Söker helt enkelt efter en bra tvåkanals-förstärkare till mina Dali 5005. Priset får gärna inte överstiga 3000 kr.
Jag är inte särskilt insatt, så alla tips mottages gärna.
Redigerat av Unregistered87336643, 25 juli 2006 - 21:40.
Förstärkare till mina Dali 5005?
Startad av
Unregistered87336643
, jul 24 2006 12:41
40 svar till detta ämne
6 relaterade trådar
Postad 24 juli 2006 - 12:41 Söker helt enkelt efter en bra tvåkanals-förstärkare till mina Dali 5005. Priset får gärna inte överstiga 3000 kr. Jag är inte särskilt insatt, så alla tips mottages gärna. Redigerat av Unregistered87336643, 25 juli 2006 - 21:40. Postad 26 juli 2006 - 08:08 Postad 26 juli 2006 - 10:41
http://www.hifiklubb...rkare_Svart.htm
Perfekta förstärkare, jag lovar mer får du inte för dina 3000 och då tycker jag ändå du har fått väldigt mycket denna förstärkare är musikalisk och nog med effekt till dina dali Har ägd en sån!! Så jag vet vad jag pratar om MVH Postad 26 juli 2006 - 11:05
Musikalisk är den tyvärr inte. Snarare kall och steril i återgivningen. Effekten är okej för priset, men den börjar dista redan vid 40W i 8ohm, en distortion som smyger sig på och ligger på runt 1% vid 50W, och 10% vid 65W. Det är inte några spekulationer eller försök till att dissa Denon, de har många bra produkter. Men i detta fallet är det inte bara min åsikt utan uppmätt i tidningen Hifi Choice. Den fick där betyget 2/5 i ljudkvalitet. En begagnad PMA-1500 är isåfall ett betydligt trevligare köp, men det kan hända att det blir lite dyrare än 3000kr. Andra förstärkare i prisklassen är NAD C320BEE och Rotel RA-01. Du får däremot mer för pengarna om du köper begagnat, t ex C352 eller Rotel RA-03. Den senare har nog rekord i antal "bästa produkt" utmärkelser. Man ser den på topp i alla tester, och det är ju inte så konstigt om den låter lika bra som dyrare Rotel-grejer. Hifi Choice: http://europe.rotel....hoice-mar05.pdf Hifi News: http://europe.rotel....inews-oct05.pdf Hifi World: http://europe.rotel....World-Sep05.pdf What Hifi: http://europe.rotel....thifi-apr05.pdf Redigerat av Ageve, 26 juli 2006 - 11:24. Postad 26 juli 2006 - 11:36 De produkterna som jag länkat till då? Är de något att ha tro? Postad 26 juli 2006 - 12:37
Marantzen har en "storebror" som heter 7001 KI, den får du nog jämföra med de nämnda, inte den billigare modellen 4001. Yamahan väljer jag att inte kommentera. Postad 26 juli 2006 - 12:51
Kör även Denon med glädjespecar? 2x50 watt i 8 ohm (kont. effekt, bägge kanaler i drift, 20-20.000Hz, 0,05% förvrängning) skriver de ju om den... Postad 26 juli 2006 - 13:17 Men borde inte den billigare vara fullt tillräcklig ändå att driva högtalarna med? Jag tänker att om högtalarna nu kostar 4500 kr så borde en förstärkare till att driva dem inte ligga högre i pris? Eller är det kanske tvärtom? Redigerat av Unregistered87336643, 26 juli 2006 - 13:17. Postad 26 juli 2006 - 15:57
Den hade acceptabel distortion upp till 40W enligt mätningarna i Hifi Choice, så 2x40W hade nog varit en bättre spec. Fast den kan ju levera mer. Frågan är bara vem som accepterar 10% dist. Postad 26 juli 2006 - 16:09 Att de kan leverera mer vid högre dist är ointressant, det går ju inte att lyssna på. Postad 26 juli 2006 - 21:03
