Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Test av Sony VPL HS50 och Benq 7700

25 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#1

Postad 17 maj 2005 - 23:15

Unregistered39180
  • Unregistered39180
  • Lärjunge

  • 283 inlägg
  • 0
Jag har tidigare sett dessa två PJ var för sig, men fick idag möjlighet att se dessa två samtidigt.
När jag kom dit var båda uppstartade och det första som slog mig var att BenQn hördes bra mycket mer än Sonyn. Ljudet på BenQn var först lite högt, men efter några minuter kändes det som om den gick ner i varv eller något för jag stördes inte alls lika mycket av den efter detta. Sonyn hördes knappt alls under hela testet. Under visningen så var ljudet väldigt nerskruvat så vi kunde prata.

Först fick vi se en scen från Van Helsing. Det första som slog mig och min kompis var att Sonyn var skarpare än BenQn. Detta tyckte säljaren var konstigt och han försökte förbättra skärpan på BenQn. Både jag och kompisen tyckte dock att Sonyn var bättre på denna punkt oavsett vad säljaren gjorde.
Redan från början var säljaren bestämd på vilken PJ som var bäst. Han tyckte BenQn var den bästa av dem två och detta gjorde han väldigt tydligt rakt genom hela testet.
Säljaren tyckte att Sonyn hade en hel del screendoors (det jag kallar pixlighet). Själv tyckte jag inte mig se så mycket av det. I vissa scener såg man det om man tittade noga. Fast det var just när man letade efter det som jag la märke till det.
Vad beträffar BenQn och dithering (knottsvärm) så upplevde jag detta som mer tydligt. Detta behövde man inte leta efter utan det var ganska tydligt i många scener. Detta framförallt i ljusa partier. I mörka partier la jag inte märke till detta.
Sammanfattar man screendoors och dithering så tyckte jag att BenQn led av dithering, där Sonyn bara hade antydningar till screendoors, men då ansträngde jag mig sig för att se det! Tydligast screendoors tyckte jag mig se i Rädda Nemo, vad det nu beror på?
Jag såg inga vertical bandings (rätt uttalat?) eller regnbågar.
Vad gäller kontrast så var det fortsatt Van helsing som var testfilm. Här pausade säljaren en scen där Van helsing befinner sig i en kyrka (tror jag). När säljaren gick mellan de båda PJ så såg man tydligt att BenQ fick fram mer detaljer i det mörkare partierna än vad Sonyn lyckades med. Däremot tyckte jag att Sonyn överlag hade bättre svärta, men på bekostnad av detaljer försvann i de mörkare partierna.
Efter detta tittade vi kort på en massa korta klipp från en liten grupp filmer där säljaren hela tiden lyfte fram BenQns fördelar och Sonyns nackdelar.
Detta störde mig mer och mer och jag bad om att få se lite klipp från Sagan om ringen, del 1. (En film jag sett mer än en gång if you know what I mean ;-)
Vi tittade på ett klipp i början där Frodo sitter i skogen alldeles innan Gandalf dyker upp. Här blev jag helt ställd! Skogen runt Frodo såg ut som om man tvättat en grön 30 graders tröja i 60 grader och då menar jag inte att den krympt. Nej, skogen var ljusgrön. När vi gick över till Benqn så var skogen härligt grön så som jag anser att den skall se ut. Även trädstammen som Frodo lutar sig emot såg pastellbrun ut med Sonyn i jämförelse med BenQn som var barkbrun (naturligt utseende). Även en scen strax därefter där man visade några hobbitar arbetandes på ett fält med gula blommor visade på samma problem. Sonyns blommor var urblekt gula, där BenQn visade på frodigt gula blommor. Jag frågade säljaren om detta var en inställningsgrej, men han sa att man inte kan få samma färger med Sonyn som med BenQn. Säljaren sa vidare att man tydligen kan ändra färgerna så att de blir mer åt BenQ hållet men då på bekostnad av förlorad svärta.
Återskapande av naturliga, enligt mig, färger vinner Benqn solklart. Här hade inte Sonyn en chans...

Efter att ha sett båda PJ så är jag faktiskt inte närmare ett beslut om vilken jag skall välja. Båda har sina för- och nackdelar. Det avgörande blir vilka egenskaper man värdesätter och vad man stör sig minst på.

