* Officiell Tråd - Panasonic PV60 / PV600 *

Har precis fått min PV600 och fått upp den på väggen med Ikea-fästet "Henke".
Helt ok fäste för endast 148:-.
Har inte hunnit testa TV:n så mycket än....har bara hunnit irritera mig på att det endast finns S-Video på framsidan av TV:n.
Sen undrar jag om någon vet om On-Screen Display från Receivern (Yamaha RX-V650) inte fungerar genom Component-kabel ?
Jag får det bara att fungera med S-Video kabel.

Depeche: Köp en S-video till scart adapter och kör via AV 2 eller 3 så slipper du koppla in på framsidan.

Depeche: Köp en S-video till scart adapter och kör via AV 2 eller 3 så slipper du koppla in på framsidan.

<{POST_SNAPBACK}>

Jo jag provade det men det blev inte så bra eftersom jag har TV:n på väggen och med scart-kontakten +S-Video-kontakten så fick det inte plats riktigt mellan TV:n och väggen.
S-Video-kontakten tog i väggen och tryckte ut TV:n nertill så att den lutade.
Har S-Video till X-boxen...funderar på att skaffa en component kabel till den också men jag får tyvärr inte ut On-Screen Displayen från min Yamaha-receiver med en en sån kabel.
Har en component-kabel mellan min DVD och TV nu men är lite besviken på att ingen display syns från receivern. Får det endast att fungera med S-Video-kabel.

Ska bara säga att det går helt omöjligt att göra en produkt helt perfekt pga. alla har olika sett att se på saker och har även defekter som Dålig syn, hörapparat m.m. Och det finns även dom som har ovanligt bra egenskaper i både hörsel och syn som andra inte kan ha.

Vissa hör höga frekvenser andra inte. Vissa ser bättre på avstånd medans andra ser bättre nära.
Även färgseende är olika.

Sedan finns det dom som är kräsna och kollar allt med prinsett och förstoringsglas medans det finns dom som nöjer sig med vad han ser.

Så ta mycket med en nypa salt.

Pacman: nej givetvis kan inte tv:n upptäcka några flaggor Därför jag var intresserad av hur den ska gå tillväga (en progressiv dvd-spelare kan ju kika på flaggor).. Men som du säger så är ju 2:2 faktiskt uppbyggt av dubletter så det borde ju inte vara så avancerat.


Alltså Mahler: problemet med panasonicen är att det är ett lite skitfel som inte borde finnas där. Man tycker att det borde kostat 100:- i tillverkningskostnad mer att göra det rätt.

Sedan så tror jag inte att du kommer hitta några direkta artefakter. Grejen är ju mest att upplösningen bir lägre vid rörelse och det är väl inget enormt störelsemoment. Skulle tro att väldigt många har detta så här (eller BETYDLIGT värre) på sina progressiva dvd-spelare eller progressiva skärmar.

Och det är ju inte som att det ser "galet illa ut" eller så Våra ögon är ganska vana vid att det blir suddigt vid snabba rörelser så det är inte så lustigt egentligen.

Tycker bara det är lustigt att Panasonicen ska ha gjort en sådan här tabbe. Och jag tycker faktiskt att det borde gå på garantin och att de skulle ta och updatera firmwaren eller något (kan inte tänka mig att det kan vara ett större problem än så).


Men grejen är att jag ska rekommendera en plasma till min far som - de få gångerna han tittar på film - uteslutande ser på film 576i från sin digitaltv box (som ej har progressiv ut) och i *hans* fall är den här tv:n ingen hit..

<{POST_SNAPBACK}>

Med en TV för 20k är det en rätt smal sak att se till att ha en digitalbox som fixar progressivt ut. Dessa fina TV'ar är inte byggda för skitsignaler och jag tycker det är rätt att inte tillverkarna lägger en massa pengar på det utan koncentrerar sig på det som är viktigt istället. Tycker många här missar VARFÖR man köper en HD ready TV. Inte fan är det för att titta på analog TV och annat skitmaterial.

I stället för massa snack har jag nu bett en vänlig butik dra frågan om de-interlace problemet
mot Panasonic SE med hänvisning till vad man kommit fram till i denna tråd.

Nu får vi se om Panasonic vill erkänna problemet och om det möjligen går att fixa med en FW update.

Återkommer när jag får svar, under tiden kollar jag vidare på Amoi 1080P LCD skärm

Oj oj vad vissa reagera starkt när det klagas på en tv

Kan ju passa på att klaga min egen tv (LG PX4R) som har den sämsta svärta jag sett på någon plasma någonsin. Har sett LCD med bättre svärta faktiskt... jag skulle gladeligen byta den rakt av mot en PV60. Jag skulle gärna lägga fyra tusen emellan också...

nu till diskussionen:

Alltså rent tekniskt sett kan det gå till så här:

Antingen klarar tv:n aldrig att detecta 2:2 pulldown och deinterlaca korrekt. Detta är en *stor* miss då man inte får full upplösning vid rörelse vid interlaced material. Handlar inte om skitsignaler. All digitaltv är interlaced. HDTV är också interlaced i många fall 1080i så att säga att problemet är begränsast till "skitsignaler" är helt fel.

Jag finner det för otroligt att det skulle vara så men det kan väl någon demonstrera i så fall. Mer troligt är att tv:n är mer eller mindre *dålig på att detecta 2:2 pulldown*, att den tar för lång tid att göra det (tex vid av och påslagning eller vid paus av film) och liknanden. I så fall så gör tv:n rätt majoriteten av tiden - men den gör fel när det inte är helt uppenbart att det är en filmbaserat material. Även stora hollywoodreleaser har ofta någon minut av filmen där det för vissa deinterlacers kan vara oklart vad de ska göra. Beroende på hur deras teknik för att upptäcka 2:2 går deinterlacern in i "fail-safe-mode" mer eller mindre ofta.