Varför tror du på han? De stämmer verkligen inte, var och lyssnade på den idag hos min bror som har lånat min, han har den till sina cerwin vega Al-1002 asså cerwin vegas finaste hifi högtalare.......de låter ruskigt ruggigt bra, när man VET att den bara kostar 3000kr, stick till hifiklubben så skall du se att de talar väldigt gott om denna, lyssna inte på vad andra säger, kolla upp det själv. Finns verkligen udda smak och vem säger att din smak är som ageves? Kolla upp det själv innan du avböjer och dissar den direkt. Förresten såg nått om denon glädje specar, tycker jag är ren idioti att skriva, denna förstärkaren för 3000 med ett mindre bas EQ till al-1002 spelade på så man kände de i magen riktigt ordenligt faktiskt sant, och den börjar inte låta illa, = visar inga tecken på att ge upp även om de är nog smärtgränsen för den Denna förstärkare är minsann värd att försvara Redigerat av Cerwin vega Al-1000, 26 juli 2006 - 21:06. Postad 26 juli 2006 - 21:41
Förstärkaren kan vara hur bra som helst. Men om Denon anger 2 x50 W vid <0,05% THD och det framkommit att den distar uppemot 1% vid det effektuttaget så kör Denon med glädjespecar eller så stämmer inte mätningen om 1 % dist. Kallar du det för idioti? Jag tycker det är ren logik. Postad 26 juli 2006 - 22:15
Ja, man kan undra. Förstår inte varför du blir sur på mig CV, det är inte jag som har mätt upp den, det är inte jag som har kommit fram till att den distar, bara att den återger ljudet ganska kallt och sterilt, inte alls lika bra som t ex din A10SE (ihop med samma högtalare). Det är sådana här skillnader som gör det roligt eller tråkigt att lyssna på musik, och om du tycker att jag har värdelöst omdöme när det gäller ljudåtergivning, hur kan det då komma sig att jag inte dissar A10SE? Något att fundera över kanske Jag svarade absolut inte i tråden för att dissa Denon, och det skrev jag också. Just denna modellen däremot, är inte den bästa i prisklassen även om den kan driva Cerwin Vega. Självklart är det inte den sämsta heller, men konkurrensen är hård. Al-1000 har hög känslighet, dvs de spelar högt med ganska få watt. Så länge man håller sig under en kontinuerlig effekt på runt 2x40W så kommer den inte att dista. 40W med AL-1000 betyder en ljudnivå på ungefär 112dB. Det är högt. Ansluter man mer tungdrivna högtalare kommer däremot den gränsen att flyttas ner till lägre ljudvolymer. Oavsett tillverkare så finns det alltid bättre och sämre modeller, och det finns ingen förstärkare för 3-4000kr som är perfekt, alla har sina för- och nackdelar. Den tonala balansen i PMA 655 är bra, basen är hyfsat djup för priset. Det som saknas är "känslan" i ljudet, den låter helt enkelt ganska platt, dvs helt enkelt tråkigt jämfört med t ex Rotel, och även jämfört med dyrare Denon-prylar, t ex A10SE. Så jag vet inte riktigt vad du vill komma fram till. Är det förbjudet att berätta om mätvärden från en seriös Hifi-tidning? Visst, de är kräsna, och 2/5 är kanske lite väl dåligt betyg, men har du funderat över att just A10SE fick betyget 5/5 i ljudkvalitet, i samma tidning, uppmätt av samma människor, med samma mätutrustning. Samma människor utsåg Rotel RA-03 till testvinnare. Är PMA-655 helt värdelös? Absolut inte. Är den bäst i prisklassen? Nej, och där kommer poängen. Varför rekommendera något som bara är bra, när det finns ännu bättre, speciellt om man letar begagnat? Om du tycker att jag har konstig smak så måste ju A10SE vara dålig då, eftersom jag tycker att den är bra, eller hur? Redigerat av Ageve, 26 juli 2006 - 23:12. Postad 27 juli 2006 - 09:36
Detta står på hifiklubben sida, dali 5005 precis vad trådskaparen hade....Pma 655 driver inte alla högtalare, men måste en förstärkare kunna driva allt på marknaden, vad bryr han sig om de, om förstärkaren dör med en jätte tung högtalare? Huvudsaken är ju att den funkar perfekt till hans högtalare dali 5005.