Jag vill varna alla om att jag är totalt novis. Testet varade i ca 1 timma. Innan detta test har jag sett Sonyn och BenQn var för sig.

Jag ville i varje fall dela med mig av min SUBJEKTIVA bedömning.
Ni får gärna kommentera om ni tycker jag har missat något eller för den delen instämma i mina reflektioner. Jag har skrivit detta för att få hjälp med mitt val av PJ.

Vh
/Kristoffer

#2

Postad 18 maj 2005 - 00:11

Unregistered47efd78c
  • Unregistered47efd78c
  • Veteran

  • 1 554 inlägg
  • 0
Får jag fråga vilken butik du såg dessa i? För de problemen du skriver om HS50 är klara problem vid kalibrering, HS50 har grymt bra färgåtergivning så om den känns pastellig i början av LOTR är den felinställd.

Sen om den tar bort detaljer i det svarta (vilket den inte bör då den har grymt bra gråskalehantering) så kan det bero på att de varit på och använd svärtakontrollerna som krossar info i det svarta för att få HS50 att se ut som den går än djupare än den gör.

Har skrivit det förut och skriver det igen, jag tycker inte HS50 kör över alla andra projektorer i samma segment men det verkar väldigt vanligt när man hör folks intryck av den att den ofta är felinställd.

#3

Postad 18 maj 2005 - 01:00

Unregistered39180
  • Unregistered39180
  • Lärjunge

  • 283 inlägg
  • 0

Får jag fråga vilken butik du såg dessa i? För de problemen du skriver om HS50 är klara problem vid kalibrering, HS50 har grymt bra färgåtergivning så om den känns pastellig i början av LOTR är den felinställd.

Sen om den tar bort detaljer i det svarta (vilket den inte bör då den har grymt bra gråskalehantering) så kan det bero på att de varit på och använd svärtakontrollerna som krossar info i det svarta för att få HS50 att se ut som den går än djupare än den gör.

Har skrivit det förut och skriver det igen, jag tycker inte HS50 kör över alla andra projektorer i samma segment men det verkar väldigt vanligt när man hör folks intryck av den att den ofta är felinställd.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag såg dessa på en GreyHawkduk hos Hembioconsult.
Jag måste säga att jag blev väldigt besviken vad beträffar färgerna när jag såg den tillsammans med BenQn. Jag hade inte alls den upplevelsen när jag såg den ensam (Ågrens Hifi) dagen innan. Då tyckte jag att den var oerhört skarp med bra färger. Däremot tyckte jag dock att BenQn hade mer tryck och härligare färger än Sonyn även när jag direkt efter besöket på Ågrens var på Tele-Hå och tittade på BenQn.
Det är ju tråkigt om det är som du säger, att den kan ha varit felinställd. I så fall blir det ju missvisande.
Jag kan ju säga att jag innan testet faktiskt lutade åt Sonyn men efter dagens shootout blev totalt :D . Hur upplever du de två scener som jag nämnde från LOR 1, Frodo i skogen och fältet med de gula blommorn?

/Kristoffer

#4

Postad 18 maj 2005 - 01:16

Unregistered39180
  • Unregistered39180
  • Lärjunge

  • 283 inlägg
  • 0

Får jag fråga vilken butik du såg dessa i? För de problemen du skriver om HS50 är klara problem vid kalibrering, HS50 har grymt bra färgåtergivning så om den känns pastellig i början av LOTR är den felinställd.

Sen om den tar bort detaljer i det svarta (vilket den inte bör då den har grymt bra gråskalehantering) så kan det bero på att de varit på och använd svärtakontrollerna som krossar info i det svarta för att få HS50 att se ut som den går än djupare än den gör.

Har skrivit det förut och skriver det igen, jag tycker inte HS50 kör över alla andra projektorer i samma segment men det verkar väldigt vanligt när man hör folks intryck av den att den ofta är felinställd.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag såg att scenen med Frodo finns i Galleriet för VPL-HS50, där är skogen MYCKET grönare än vad jag såg idag. Kortet är är taget av "nightrabbit". Om detta är "sanningen" så lutar det än engång över till Sonyns fördel... Jag måste dock till mitt försvar säga att säljaren kändes oerhört kunnig så man undrar varför han inte skulle kalibrerat Sonyn innan han visar den för kund!?