Om det är som så att tv:n alltid kör en felaktig deinterlacningsteknik så är det förvisso ett litet fel men med förhållandevis stor försämring av bildkvaliteten. I praktiken så får man halv upplösning vid rörelser. I och med att den jobbar med en bra metod (förutsatt att det inte är filmbaserat material) så innebär det att man bara tappar upplösning inom just de delarna av bilden som förändras... Alltså större delen av bilden visas i korrekt upplösning.

Ytterliggare en förklaring är ju att de PV60 som uppfört sig så här har varit defekta helt enkelt! Tror nog att det är ett fel som är helt omöjligt att reklamera dock

Orsaken att Pacman, jag med flera reagerar starkt på detta är att det är så vanligt att tillverkare av dvd-spelare, tv-apparater helt enkelt struntar i att lösa det här problemet och att de allra flesta går runt och tror att "det ska vara så"


Perssonpack: inte alltid det är en smal sak att fixa en digitaldekoder som har progressiv ut. För det första så är risken stor att den digitaltv-boxen inte alls är bättre på detta än tv:n. För det andra så kan det vara mycket krångligt om man har något annat än de allra största leverantörerna. Jag vet tex inte hur det är med bredbandsbolaget men kan tänka mig att det blir ganska krångligt där om deras box inte kan skicka ut progressiv ut.

lunimir: jag håller absolut med dig. Men i det här fallet borde det vara väldigt enkelt att bara göra rätt. Det är inte en fråga om tycke och smak hur inversed telecine ska gå till

För panasonics försvar ska det sägas att det säkerligen finns en hel uppsjö tv-apparater som gör samma eller betydligt värre fel vid deinterlacingen. Och Panasonic marknadsför ju inte sin TV som att den är otroligt bra med interlaced material heller för den delen - vilket tex LG och Marantz gör med att den har DDCi. Vore ju mycket mer upprörande om dessa tv-apparater uppvisade samma fel!

Ljudnisse: låter mycket bra

Jag tycker inte det är särskilt mycket att diskutera egentligen. Kanonbra att problem tas upp och påvisas så att alla som är sugna på att köpa en PV60 är medvetna om vad det innebär.

Blir man sedan nöjd med sin apparat även om den gör fel vid deinterlacing av filmbaserat material så kan man väl stanna där. Tycker inte det är nödvändigt att då försöka försvara produkten för uppenbarligen är det så att den har en brist. Lider man inte av det så är det ju chill.

Håller dock med de som tycker att detta är dåligt. Betalar man närmare 20,000kr för en produkt tycker man att de skall försöka göra den så bra som möjligt och inte missa vad som verkar vara en liten struntsak. Men å andra sidan så får man väl helt enkelt se till att mata den med 720p istället. 1080i kommer ändå inte göra sig bättre på panelen tack vare dess upplösning.

Med det sagt vill jag dock påpeka att jag är supernöjd med TV:n vid vanlig DVD-uppspelning matad över SCART. Ser ibland att det uppstår aliasing vid rörelse över diagonaler men det är inget som stör mig extremt mycket. Över lag är bilden så pass bra så detta kan jag köpa. Framtiden ligger ändå hos HD-material och då är det 720p jag är mest intresserad av och förhoppningsvis skall väl TV:n tackla detta utan problem åtminstone.

My 2 cents........

Det är ju konstigt att inget har nämnts om deinterlacing problemen på AV Forums. Nu har jag inte löst igenom hela tråden iofs. Är det så att problemen bara finns på PV6xx modellerna och inte PX6xx eller är det en dålig serie som har kommit till Sverige, man kan ju undra…

I stället för massa snack har jag nu bett en vänlig butik dra frågan om de-interlace problemet
mot Panasonic SE med hänvisning till vad man kommit fram till i denna tråd.

Nu får vi se om Panasonic vill erkänna problemet och om det möjligen går att fixa med en FW update.

Återkommer när jag får svar, under tiden kollar jag vidare på Amoi 1080P LCD skärm

<{POST_SNAPBACK}>

Blir spännande och se om du får något svar ljudnisse.

icebar67: Nja inte så konstigt alls. Usa har NTSC och där är det 3:2 pulldown detection som gäller. Mycket, mycket sällsynt med 2:2 pulldown i USA - är några få filmer från 60-talet det kan vara aktuellt på. Sällan de importerar pal-dvd heller skulle jag tro.

Mkt möjligt att tv:n fixar 3:2 pulldown detection korret men inte 2:2. Enkelt provat med en amerikansk DVD i en dvd-spelare som spelar upp interlaced i och för sig..

Induce: håller med dig. Alltså jag tillhör själv dem som knappt upptäcker om en tv gör det här felet vid deinterlacing, med tanke på att den metod tv:n faller tillbaka på är så pass bra så.

Ni som funderar på att skaffa en PV60 råder jag att läsa min jämförelse mellan PV60 och samsungs PS-42Q7H på: https://www.minhembi...33;entry1082675

La över en timme i butik i jämförelsen och fick möjlighet att jämföra dem också i hyfsat mörk miljö. Jag har försökt vara så objektiv som jag bara kunnat. I kort kan jag nämna att det skall till Mycket vilja för att få PV60 till den bättre. Samsungen utmärker sig som den bättre (bildmässigt) på flera punkter!