Detta är ändå från tillverkarens sida, men de stämmer.......sen jämföra en förstärkare som kostar 10 gånger mer, är löjligt de är väl klart att den är bättre, allt förhållande till priset. PS: Var en tråd innan om slutsteg, alla andra rekodomenderade yamaha vincent rotel osv....sen kom jag in i tråden och rekodomenderade POA 2200, och då köpte han det, och är hur glad som helst nu. Så skicka gärna ett PM till Teposen, så ska du se att jag inte babblar strunt Tänker inte fortsätta kriga mer er nu....vill bara att trådskaparen ska lyssna på den inget mer!! MVH Cerwin Vega Al-1000 Postad 27 juli 2006 - 11:09 Jag har dock fått bra service av dem innan, så att åka till deras butik och provlyssna skadar som sagt inte. Sedan är jag även ute efter en bra CD-spelare till förstärkaren då min tidigare måste bytas ut. Då är frågan vad man ska ha till. Billigaste Denon jag hittade på hifiklubben låg på 2798 kr, vilket känns lite väl mycket, även om det säkert är bra ljud. Finns det i sådana fall något bra märke som skulle passa till Denon? Postad 27 juli 2006 - 11:16
Nae de är sant, men de var ju precis som jag beskrev det Ja tack för de, mission complete för mig då hehe Skadar inte som sagt Återkom gärna med info vad du tyckte om den sen MVH Redigerat av Cerwin vega Al-1000, 27 juli 2006 - 11:25. Postad 27 juli 2006 - 11:50
Använder du återförsäljarens reklam som argument, och struntar i fakta? Nästan lägre än glocalnet Ska de istället skriva "den här förstärkaren fick bara betyget 2/5 i Hifi Choice eftersom den saknar närvarukänsla i mellanregistret". Den hade nog inte sålt så bra då
Haha... Vad har POA 2200 med PMA 655 att göra? De har ju inte en skruv gemensamt, det visar bara att du gör allt vad du kan för att hävda, att precis allt som någonsin har lämnat Denons fabrik är bäst i världen. Det är naivt, faktiskt t om löjligt. Grow up Förklara sen hur en "udda" person som mig kan tycka att A10SE låter bra. Den måste ju vara helt kass då eller hur? Redigerat av Ageve, 27 juli 2006 - 12:10. Postad 27 juli 2006 - 12:09
Poa 2200 var en liknelse bara.....precis allt? pma 655 poa 6600 a10se? de menar du med allt aha undrar vem de är som ska growa up!! Postad 27 juli 2006 - 12:48 Visst Denon gör bra förstärkare men de är långt ifrån bäst och deras mätvärden är långt ifrån realistiska på deras lågbudget förstärkare. Hade en AVR 1604 som hävdade 6x75W. Den förstärkaren orkade ingenting och lät inge vidare heller. Den mättes upp till att den gav 6x30W kontinuerligt alla kanaler drivna i full frekvens. Denons nuvarande 1706 och till viss del 1906 är lika glädjespecade. Missförstå mig inte nu, jag säger inte att Denon är skit. De gör bra förstärkare, bara inte svinbilliga OCH bra samtidigt. Har själv en Denon PMA-2000IV sedan ett tag tillbaka och är nöjd. Visserligen endast specad till 2x80W men vikten på 24kg och dual-mono konstruktionen säger lite mer.... Postad 27 juli 2006 - 15:53
Ingen här som tycker till om glädle-spec, det är uppmätt i Hifi Choice. Nu har det kommit en efterföljare, PMA 700AE: http://www.hifiklubb...ium_silver.htm# Denon har faktiskt fixat till specen en aning: PMA-655: 2x85 watt i 4 ohm (kont. effekt, bägge kanaler i drift, 1kHz, 0,7% förvrängning) PMA-700AE: Dynamisk effekt i 4 ohm: 85 watt (1 kHz, 0,7 % förvrängning) Det är stor skillnad på kontinuerlig och dynamisk effekt, så specen stämmer nog bättre nu. Redigerat av Ageve, 27 juli 2006 - 15:58. Postad 27 juli 2006 - 16:04 Sista steget är väl att gå från båda till bara den ena kanalen driven... Eller blir det bilstereonormer med 10 % dist? Trist utveckling... Redigerat av Lust, 27 juli 2006 - 16:05. Postad 27 juli 2006 - 16:14
Jag tycker absolut att pma-655 är en lågbudgetförstärkare (priset säger väl allt om inte annat). Om just 655 är glädjespecad eller inte vill jag inte uttala mig om. Jag har inte sett några mätningar på den. Däremot så vet jag att många av denons budgetmodeller är glädjespecade. Denon PMA-1500r/ae är tydligen en alldeles utomordentligt bra förstärkare och är inte glädjespecad. Har en vän som har en PMA-1500r och den är otroligt gedigen. Går att få för ca 3000-3500.- begagnat. Jag hade satsat på en sådan istället för 655. Postad 27 juli 2006 - 16:16