#5

Postad 18 maj 2005 - 06:28

ZoomAir
  • ZoomAir
  • Veteran

  • 2 138 inlägg
  • 0
dessutom är nog en greyhawk inte till fördel för en HS50 då den är ljussvagare än benqen och även duken i kombination med att HS50:n inte är så ljusstark kanske gjorde att färgerna inte kom till sin rätt (Ågrens kör ju med vit duk)

men generellt så har ju alltid en DLP "bättre" färger och den scenen med frodo under trädet är väldigt tydlig på hur färgkaraktären skiljer en LCD från en DLP där LCD just är ljusare och färgerna är mer pastelliga medans en DLP har en mörkare och mer naturligare bild och detta är väldigt tydligt just med den scenen.

Redigerat av ZoomAir, 18 maj 2005 - 06:51.


#6

Postad 18 maj 2005 - 07:00

Unregistered5376ab7e
  • Unregistered5376ab7e
  • Forumräv

  • 523 inlägg
  • 0
Nu har inte jag varit och sett någon av de båda, då jag itne haft tid till det. Men enligt perra1 så är färgerna Sonyns fördel, mao låter det konstigt om de skulle vara alldeles urvattnade.
Det lilla jag sett av DLP och LCD är helt klart till LCD's fördel.
Dithering, gröna små fläckar i mörka scener är outhärdligt i den mängden jag såg dem.
Vinande färghjul, nej tack.
Helt klart måste jag gå och kolla på dessa två, för at göra mig en egen uppfattning.

Kul jämförelse annars!

#7

Postad 18 maj 2005 - 08:26

bigbadboogie
  • bigbadboogie
  • Forumräv

  • 819 inlägg
  • 0
En greyhawk gagnar inte en HS-50ans färger eller ljusa partier, det är helt korrekt iaktaget. Däremot gagnar det svärtan något i scener med både ljusa och mörka partier.
Färgerna gråas ner ett antal skalor både i low och high lamp mode (med greyhawken) men det borde de även göra på BenQ'n för den kördes väl mot samma duk eller kördes den mot en vit duk?
En firehawk däremot passar kalas (då den inte tonar ner färger alls lika mkt) men personligen föedrar jag en vit just om man vill ha rena sprakande färger - framförallt för animerat och pastelliga filmer.

Efter mkt experimenterande med inställningar har jag fallit för high lamp mode på Sonyn då färgerna blir intensivare och svärtan påverkas inte så farligt framförallt inte på en firehawk.
Kolla om de körde sonyn i high eller low lamp mode - det gör stor skillnad på trycket i färgerna - de blir mindre "gråa" och mer livfulla och sprakande.

Lycka till med köpet oavsett vad du "faller för" :D
Ett tips om du kikar på DLP är att även spana in Sharps XVZ2000 - riktig bra djup i bilden på den projen även om jag fortfarande föredrar HS-50an för färger och gråskalehantering :rolleyes:

Redigerat av bigbadboogie, 18 maj 2005 - 08:28.


#8

Postad 19 maj 2005 - 00:36

Unregistered39180
  • Unregistered39180
  • Lärjunge

  • 283 inlägg
  • 0

En greyhawk gagnar inte en HS-50ans färger eller ljusa partier, det är helt korrekt iaktaget. Däremot gagnar det svärtan något i scener med både ljusa och mörka partier.
Färgerna gråas ner ett antal skalor både i low och high lamp mode (med greyhawken) men det borde de även göra på BenQ'n för den kördes väl mot samma duk eller kördes den mot en vit duk?
En firehawk däremot passar kalas (då den inte tonar ner färger alls lika mkt) men personligen föedrar jag en vit just om man vill ha rena sprakande färger - framförallt för animerat och pastelliga filmer.

Efter mkt experimenterande med inställningar har jag fallit för high lamp mode på Sonyn då färgerna blir intensivare och svärtan påverkas inte så farligt framförallt inte på en firehawk.
Kolla om de körde sonyn i high eller low lamp mode - det gör stor skillnad på trycket i färgerna - de blir mindre "gråa" och mer livfulla och sprakande.