Att jag skriver det här beror på att jag vill alla tv-köpares väl! Sen att jag kanske genererar lite ångest hos dom som redan köpt PV60 är ju en annan sak

/Henrik

Redigerat av Unregistereddd5f474b, 26 juli 2006 - 21:54.

Äsch, jag är helnöjd med min PV60. Man kan vrida å vända på saker hur mkt som helst. Är väl som med allt annat vissa gillar Volvo, vissa gillar Saab osv...

Ni som verkligen störs av deinterlace problemet så pass mkt som ni verkar göra... är ni säker på att TV'n inte är defekt?

icebar67: Nja inte så konstigt alls. Usa har NTSC och där är det 3:2 pulldown detection som gäller. Mycket, mycket sällsynt med 2:2 pulldown i USA - är några få filmer från 60-talet det kan vara aktuellt på. Sällan de importerar pal-dvd heller skulle jag tro.

Mkt möjligt att tv:n fixar 3:2 pulldown detection korret men inte 2:2. Enkelt provat med en amerikansk DVD i en dvd-spelare som spelar upp interlaced i och för sig..

AV Forums som jag refererade till är ett Engelskt forum. PX600 finns väl i England och där kör de PAL (vad jag vet) mao. kör de också 2:2 pulldown som vi. Så jag tycker fortfarande att det är konstigt att det är bara här som problemen har upplevts.

icebar67: Oj då, undrar hur jag lyckatdes tolka in ett S mellan AV och forums Läser rätt mycket på avsforum.com men har bara varit inne på avforum.com ett par enstaka gånger.

I så fall är det mycket, mycket konstigt.

Jag har nu haft min PV600 i 3 dagar och är än så länge helnöjd.
Har inget att klaga på nu i alla fall....ska vara att S-Video uttaget sitter på framsidan av TV:n då.
Sedan är jag lite missnöjd att jag inte får ut On-Screen Displayen från Yamaha-förstärkaren med component-kabel men det har ju inget med TV:n att göra antar jag.
Fungerar ju med S-Video kabeln från X-boxen.
Såg nyss en DVD-film och såg inget som jag kan klaga på.
Mycket bra bild och då har jag inte ens gjort några inställningar för att få bättre bild.

tja!

Har lusläst denna och andra trådar här på forumet angående olika plasmaTV.

Jag har tappat räkningen på hur många ställen jag har varit på men för att nämna några:
ELgiganten, onoff, siba, DAVIDS radio, netonet,(dock inte upphängt)HBB och ett otal andra handlare i varberg/göteborg regionen för att kunna jämföra olika plasmor åt gången, då inte alla handlare har samma märken hemma så att man kan jämföra sida vid sida IRL.
Har pratat med ett otal olika försäljare med mkt varierande kunskapsnivå för att slutligen kunna bestämma mig då det är ju inte lördagsgodispengar man skall lägga upp
efter mkt velande och kånkande fram och tillbaks var frågan: en pv60 eller en pv600? då dessa apparater var HELT DOMINERANDE om man räknar det som (observera NU) var viktigt för MIG.
vilket i just detta fall var följande:
1..helst flera HDMI(vill ju kunna ansluta flera saker i framtiden ju)
2.gott om övriga anslutningar(då jag har andra leksaker )
3.och sist men ABSOLUT inte minst BILDEN.
DÅ jag inte tror på att betala extra för inbyggda digitaldekodrar i TV som man ändå inte kommer att använda i framtiden så var ju valet till slut enket: PV60.
Fick den idag och har suttit och lekt och kopplat hela dagen fram till nu(notera klockan )..................... och jag kan bara säga WOWW! vilken bild?!!!!!
Svärtan och kontrasten är totalt överlägset ,samtidigt hur den hanterar snabba rörelser utan att tappa greppet om detaljrikedomen(interlaceproblem where?), 3D känslan den förnimmar som får en att nästan "känna" bilden, ,,,, får säga att jag har jobbat mig uppåt i signalskalan och bilden blev bara bättre å bättre samtidigt som mitt leende blev större och större , skall koppla upp min tvix 5000 imrogon för att streama ännu mera högupplöst material till den, så jag återkommer om det är någon som är intresserad med mera synpunkter........ nu är bara frågan:
skall jag ha den i biorummet eller tvrummet? *ler*

Tja,
Jag har nyligen köpt en panna 37PV60 och är riktigt nöjd med bilden
När vi kollar på en DVD med komponentanslutning och progressivsignal blir bilden riktig bra.
Mycke bild för pengarna ... däremot har jag fått ett störande ljud som varierar med
ljusintensiteten på bilden, d.v.s mera vitt ger mera ljud och jag förmodar att det kommer
från kraftenheten som surrar med ökad intensitet när den levererar mer kräm ...
Dom tre fläktarna hörs knappt, vid uppstart varvar dom upp men sen hörs dom knappt.
Jag läste att några andra har fått samma ljudproblem, har ngn fått den repad eller utbytt ?
Jag kommer nog att kontakta säljaren nästa vecka och höra vad som gäller !

AV Forums som jag refererade till är ett Engelskt forum. PX600 finns väl i England och där kör de PAL (vad jag vet) mao. kör de också 2:2 pulldown som vi. Så jag tycker fortfarande att det är konstigt att det är bara här som problemen har upplevts.

<{POST_SNAPBACK}>

Well, det tog typ 80 sidor av denna tråd innan problemet togs upp, om jag inte hade sagt nått, hade det varit tyst i 80 sidor till? Som sagt, tror det hänger ihop med att folk inte vet hur det ska se ut.

