighetsgenvägar som oundvikligen måste tas då priset är så lågt som idag.

En ny "XTZ 100" av mer påkostat slag, med bättre element etc och ett pris mellan 5-10.000 kronir kombinerat med kort distributionsväg borde kunna bli en riktigt bra högtalare, säkert något av det mest prisvärda man kan köpa. Under förutsättning att man använder pengarna rätt.

Detta är helt klart off topic men nu är jag irriterad för det eviga ältandet här.

Kan vara så att de inte har pengar och/eller bemanning nog för att åka på mässan, eller att kostnaderna inte motsvarar de ökade intäkterna. det är deras affärsbeslut, inte vårt. Vem vet utom fyndbörsen ?

Är det inte nog spekulerat och tjafsat på sandlådenivån nu? 

Vill ni testa själva och inte får vara med i testomgången, fine, köp hem och returnera enligt distansköpslagen- eller läs det test som finns.

Testet finns i Danska HIGHfidelity nummer 1 - 2005  och de säger " Stor lyd for små penge -Hos XTZ 99 W2MT højttaleren er prisen for god lyd presset helt i bund." så är det uppenbrt att "proffs" tycker att de låter bra eller hur? Varför skall det formuleras konspirationteorier om fusk och att det inte gått rätt till bara för att det är ett budgetmärke? Gissa hur länge en tiding som riggar tester klarar sig...

Och VEM hade sagt att testet var fejkat om det handlat om B&W, Dali eller Audivector?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har varken tjafsat eller spekulerat. Detta har fyndbörsen skrivit inte jag

"Varför är inte XTZ med på mässan i Stockholm?:
- Det fanns endast relativt små rum att demonstrera i och XTZ anser att man då inte kan ljuddemonstrera för tillräckligt många under en helg, eftersom det helt enkelt går in väldigt begränsat med människor i rummet. Dessutom var rummen inte speciellt bra som demo rum."


Ett märke som xtz lever på sitt rykte. Om du inte bor i närheten av fyndbörsen är enda alternativ att läsa sig fram. När man då hör att den står sig bra upp till 10-12 000kr så visst vattnas det i munen. Skulle gärna vilja jämföra den med mina CAV Fi-2.

När man nu får chansen att ställa upp på en mässa och äntigen kan bevisa att den är lika bra som dom säger så backar dom ur. Varför? För små/dåliga rum är rent skitsnack "ursäkta ordvalet"
Som jag sa innan kommer hifiklubben ha med sig hela den nya nautilus serien (enligt personalen på sveavägen) och om rumen är tillräkligt bra/stora för B&W 800D (125kgst) är den bannemig god nog för xtz.
Mårten Design premiärvisar sin nya serie Duke, Ellington och Alice
Har hört att hifi consult ska komma med endel fina högtalare.

Nu senast, fått höra att xtz är för bra för mässan

Pepsi - Vem har dömt ut dessa XTZ...?    Snäääääla läs inläggen någon gång.

Är det verkligen att döma ut/såga om man är tveksam (jag) till att dessa helt nya och förhållandevis oprövade XTZ med en prislapp på 3 700:- ska kunna matcha BRA högtalare för 10 000-12 000:-? 
Sluta nu med detta skitsnack om att man "sågar/dömer ut" saker bara för att man ifrågasätter viss osannolik fakta/omdömen...?

Nu jämför de ju för det första w2mt med högtalare i 5-8000'-klassen om jag inte missat något? Självklart får du vara tveksam till om det är möjligt och jag pekade heller inte ut just dig utan mer citatet som sådant. LJUD - jag skrev ljud, inte hifi - är ungefär så subjektivt som det kan bli. Om jag säger att mina gamla sonab låter bättre än allt annat i världen så kan du aldrig bevisa att jag har fel. Självklart går det att mäta och definiera ljud, men det är dina öron som till sist bestämmer vad som låter bra.