Lycka till med köpet oavsett vad du "faller för" :D
Ett tips om du kikar på DLP är att även spana in Sharps XVZ2000 - riktig bra djup i bilden på den projen även om jag fortfarande föredrar HS-50an för färger och gråskalehantering :rolleyes:

<{POST_SNAPBACK}>

Det var samma duk på båda. Båda PJ kördes parallellt, där ljuset blockerades på en PJ i taget.
Jag skall bege mig till Ågrens igen och se om jag kan få se Sonyn i high och low mode så jag kan se skillnaden OCH om färgerna blir trevligare - de kör på vit duk!
Vad gäller Sharpen så tvivlar jag inte en sekund på att den är bra. Det är bara det att den är så mycket dyrare än dessa två (rek.pris).


/Kristoffer :D

#9

Postad 19 maj 2005 - 01:23

deadheavy_deadevil
  • deadheavy_deadevil
  • Användare

  • 245 inlägg
  • 0
Tycker att säljaren på Hembioconsult verkar hur oproffsig som helst. Som att gå på en fotbollsmatch med en mutad domare :D

Undrar just vilken projje han får mest förtjänst på :rolleyes:

I vilket fall, lycka till med köpet!

#10

Postad 19 maj 2005 - 07:10

Unregistered241397ab
  • Unregistered241397ab
  • Lärjunge

  • 270 inlägg
  • 0

Tycker att säljaren på Hembioconsult verkar hur oproffsig som helst. Som att gå på en fotbollsmatch med en mutad domare  :D

Undrar just vilken projje han får mest förtjänst på  :rolleyes:

I vilket fall, lycka till med köpet!

<{POST_SNAPBACK}>


Oavsett hur den säljaren var / är så tror jag nog att förtjänsten på en Benq är mindre för dem än för en Sony eller någon annat fabrikat. (LG kan även de ha lite lägre, men de har ju ett rykte redan ). Det är iaf den "känslan" som framkommit i andra trådar

#11

Postad 19 maj 2005 - 07:24

Unregistered91705c63
  • Unregistered91705c63
  • Användare

  • 197 inlägg
  • 0
Min känsla är precis tvärtom,
det verkar som om alla butiker ligger på exakt 24900kr,
skulle tro att alla butiker tjänar en "riktigt" bra slant på den här projektorn.

Särskilt som både volym återförsäljarna plus specialisterna kan hålla samma pris tyder på att priset är satt centralt någonstans (Benq??)....

tycker det är konstigt att det inte pratas mer om Toshiba MT700 som har mer eller mindre samma spec. 1280*720 DLP men iof är ruskigt ful, men redan nu ligger under 23000kr....

#12

Postad 19 maj 2005 - 08:25

B8
  • B8
  • Guru

  • 4 536 inlägg
  • 0
Är det tvärtom så har det hänt något med Benqs prissättning. Benqs förra omgång projektorer i segmentet var ju inte så vanliga i fysiska butiker då de hade väldigt svårt att tjäna på dem överhuvudtaget. Men det kan ju ha ändrats.

Hmmm, vi kanske har glidit ifrån topic lite nu...Back on! :D

#13

Postad 19 maj 2005 - 11:43

Dr. Death
  • Dr. Death
  • Guru

  • 5 782 inlägg
  • 0
Kan även vara så att säljaren helt enkelt diggar Benq:en mer än än sonyn och blir partisk?

Tycker det är bättre när dom har en åsikt än när dom bara står och håller med kunden!

#14

Postad 19 maj 2005 - 11:55

spacebot
  • spacebot
  • Beroende

  • 1 411 inlägg
  • 0
Bra sammanfattning av intrycken från testet i butik:)

Undrar om du skulle få samma intryck i en annan butik (pga kalibrering tex?) eller på en annan duk - som inte är grå?

Mvh

#15

Postad 19 maj 2005 - 12:54

Vendis
  • Vendis
  • Användare

  • 109 inlägg
  • 0
Var och såg dom idag på hemmabio.se under lunchen, och jag tycker dom känns relativt jämna. Jag gjorde ingen noggran jämförelse utan var mest nyfiken på att se hur Benq:en stod sig mot sonyn.. och det gjorde den rätt bra.