Dessutom finns det en uppsjö produkter med liknande (och värre!) "onödiga" fel. Jag kan lista upp hur mycket som helst om jag tog mig tid att titta lite nogrannare. Tror inte vi kan förvänta oss att de kommer uppgraderas. Däremot kan man lyfta fram problemen och hoppas på "bättring nästa gång". Poängen är att detta "fel" från Panna inte är något märkligt, tvärtom, tillverkarna gör fel hela tiden. Vad vi vill är att de lär sig göra rätt. Och nej, det behöver inte vara dyrare...

offtopic:

Mkt som är ruttet inom tv-världen. Jag är mest förvånad över att Samsung-modeller med ej avstängningsbar DNIe (förmodligen) är bland marknadens mest sålda LCD:er. Det är först NU folk börjat fatta och förhoppningsvis bojkotta...

Ingen mer än jag som irriterar sig på att tillverkarna lägger STORA pengar på finesser man bara vill stänga av? Hade det inte varit bättre att lägga pengarna på utveckling som gör att apparaten presterar rätt OCH bra? Bygg produkter som presterar enl tv-standarderna och lägg krut där det behövs istället för att hitta på massa eget skräp som ingen vettig vil ha, blir garanterat billigare (och MKT bättre) i längden...

*heal the world..make it a better place" (wacko jacko sång)

PAC, AreaDVD skriver heller ( i allafall inget jag kan hitta ) inget om detta i sin test av PV60.
Dessa grabbar verka rätt skärpta så dom bör väl ha hitta felet ? Istället ger dom PV60 10 stjärnor ( av 10 ) !!!



Var tvungen att kolla detta på min CRT Panasonic 32PF10 ( top of the line -99 ) och mycket riktigt
felet finns även på denna ( scenen från Gladiator )
Så jag skulle nog personligen inte lida av felet om jag köpte en PV60, har ju redan levt med detta i 7 år

PS. Kanske är de min DVD spelare som ställer till de ???

Redigerat av ljudnisse, 30 juli 2006 - 13:42.

Så har man en PV600 stående här hemma nu. Dagtid är det inte så lysande med solen rakt in i rummet, men på natten är det riktigt trevlig bild med DVD, analog mottagning är väl inte det bästa. Har 30 dagars öppet köp, så den kommer att gå varm och många sömnlösa nätter. Hör fläktarna utan problem om det är tyst i rummet, ett svagt vobblande läte, och det tjuter om TVn också, mer vid ljusa bilder än mörka (märks tydligt när man byter kanal, då blir ju skärmen svart en stund). Vet inte om man skall bry sig om det, måste hyra bil för att åka tillbaka med skärmen, eller kan man hävda DOA och elgiganten kommer och byter ut den hemma? Livrädd för inbränningar så inte helt 100% på att jag behåller TVn, jisses vad svårt det skall vara då, men det är så mycket pengar.

eller kan man hävda DOA och elgiganten kommer och byter ut den hemma?

<{POST_SNAPBACK}>

Att hävda att den är DOA är nog inte lätt då den tycks fungera. Du får nog köra in med skärmen och häva köpet om du inte är nöjd.

Ang. inbränningar på PV60/600, har inte sett någon tendens till inbränningar öht på den här tv'n. Vid normalt tittade är det ingen fara alls skulle jag vilja påstå... om du däremot sitter och kör ett xbox spel i 6 timmar som har statiskt grafik på hela tiden, ja kanske... men det lär knappast sitta i för gott.

Och småljud som TV'n ger ifrån sig är väl inget man ska sitta och toklyssna efter ändå, man har väl ljud på när man tittar på TV?


Själv har jag haft min PV60 ett par dagar nu och jag är tillfreds med den. Svärtan och kontrasten är det som verkligen utmärker sig.
Analog TV tycker jag är acceptabelt (det är ju ändå analogt), det ska dock sägas att jag har ganska bra analog signal där jag bor, vill man kan man anv. sig av de inbyggda bildförbättringsfunktionerna, man ska dock inte förvänta sig några underverk.
DigitalTV via RGB scart är bra... inget att klaga på där.
DVD tittande via HDMI... tja... vad tror ni?
Satt och kollade vilket som var bäst när man kollade på DVD, 720p eller 576p och tyckte att 576p fick fram detaljer bättre, men det är svårt att bedömma. Vad tycker ni andra?

Negativt då? Det vanliga, ska man koppla in något nytt är det ett **** eftersom kontakterna sitter bakom TV'n, samt att fjärrkontrollen inte är den bästa, min gamla panasonic fjärr var bättre. Glaset som är på TV'n vill gärna ge reflexer.

Det är en fluga just nu att prata om deinterlacingproblem... något som gjorde mig lite orolig då ämnet kom upp dagen efter jag beställde TV'n men har jag märkt något skumt med bilden? Nej.

End of rant, blev längre än vad jag tänkte.

Det är sant shelter, hör ju bara ljuden om det är dödstyst runt om en, vilket det inte är så egentligen inget problem.
Tittade dock på test-bild i kanske 5 minuter, och hade kvar mönstret i mitten av TVn en liten stund efteråt, försvann dock. Och i manualen står det ju att man skall passa sig för att kolla på 4:3 eller letterbox pga inbränningar, gör mig lite orolig faktiskt. Men jag vet att den skall vara en av de minst känsliga så kanske bara skall vara lugn och skaffa mig en boxer.

Satt och kollade vilket som var bäst när man kollade på DVD, 720p eller 576p och tyckte att 576p fick fram detaljer bättre, men det är svårt att bedömma. Vad tycker ni andra?