Det är ungefär vad jag har försökt säga hela tiden. En begagnat PMA-1500 är ett bättre köp (eller en annan i samma prisklass). Postad 27 juli 2006 - 16:17 Mvh robbo Postad 27 juli 2006 - 16:20
Hehe men du har aldrig lyssnat på en pma 1500 ju Men de är klart den är fin med, har man tur så hittar man den begangnat för de pengarna, gör man då de så är de klart att de är ett bättre val MVH Postad 27 juli 2006 - 16:32
Jag har lyssnat på PMA-1500r, till och med jämfört den sida vid sida med min PMA-2000IV. PMA-1500 låter skrämmande bra för priset den kostade (7000kr nytt och nu 3-3500 begagnat). Inte fullt lika kraftig som PMA-2000 men fortfarande en riktigt strömstark förstärkare som orkar driva mycket (orkar absolut ett par Dali 5005, så det räcker och blir över). Postad 27 juli 2006 - 16:37
Okej två mycket fina förstäkare Tror faktiskt att de räcker och blir över med pma 655r med att driva dali 5005 Fråga till dig dimme!...jag har varit och lyssnat på Pma 2000AE, är den lik 2000IV ljudmässigt? Är inte de samma förstärkare i grund och botten? MVH Postad 27 juli 2006 - 16:45
PMA-2000AE och 2000IV är i grund och botten väldigt lika. Vad jag vet så är slutstegsdelen lika medan försteget är något modifierat på AE. På 2000IV finns det en direktingång för att förbikoppla försteget och använda förstärkaren som rent slutsteg. En knapp för att ändra mellan integrerad och slutsteg finns på baksidan. På 2000AE är denna knapp flyttad till fronten av förstärkaren. Annars är 2000AE och 2000IV i grund och botten samma förstärkare oavsett vad försäljarna på hifiklubben säger. Jag var nämligen på Hifiklubben igår och kollade in deras Thule förstärkare. Försäljaren där hävdade att till och med PMA-1500AE skulle vara bättre än min 2000IV. Han sade även att jag skulle få ett mycket större lyft om jag köpte en NAD C370 som kostar hälften så mycket som 2000AE Det kan mycket väl vara så att PMA-655 räcker rent effektmässigt för att driva Dali 5005, men det är inget snack om saken att en PMA-1500r/ae låter bättre än PMA-655. Sedan om man inte vill köpa begagnat är en annan femma Redigerat av dimme, 27 juli 2006 - 16:48. Postad 27 juli 2006 - 17:45
Japp jag är 100% på det iaf ¨Håller med, de är inget snack om den saken, men man måste nog ha rätt så mycket tur om man skall hitta 1500 för 3000kr hehe Postad 27 juli 2006 - 17:46
Ändå kallade du mig för "udda", när jag skrev att det finns bättre förstärkare om man letar begagnat. Intressant. Antar att priset i denna annonsen är 3000kr http://www.hifimagas...?annonsID=20054 Anderstorp, söder om Gislaved. Redigerat av Ageve, 27 juli 2006 - 18:06. Postad 28 juli 2006 - 00:54
Förutom subjektiva åsikter där somliga tycker en smocka på hakan är nirvana, medans andra är mer subtilt lagda... DALI 5005 är rätt långt ifrån CV, borde vara uppenbart att det inte är äpplen-äpplen... Vad är det för skitsnack? börja inte *dissa* Ageve som är rätt mycket mer insatt i saker och tings sammansatthet (ord?) än vad du uppenbarligen är... Kör du Cerwin och kommenterar saker (smockor) över huvudtaget så borde du vara insatt i att dessa är mycket lättdrivna, sett överlag, och således får en förstärkare som driver en CV en möjligen trögare last om den driver en Dali 5005 (91,5dB?)... och nu VET jag att du tänker "ja men va-sa-tan karlen fattar ju inte att mina högtalare har 48" **!!! #=(/#%¤ - men efter lite eftertanke och erfarenhet vet jag att du fattar vad jag ändå menar Dessa argument retar gallfebern på mig - jag hörde rätt nyligen en "specialist" i min bekantskap (ja han är betraktad så ) stå och berätta ofentligt hur han byggde en "basreflexlåda á la subbas" och "höftade till lite med volymen" och "kapade lite hejvilt i port-röret" - men det blev "hur-bra-som-helst-ändå!" ... Gaaaah! Om han ens hade en aning om hur bra hans konstruktion kundeha varit hehehe! - sorgligt! För att få en perfa förstärkare - ring mig på 0707-758 758 så säljer jag min - HK 3480 - som står och dammar i källaren efter att mitt hemmabygge blev färdigt sedan några månader. Där snackar vi absolut (!) nyskick (mindre än 1 år! - och knappt använd) med fjärr, stereoreciever (2 kanals med radio - underskattat!) och separerbart för/slutsteg plus subutgång (!) och