Det jag vill komma fram till är egentligen att jag inte alls tycker färgerna på Sonyn är urvattnade i jämförelse, så ta dig tid att åka och titta på Sonyn i nån annan butik.

Generellt så tycker jag Benq gav en riktigt bra bild, men sen är jag regnbågsallergiker så för min del faller den bort =(
Ljudnivån vågar jag mig inte på att bedöma då jag hade den flåsande i nacken.. och då lät den klart högre än Sonyn, men den skall väl bara vara specad en dB högre än sonyn tror jag.

#16

Postad 19 maj 2005 - 13:03

spacebot
  • spacebot
  • Beroende

  • 1 411 inlägg
  • 0
Även om db är samma osv så uppfattar man olika frekvenser olika irriterande.

mvh

#17

Postad 20 maj 2005 - 07:54

Unregisteredb6fafaca
  • Unregisteredb6fafaca
  • Lärjunge

  • 418 inlägg
  • 0
Måste varit något skumt, Sonyn är en LCD projje och såldes suverän på färger.

Din elaka säljare hade nog mixtrat med något.

#18

Postad 20 maj 2005 - 07:56

Unregisteredb6fafaca
  • Unregisteredb6fafaca
  • Lärjunge

  • 418 inlägg
  • 0

Får jag fråga vilken butik du såg dessa i? För de problemen du skriver om HS50 är klara problem vid kalibrering, HS50 har grymt bra färgåtergivning så om den känns pastellig i början av LOTR är den felinställd.

Sen om den tar bort detaljer i det svarta (vilket den inte bör då den har grymt bra gråskalehantering) så kan det bero på att de varit på och använd svärtakontrollerna som krossar info i det svarta för att få HS50 att se ut som den går än djupare än den gör.

Har skrivit det förut och skriver det igen, jag tycker inte HS50 kör över alla andra projektorer i samma segment men det verkar väldigt vanligt när man hör folks intryck av den att den ofta är felinställd.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag såg att scenen med Frodo finns i Galleriet för VPL-HS50, där är skogen MYCKET grönare än vad jag såg idag. Kortet är är taget av "nightrabbit". Om detta är "sanningen" så lutar det än engång över till Sonyns fördel... Jag måste dock till mitt försvar säga att säljaren kändes oerhört kunnig så man undrar varför han inte skulle kalibrerat Sonyn innan han visar den för kund!?

<{POST_SNAPBACK}>



Hmmmm DLP är genrellt sämre på färg än LCD.

#19

Postad 20 maj 2005 - 08:07

B8
  • B8
  • Guru

  • 4 536 inlägg
  • 0
gsecofr: Nu har du nog ätit svamp till frukost :)

Jag säger inte att Sony INTE har väldigt bra färger, men generellt brukar man säga att DLP har mer tryck i färgerna än LCD. Brukar vara ganska uppenbart också när man jämför dem sida vid sida i en affär <_<

#20

Postad 20 maj 2005 - 09:02

Unregistered47481920
  • Unregistered47481920
  • Användare

  • 139 inlägg
  • 0
Hei har selv PE7700. Lyden er ikke noe man finner plagsomt på denne. I Norge koster den 18300 elller cirka 20500 SEK, så her er det nok en forskjellig prissetting som gjelder. I sammenligning med en LCD synes jeg DLP har mere trykk i fargene og så slipper man den her screendooren. Sony er helt klar t en god projektor, men når man leser om alle de problem som har vært med den så tør man jo ikke kjøpe en slik eller?

#21

Postad 23 maj 2005 - 15:18

Messiah
  • Messiah
  • Lärjunge

  • 304 inlägg
  • 0
Det som du kanske såg var en Sony som har gått väldigt länge och då har vi det berömda LCD slitage problemet. Dom blir grådassiga i bilden med tiden vilket jag tycker gör att den går fett bort. Sen smällda pixlar och lite för mycket svärta enligt mig så att vissa saker blev lidande. Men allt det går ju att justera så jag säger inte att DLP är bättre så. Men min åsikt när jag såg dessa var att färgerna rocka och när du drog igång Tv-spel så krossa Benq7700 alla andra vi kolla. Det var riktigt bra djup och färger.