En dum fråga men hur vet jag att det är 720p eller 576p ?
Kan man se det som nån info på TV:n eller vet man det bara beroende på vilken kabelanslutning man kör med ?

En dum fråga men hur vet jag att det är 720p eller 576p ?
Kan man se det som nån info på TV:n eller vet man det bara beroende på vilken kabelanslutning man kör med ?

tryck på "i" på fjärrkontrollen

tryck på "i" på fjärrkontrollen

<{POST_SNAPBACK}>

Det enda som kommer upp då är Component och Wide.

Är det någon med PV600 som har tid och ork att lägga upp bilder i sitta galleri? Skulle vilja se hur den med sin snyggare design ser ut i "hemmet" men till min besvikelse är det ingen som lagt upp den i sitt galleri.

Tjena!

Imorron är det dags. jag går och köper en pv60 efter jobbet
är lite orolig om va jag ska köra på för inställningar och så i början, hört folk som kört myrornas krig på dagarna när dom är på jobbet osv.
Skulle behöva lite hjälp och tips.

så snälla skicka lite pm's eller nått. (vet att det sitter folk med mkt kunskap här)

mvh

Tjena!

Imorron är det dags. jag går och köper en pv60 efter jobbet
är lite orolig om va jag ska köra på för inställningar och så i början, hört folk som kört myrornas krig på dagarna när dom är på jobbet osv.
Skulle behöva lite hjälp och tips.

så snälla skicka lite pm's eller nått. (vet att det sitter folk med mkt kunskap här)

mvh

<{POST_SNAPBACK}>

Rekommendationen brukar vara att hålla kontrast och brightness på 40-50% ungefär. Personligen så tycker jag hela den här inbränningshypen är löjlig. Visst märker man tendenser till ghosting/image retention, men det är inte så allvarligt som vissa får det att låta. Använd din TV smart och så som du själv vill så skall du se att det går bra.

Du kommer märka rätt snabbt hur allvarligt du tycker det är med inbränning, låt bara TV:n stå på med en statisk bild en kortare stund och kolla sedan på panelen under mörka förhållanden och du kommer se vad som finns kvar av bilden. När du sedan spelat lite material på skärmen igen så kommer denna bild att vara borta, det kan jag garantera dig.

När jag kör DVD så har jag runt 70-80 i kontrast eller nåt åt det hållet, och jag kollade på en 2:35 letterbox som lämnar sorgekant i över- och underkant. Detta var hyggligt tydligt när jag bytte till en ingång på TVn som inte var aktiv och bilden blev svart. Bytte sedan över till vanliga TV-sändningarna och spelade några minuter, och slog sedan tillbaks. Kanterna syntes inte längre.

Jag kan förstå om du vill köra in din TV med myrornas krig och liknande material då jag själv körde in mina hörlurar med musik under den första veckan vilket gjorde en viss förbättring. Då jag dock upplevde PV60 som så bra direkt ur boxen så struntade jag i detta och bestämde mig för att låta den köras in med filmer och liknande.

Återigen, gör som du själv känner, testa dig fram lite i början men var försiktig. Rekommenderat brukar alltså vara 40-50 på kontrast&brightness.

Lycka till och hoppas att du blir nöjd med din nya TV

Jag har haft min PV600 i en vecka nu och det enda jag gjort är att dra ner kontrast, ljus och färg till ca 50%.
Har inte sett någon inbränning överhuvudtaget under denna veckan.
Kommer inte göra något särskilt mer än så utan kommer använda TV:n som vanligt dvs se på TV-program och film som jag alltid gjort.
Tänkte köra så någon månad innan jag börjar ställa in TV:n som jag vill ha den.
För övrigt helnöjd med TV:n än så länge.

Är det någon med PV600 som har tid och ork att lägga upp bilder i sitta galleri? Skulle vilja se hur den med sin snyggare design ser ut i "hemmet" men till min besvikelse är det ingen som lagt upp den i sitt galleri.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har lagt upp en bild på min PV600 nu i mitt galleri så ser du i alla fall lite hur den ser ut.

Återigen: deinterlacingsproblemet finns (och ofta i *MYCKET* värre varianter) på så gott som alla progressiva dvd-spelare med några år på nacken, samt i massvis med tv-apparater. Jag *vet* att LG, Marantz och Pioneer inte gör felet (på sina nyare modeller) men mer vet jag inte.

Det här med kontrast på 40-50% är ju en riktlinje. Jag rekommenderar att man letar rätt på en testpattern med reference white och btb-information (DVE t.ex. men går ju hitta gratis också lite varstans..) och 1.) kalibrerar brightenss korrekt. För hög sådan är bara negativt för bilden.

2.) Ställer in så att vitt är så "gråaktig" som man står ut med. Tror ni kommer att upptäcka att vitt vid 100 i kontrast är allt annat än behagligt och att vitt kommer se vitt ut även vid låg kontrast...

Ska man vara helt säker bör man köra låg kontrast kanske hela första året. Det är dock inga problem för i de allra flesta hem (beroende på belysning osv) så vill man ha en hyfsat låg kontrast så man inte får ont i ögonen. Det ger en bättre bild helt enkelt - en människa som går runt i ett mörkt rum ska så att säga inte var "självlysande" vilket de nästan kan bli om man har för hög kontrast... Sedan så dödar man detaljer också. Ta t.ex. snö - det ska vara vitt.. Men inte samma vita nyans utan en massa olika gråa nyanser.