Jag (personligen!) är helt övertygad om att det går alldeles utmärkt att bygga bra högtalare för lite pengar som är jämförbara med mycket dyrare modeller. Tekniken utvecklas, produktionen blir mer effektiv och vi slipper betala för märket. Därför välkomnar jag fyndbörsen som låter oss testa högtalarna för att se vad de går för och jag hoppas att jag blir en av de som väljs ut. Sen fattas bara att hi-fi-människor blir lite mer prismedvetna så att ni slutar titta så himla mycket på prislappen och fokuserar på det som är viktigt - ljudet. För så länge som ert resonemang är det rådande kan ju högtalartilverkarna i princip sätta vilka priser de vill... ju högre desto bättre...

Var tog ni vägen Fyndbörsen? Nu har de uppkommit en del nya frågor här i tråden, kanske dags för ett nytt klargörande och svar på frågor?

Kommer ni fram till mycket?

Varför inte sätta sig ner o vänta på mer lyssnings intryck?

Vem bryr sig om deras marknadeföring eller vad det nu är?, är det vesentliga inte att högtalaren ska leverar bra ljud till bra peng? och detta vet vi uppenbarligen inte än med säkerthet, så lugna ner er ett litet tag så kanske vi kan få mer klarhet i det.

Kul att få igång lite diskussion igen- mitt förra inlägg skrev jag när jag var lite irriterad

Hursonhelst är jag övertygad om att vi filtrerar vad vi läser efter avsändaren- i det här fallet märket XTZ/Fyndbörsen. Står det prestigemärke bakom är man oftast mer benägen att acceptera att produkten är ovanligt bra/prisvärd. Eller rent av släta över brister, eller dåligt beteende från säljarens sida.

All marknadsföring är överdrivet positiv, fyndbörsens kankse provocerar mer eftersom de anger "lika bra som... "

Lite fler lyssningsintryck vore på sin plats- kanske får vi det snart om detta går i lås.

Mvh

Redigerat av spacebot, 31 January 2005 - 09:29.

All marknadsföring är överdrivet positiv, fyndbörsens kankse provocerar mer eftersom de anger "lika bra som... "

En sak är att de kallar grejorna för "extrem high-end" och "refernsklass". En annan otrevlig sak är att de har ett så kallat "ordinarie" pris som jämförelse. Bl.a. detta som ett exempel:
Proson Blackbird+Conquest Surround-paket + Aktiv bas 8.1
De exklusiva succéhögtalarna i Conquest-serien, tillsammans med en mycket prisvärd subwoofer! BRA KÖP !!! Maximal valuta för pengarna .
Vårt pris: 3495:- / paket (normalt 12000:-)

När skulle detta paket ha kostat 12 000 kr?? Skulle vara skoj om någon som köpt detta för 12 000 kr kan meddela detta . Vet att en medlem här var intresserad av detta paket då han tyckte att det var så billigt i jmf med det gamla priset.

Edit: Sorry för OT igen. Svårt att låta bli .

Redigerat av Unregistered1013, 31 January 2005 - 15:16.

Kul att få igång lite diskussion igen- mitt förra inlägg skrev jag när jag var lite irriterad 

Hursonhelst är jag övertygad om att vi filtrerar vad vi läser efter avsändaren- i det här fallet märket XTZ/Fyndbörsen. Står det prestigemärke bakom är man oftast mer benägen att acceptera att produkten är ovanligt bra/prisvärd. Eller rent av släta över brister, eller dåligt beteende från säljarens sida.

<{POST_SNAPBACK}>

Tjena igen!

Säger återigen NEJ på ditt påstående. Dvs när har du sett typ B&W, JMLab, Dynaudio eller något annat mer känt märke påstått att deras högtalare skulle vara jämförbara med 2-3 ggr dyrare konkurrenter? När detta uppstår, dock tror jag aldrig det kommer att hända, tror jag alla med lite kunskap skulle vara lika tveksamma/funderande om det verkligen kan stämma...

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 31 January 2005 - 15:42.