Sen är en LCD lugnare i bilden, men jag uppfatta den som lite klen och platt. Sen Dithering är ju B helt klart, man får hoppas dom får rätt på det, för sånt är lite trist. Men jag såg det mer när jag kolla den på hallbäcks i Hbg än på The Rock i Lund. Så när ni kikar projjar gör det på olika ställen, alla projjar jag sett på hallbäcks har varit en besvikelse sen när man åkt till The Rock så är det som en helt annan projje full av liv. Benq7700 såg bara mörk och tradig ut med massa dithering på hallbäcks medans den var full av liv och gnistrande färger på The rock.

#22

Postad 23 maj 2005 - 17:38

Unregistered47efd78c
  • Unregistered47efd78c
  • Veteran

  • 1 554 inlägg
  • 0
Asså det där med LCD slitage problemet....

Det är en framtagen och beställd undersökning av Texas Instrument för att klanka ner på en annan teknik. Har ni hört om någon som på riktigt har haft problem med att färgerna försvinner från hans LCD projektor? Du får nog komma upp i RÄTT så många timmar och ett antal lampbyten innan det kan ens börja komma på fråga.

Att tro att en HS50 som är så pass ny skulle visa upp det problemet närmsta året eller två låter rätt långsökt.. :blink:

#23

Postad 23 maj 2005 - 20:52

B8
  • B8
  • Guru

  • 4 536 inlägg
  • 0
Håller med om att det nog alldeles för tidigt för utmattade färger, då får den nog gå ett bra tag först, men att lampan tappar "tryck" eller vad man nu ska kalla det, skulle det vara båg menar du? Har sett ett föertal som gnällt på att projektorerna inte ser lika bra ut efter ett par tusen timmar här på forumet tex, men då handlar det som sagt om själva lampan, så, om man gjort ett eller flera lampbyten skulle vara ganska irrelevant...

Men även lampan på DLP mattas väl av? Har jag hört iaf :)

#24

Postad 23 maj 2005 - 20:58

Messiah
  • Messiah
  • Lärjunge

  • 304 inlägg
  • 0
Ingen aning, men dom går ju säkert varma där på biobutiker, det är vad jag har hört iaf och dom The rock sa även det att där finns det slitaget som gör bilden gråare. Sen skiter jag i om folk har sagt det, man blir väldigt hemmavan med sin projj och ser knappt det ske. Då får man ta med den och jämföra med en helt ny i butik. Jag tror en del hade blivit förvånade att dom faktiskt blivit dassigare.

#25

Postad 23 maj 2005 - 21:06

Unregistered47efd78c
  • Unregistered47efd78c
  • Veteran

  • 1 554 inlägg
  • 0

Håller med om att det nog alldeles för tidigt för utmattade färger, då får den nog gå ett bra tag först, men att lampan tappar "tryck" eller vad man nu ska kalla det, skulle det vara båg menar du? Har sett ett föertal som gnällt på att projektorerna inte ser lika bra ut efter ett par tusen timmar här på forumet tex, men då handlar det som sagt om själva lampan, så, om man gjort ett eller flera lampbyten skulle vara ganska irrelevant...

Men även lampan på DLP mattas väl av? Har jag hört iaf :)

<{POST_SNAPBACK}>


Jag refererar inte till lampan utan att LCD panelerna ska mattas ut efter tiden.

#26

Postad 23 maj 2005 - 22:50

B8
  • B8
  • Guru

  • 4 536 inlägg
  • 0

Jag refererar inte till lampan utan att LCD panelerna ska mattas ut efter tiden.

<{POST_SNAPBACK}>

´

Jag lyckdes visst med konststycket att både se och inte se det :) Ursäkta en kvällstrött virrpanna... :)



0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • tnorlund
    2024-04-22 20:00:21
  • Nya hyllor. 2670 DVD+Blu-Ray
    tnorlund
    2024-04-22 19:58:56
  • UPDATE 2024
    jacoby
    2024-04-15 17:17:29
  • UPDATE 2024
    jacoby
    2024-04-15 17:09:47
  • UPDATE 2024
    jacoby
    2024-04-15 16:57:35
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2024 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.