Med en korrekt och naturtrogen bild (i ett hyfsat mörkt rum) så kommer man inte ha så otroligt hög kontrast/ljusstyrka.

Tack för informationen Grimmy. Jag har min kontrast något högre än 50%, för er som undrar är det typ 6-7 steg upp från mitten. Brightness har jag på mitten... kalibrerade med THX Optimizer och satte så BTB skuggan bakom THX försvann men tyckte det blev för ljust för mig så jag gjorde enligt THX Optimizerns alternativ 2, den 7'e rutan på "gråskalan" ska precis synas.

THX Optimizern finns på Star Wars och Hitta Nemo skivorna bland annat. Gå in i text/ljud inställningarna för filmen så finns den där.

Blir det stor skillnad med en DVD-spelare som klarar uppskalning till 720p/1080i när jag kör mot min PV600 ?
Verkar som min DVD-Recorder inte klarar det för när jag trycker på "i"-knappen på fjärren så får jag inte upp något sånt.
Har sökt på nätet om DVD:n jag har och den verkar inte ha stöd för uppskalning.
Är det värt att köpa en ny DVD-spelare för ca 1000-2000:- ?

PAC, AreaDVD skriver heller ( i allafall inget jag kan hitta ) inget om detta i sin test av PV60.
Dessa grabbar verka rätt skärpta så dom bör väl ha hitta felet ? Istället ger dom  PV60 10 stjärnor ( av 10 ) !!!

<{POST_SNAPBACK}>

Kom inte ihåg vad de skrev exakt, AreaDVD är bra men de skriver lite rörigt ibland (plus att tyska inte är roligt ), men de gav PV60 endast betyget "ok" (eller nått sånt) för DI medans de som gör rätt, t.ex. Pioneer och Toshiba, får "tokbra" (eller nått sånt 2 ). Så de såg det nog.

AV Forums som jag refererade till är ett Engelskt forum. PX600 finns väl i England och där kör de PAL (vad jag vet) mao. kör de också 2:2 pulldown som vi. Så jag tycker fortfarande att det är konstigt att det är bara här som problemen har upplevts.

<{POST_SNAPBACK}>

Well, det tog typ 80 sidor av denna tråd innan problemet togs upp, om jag inte hade sagt nått, hade det varit tyst i 80 sidor till? Som sagt, tror det hänger ihop med att folk inte vet hur det ska se ut.

Dessutom finns det en uppsjö produkter med liknande (och värre!) "onödiga" fel. Jag kan lista upp hur mycket som helst om jag tog mig tid att titta lite nogrannare. Tror inte vi kan förvänta oss att de kommer uppgraderas. Däremot kan man lyfta fram problemen och hoppas på "bättring nästa gång". Poängen är att detta "fel" från Panna inte är något märkligt, tvärtom, tillverkarna gör fel hela tiden. Vad vi vill är att de lär sig göra rätt. Och nej, det behöver inte vara dyrare...

offtopic:

Mkt som är ruttet inom tv-världen. Jag är mest förvånad över att Samsung-modeller med ej avstängningsbar DNIe (förmodligen) är bland marknadens mest sålda LCD:er. Det är först NU folk börjat fatta och förhoppningsvis bojkotta...

Ingen mer än jag som irriterar sig på att tillverkarna lägger STORA pengar på finesser man bara vill stänga av? Hade det inte varit bättre att lägga pengarna på utveckling som gör att apparaten presterar rätt OCH bra? Bygg produkter som presterar enl tv-standarderna och lägg krut där det behövs istället för att hitta på massa eget skräp som ingen vettig vil ha, blir garanterat billigare (och MKT bättre) i längden...

*heal the world..make it a better place" (wacko jacko sång)

<{POST_SNAPBACK}>

Är det någon som kan förklara lite enkelt vad det är för problem det snackas om ? Vad är 2:2 pulldown för något ? Har olika länder olika lösningar?

Är det någon som kan förklara lite enkelt vad det är för problem det snackas om ? Vad är 2:2 pulldown för något ? Har olika länder olika lösningar?

<{POST_SNAPBACK}>

Den korta historien är att det inte finns någon kort historia.

Den halvkorta historen är att när sk filmbaserat material (t.ex. biofilm, men det finns fler exempel) överförs till PAL interlace video (kallas telecine) så utför man något som kallas 2:2 pulldown. Enkelt uttryckt hackar man ner hela fina bilder, frames, till halvbilder fields.

En plasma är en progressiv display, dvs den visar helbilder. Med andra ord måste interlace video nånstans omvandlas till progressiv video. Ibland gör man det i dvd-spelaren (man skickar en progressiv signal till tv:n) ibland gör man det i tv:n (om man skickar en interlace bild till tv:n, tex RGB-scart från digitalbox).

Ok, låt oss säga att vi matar vår tv med interlace. Tv deinterlacear, omvandlar till progressivt. Det bästa (med god marginal) sättet att deinterlacea filmbaserat material är att man indentifierar vilka halvbilder som tidigare är hackade ur den ursprunliga hela fina bilden och sätter ihop allt till snygga frames. Vips så har vi fått tillbaka den fina bild vi en gång hacka sönder! Bra va?

Denna metod kallas inverse telecine med 2:2 pulldown detection. Felet med PV6xx (precis som med många andra tv-apparater OCH dvd-spelare) är att den ibland/alltid missar att använda denna vackra metod. Resultatet är en onödigt lågupplöst bild med "jaggies", kantigheter.

Olika länder har inte olika lösningar för detta utan det beror på frekvens på ursprungsmaterialet och frekvens på displayen. 3:2 är en annan vanlig variant (det finns fler).

Oj, blev inte kort...well, vissa saker kan inte förklaras med få ord...iaf inte om det ska bli rätt, fråga vilken elektorniktidning som helst.

Den lång historien (inkl bildexempel) för den här tråden tar sin början här. Även Grimmy gjorde en god sammanfattning på samma linje nån sida eller två bak i tråden.

Hur funkar det med icke biofilmmaterial då?

T.ex. sportsändningar och naturprogram mm.

HS

En metod är per-pixel motion-adaptive deinterlaceing (som PV60 använder), gick in på det i inlägget jag länkade till:

Med andra ord analyserar den innehållet i varje field och i de områden bilden står stilla kombinerar den data från två fields och man uppnår maximal upplösning i dessa områden. I de områden som är i rörelse skalar man dock upp bilden mha data från aktuellt field. Upplösningen i dessa områden blir lägre men det är den rätta metoden på videobaserat material då man undviker deinterlacefel (sk combing) som inte ser roliga ut alls.

En bra metod. Naturligtivs kan en metod utföras olika bra, allt beroende på hur pass duktiga de är på att analyser och med vilken upplösning de gör det, hur bra de skalar osv osv.

Extra bonus med trippel mos är ovanstående metod plus diagonal kantutjämning. T.ex. Faroudjas DCDi algoritmer. Rörliga delar av videobaserat material måste alltså skalas vilket kommer ge oss jaggies. Vad DCDi och liknande gör är att de detekterar skarpa kanter och jämnar ut dessa vilket ger oss mindre "kantigheter".

Icke (per pixel) motion-adaptive är sämre. Då skalar man hela fields rakt av och missar massa upplösning i stillastående delar. Brukar dessutom ge en flimmrig bild.

Sämst är weave, då slår man ihop två fields. Funkar inte alls på videobaseratmaterial utan man får combing utav bara hel**te så fort nått rör sig, ser förskräckligt ut.

Ja fråga mig inte varför svensk hembio-press har bemödat sig att förklara sådan här grejjer istället för att klä in allt i otydliga flummiga ord som ger läsaren exakt nada...SÅ svårt är det inte. Men rätt väsentligt för att man ska förstå om det man tittar på är bra eller inte.

Det lustiga var när jag kika på PV60. Säljaren sa: "kolla vad bra den är, se bara på håren på monstret (Monsters Inc), grymma detaljer!" Det var just där man såg direkt att nått var galet! Som sagt...folk har vant sig under alla dessa år...

Till pacman.
Detta, mina vänner, är förklaringar som jag behöver. Jag är snart pensioner och inte speciellt tekniskt avancerad. Men måste man ha särskild examen för att köpa en hyffsad TV. Så här skriver pacman:

”Extra bonus med trippel mos är ovanstående metod plus diagonal kantutjämning. T.ex. Faroudjas DCDi algoritmer. Rörliga delar av videobaserat material måste alltså skalas vilket kommer ge oss jaggies. Vad DCDi och liknande gör är att de detekterar skarpa kanter och jämnar ut dessa vilket ger oss mindre "kantigheter".

Icke (per pixel) motion-adaptive är sämre. Då skalar man hela fields rakt av och missar massa upplösning i stillastående delar. Brukar dessutom ge en flimmrig bild.

Sämst är weave, då slår man ihop två fields. Funkar inte alls på videobaseratmaterial utan man får combing utav bara hel**te så fort nått rör sig, ser förskräckligt ut”

Klart som korvspad. Eller hur? Och slutklämmen är fantastisk:

”Ja fråga mig inte varför svensk hembio-press har bemödat sig att förklara sådan här grejjer istället för att klä in allt i otydliga flummiga ord som ger läsaren exakt nada...SÅ svårt är det inte. Men rätt väsentligt för att man ska förstå om det man tittar på är bra eller inte. ”

Tänk om jag skulle tycka att en bild verkar bra. Det är kanske så att jag inte begriper att den är dålig!!
Detta är väldigt likt ”Kejsarens nya kläder”, tycker jag, som kanske inte förstår.

Lasse C

Till pacman.
Detta, mina vänner, är förklaringar som jag behöver.

<{POST_SNAPBACK}>

DU behöver? Vad pratar du om?
Sanningen är att mitt svar var riktat till de som ställde frågorna ovan, INTE till dig. Förutsätter alltså en viss bakgrundskunskap eller iaf en vilja att ställa följdfrågor på det som är oklart. Ställer man en teknisk fråga får man ett tekniskt svar. Av den enkla anledningen att för stora förnenklingar ger för stora fel. Har ingen lust att sprida felaktigheter över nätet (finns så många andra som gör) bara för att mottagaren inte orkar anstänga de små grå lite.

Men om du, istället för att komma med spydigheter så fort du inte förstår ett inlägg, ställer en enkel men något sånär precis fråga så ska du nog se att du får ett svar riktad till dig med. Vågar inte garantera korrektheten i svaret dock.

En sak till:

Tänk om jag skulle tycka att en bild verkar bra. Det är kanske så att jag inte begriper att den är dålig!!

Bingo! Eller kanske snarare: Vad du inte förstår är att bilden kan/bör vara ännu bättre! Men vad vet jag, kanske är inte det intressant?

Finns det nå't man kan läsa sig till i det finstilta om en modell när det gäller att bedöma om en TV har förutsättningar för bra bildbehandling?

Faroudja tycker jag mig ha läst att Toshibas LCD-serie WL66 är begåvad med.

Har du Pacman koll på vilka märken/modeller som verkar ha bra bildbehandling?

HS

Quote Detta, mina vänner, är förklaringar som jag behöver. Jag är snart pensioner och inte speciellt tekniskt avancerad. Men måste man ha särskild examen för att köpa en hyffsad TV

Klart att du inte behöver ha en examen....
Bara att du far in till närmaste försäljare och väljer en tv som du tycker ser bra ut..
Så länge du är nöjd är väl allt frid och fröjd

Men vill du ha bästa möjliga bildkvallitet så är det en annan sak..
Då får man försöka sätta sig ner och lära sig så mycket man kan...

Jag köper ingenting utan att sätta mig in i vad det är jag ska spendera en massa pengar på,
vad det än gäller... Men det är ju upp till var och en hur man vill göra

Mvh/linus

Ett förslag bara... borde kanske göra en separat tråd ang. deinterlacing och bildbehandlingsmetoder etc... informationen pacman ger är bra, känns som den hamnat lite fel bara då det inte gäller endast PV6xx.

Hari Seldon>>
Egentligen inte. Visst, står det att den har de metoder jag beskriver här ovan så kan det ju vara kul men i praktiken kan man inte garantera att de fungerar som avsett. Sitter det en känd chip tillverkare med i beteckningen (som t.ex. Faroudja) så bör allt vara lungt, även om ett chip bara är halva sanningen, olika modeller har olika firmewares/mjukvaror. Om nu inte tv-tillverkaren har klantat sig nånstans...

Inte kan man få ut så mkt av de flesta testerna heller då de är dåliga på att beskriva detta. Jag har koll på de tekniska men i majoriteten av de testerna man läser får jag inte fram särskillt bra hur produkten de testet preseterar. Hur ska då en som inte kan ett jota få ut nått?

Bästa är att kolla själv och det är därför jag har tagit mig tid i denna tråd att förklara lite om detta, samt vad man ska titta efter, då det inte är ett självklart ämne. "De äldre" verkar inte gilla det men jag hoppas att det varit till nytta för den vetgirige, kan kanske vara till hjälp när man ska leta upp en hyffsad tv (och dvd-spelare)....

Ett förslag bara... borde kanske göra en separat tråd ang. deinterlacing och bildbehandlingsmetoder etc... informationen pacman ger är bra, känns som den hamnat lite fel bara då det inte gäller endast PV6xx.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har ett antal artiklar (för components räkning dock ) i huvudet varav en är en rörande deinterlaceing och skalning. Den skulle kommit ut för ett år sen....borde ta och klippa och klistra från en sissodär 20-tal trådar så kanske man blir klar nångång.

Men ja, du har rätt, tycker nog vi bör lämna det här då det pajjar PV60-tården som helhet.

edit: Annars har Greg Rogers skrivet en galet bra artikel i WSR. Bara att börja nät-prenummerera och ladda ner. (eller så passar ni på att ladda ner gratistestet av Marantz VP11S1 1080p - finns mkt bild och i synnerhet deinterlace godis där)

Redigerat av pacman, 01 augusti 2006 - 19:24.

Jag vet att jag inte bör hälla bensin på den brinnande elden men snälla, varför diskuterar vi detta än? Det är klart bevisat att PV60 har en brist som gör att den får halva upplösningen under vissa tillfällen av uppspelning av DVD-film t ex, tydligen kallat filmbaserat material.

Återigen, jag håller med de som påstår att detta är dåligt, för visst tycker man att Panasonic borde kunna fixa det till det pris man tar för modellen. Men sen är det ju så att många apparater redan sen tidigare haft dessa "fel" och då har ingen (få) klagat, och likadant var det när PV60 var ny och några månader framåt. Så fort detta togs upp dock, så blev det en herrans diskussion. Om jag skall vara ärlig så tycker jag att det här är PV60:s minsta problem, men det är ju min åsikt.

Om någon har vettig text att lägga upp på nätet som alla som är intresserad av dessa fenomen skulle kunna läsa när de undrar över vad det är som orsakar problemet och hur det artar sig, då kan jag tänka mig att lägga upp det på min domän.

Vilka är de största felen enl. dig induce?
Själv sitter jag och våndas över mitt köp (PV600), mest pga tokmycket pengar för en TV. Ibland rör sig dörrar och gräs som om de var av vatten, anskiten ser ruggigt bra ut tills de rör sig, sedan suddas de liksom ut och uplösningen försvinner. Kollade på Lord of War igår, och fick stänga av SRS samt sätta ljudet till TAL för att det lät som om Nicolas Cage pratade danska, fast det är väl mest filmens fel (gissar rätt bra loudness i inspelningen). Kunde ju köpt en Philips 9551 för 6' och sedan haft 18' till en rörförstärkare i stället... hmm...... fast den är snygg. Ruggig bestlutångest bara ;-)

Tror det var jag som ställde en fråga om problemet igen, ber om ursäkt om någon tycker det känns tjatigt....

Men tack "Pacman" för din förklaring, mycket bra förklarat, och med hjälp av bilderna helt förståligt.
Det är precis sådant här jag vill ha reda på innan jag köper ny tv, din kunskap och information är ovärdelig för mig, tack så mycket.
Förstår varför du är en "guru" ;-)

Hur hanterar HK DVD25 detta problem? Någon som vet?

Tjena!
tänkte höra med er som har pv60. klistermärkerna som sitter i övre högra hörnet vill man juh ha bort!!

Hur tog ni bort det slet ni bara bort det eller ?
man vill juh inte ha några fula märken där efter dom.

mvh

Redigerat av Unregistered02428d26, 01 augusti 2006 - 20:51.