diverse lull-lull.. bra grejj bara 3 papp vid snabb affär... har inte orkat sätta ut apparaten men det är odiskuterbart exklusive frakt och den är faktist skitbra i 2 kanaler med DSP mm osv etc.. *sitter o hinkar - ska på begravning 11:00 o hatar sånt... * EDIT: MIN bror har en av HK´s nyare men mindre surround-receivers. Den låter bra men har en bit till 3480 och faktum är att hans rigg låter ändå jävli gt musikaliskt och han kör med just DALI 5005... var det jag skulle säga till sist bara PS: Denon 1500-AE är grymm - riktigt intressant grej, men i helt fel prisklass dessutom... Redigerat av Unregisteredb38af287, 28 juli 2006 - 01:33. Postad 28 juli 2006 - 08:26
Hej Hööru du jag dissar inte ageve jag sa däremot att de finns udda smaker....men bara för att han inte tycker som jag är väl han inte idiot? Så du har missuppfattat det hela, och är ageve mer insatt i detta... okej, jag har ägt en sån förstärkare.....jag har lyssnat på 1500AE.....de har inte han....men han gillar inte denon ljudet...som jag gör....men han är inte dum för de hahaha Du tror verkligen att jag är bakom flödet....klart att jag vet att mina cerwin vegor är inte tungdrivna...de är 4ohm högtalare dali 5005 är säkerligen 8ohm = tyngre.... Jag vet igentligen inte vad du vill ha sagt med ditt inlägg men men MVH Cerwin Vega Al-1000 Redigerat av Cerwin vega Al-1000, 28 juli 2006 - 08:27. Postad 28 juli 2006 - 08:33
Det från fabrik "angivna impedansen" ( i det här fallet 4ohm för CV och 8ohm för Dali) säger LÅÅÅÅNGT ifrån allt om hur lättdriven respektive trögdriven en högtalare är. Den verkliga impedansen på högtalaren varierar med frekvensen. Har du en högtalare som har många dippar nedåt i impedans så ställer det sina krav på en strömstark förstärkare för att inte för att inte tappa i dynamik. Därtill kommer känsligheten på högtalarna, där CV ligger långt långt upp. Krävs inte mycket effekt för att få CV att spela högt. Däremot krävs det mycket effekt för att få bra kontroll på högtalarna. Postad 28 juli 2006 - 08:37
Okej tack för de, om jag skall vara ärlig så trodde jag de mest berodde på 4ohms högtalare, men nu är du säger de så är de ju klart att de är så Man lär sig nått nytt varje dag hehe Ps: så fyra poa 6600 räcker till min anläggning? muhaha Tack tack MVH Postad 28 juli 2006 - 11:00
Du kanske inte har märkt att alla Denon-förstärkare inte låter likadant, långt ifrån. Därmed finns det inget "denon sound" som du påstår, däremot ett "denon cheapy sound" och ett "denon dyr sound" AVR-3803 är ett exempel på en annan produkt från Denon som inte lät speciellt bra. Man kan väl kalla det minst sagt underligt att just Hifi Choice gav även denna betyget 2/5, och även denna gången beskriver ljudet nästan exakt som jag upplevde det, och det var självklart efter att jag hade lyssnat på den. Denon förbättrade försteget i senare modeller, och därför låter de också bättre.
Impedansen har faktiskt ingenting att göra med känsligheten. Om en förstärkare däremot inte klarar att driva 4 ohms högtalare, då får man problem. Förstärkaren vi diskuterar har en dynamisk effekt på 2x85W i 4 ohm, dvs tillräckligt för att få högt ljud med AL-1002. Inget konstigt där med andra ord. Men... Det finns mer välljudande högtalare än Cerwin Vega, dvs högtalare som avslöjar bristerna i förstärkeriet. Det finns också väldigt många högtalare med lägre känslighet, dvs de kräver mer effekt för att nå samma ljudnivå. Sen är det som dimme säger sällan högtalare har jämn impedans över hela sitt frekvensomfång. Redigerat av Ageve, 28 juli 2006 - 11:03. Postad 01 augusti 2006 - 18:44 3dB> skillnad i känslighet upplevs som en fördubbling i ljudstyrka. Även det värt att nämna. Postad 01 augusti 2006 - 19:05 Postad 02 augusti 2006 - 00:34 Redigerat av Unregisteredb38af287, 02 augusti 2006 - 00:35. Postad 31 maj 2007 - 20:29 Ja, ja ja....Jag VET att separat delar är "bättre", men enkel funktion och att endast ha en box är viktigt för mig :-) Har funderat på NAD L53 https://www.minhembi...m/produkt/87890 eller Teac DR-H300 https://www.prisjakt...kt.php?p=136941 Tror ni 5005 kommer till sin rätt med så pass enkla förstärkare? 0 användare läser detta ämne0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar |