Hur mycket låter era PS3:or?

Värmeljusen tror jag inte har någon som helst effekt, men det såg faktiskt rätt fint ut. Det som påverkar fläkten och som ger dig en bättre upplevelse är nog att tillluften är sval och fin, 21 grader.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag gjorde ett test med kylklampar och golvfläkt och det påverkade inte konsolen så pass att den gick ner från läge 3. Jag placerade kylklamparna vid PS3:ans högra sida (där loggorna är tryckta) med mellanrum mellan varje klamp så luften kan passera mellan dem. Sedan placerade jag en golvfläkt (en big-ass fläkt på golvstativ) framför klamparna och drog igång det. Körde F@H och den gick likaväl upp till läge 3. Inget empiriskt mätvärde, men ändå. Jag skulle vilja påstå att den luften som enheten drog in var klart kallare än rumstemperaturen som då låg på 21-22 grader, men ändå verkade PS3:an ge fulla f*n i det.

Nu har det nog gått ett par timmar och ännu inte läge 3. Jag tror den största effekten har den lägre rumstempen men det är uppenbart att tvbänken inte alls blir lika varm och detta måste på nått sätt spela in. Tidigare var den varm igenom så att undersidan säkert höll 40-50 gradet (jag skojar inte).
Jag skall göra ett test sedan och ställa den på högkant och direkt emot träet för att se hur mycket frigången påverkar. Just nu är jag så jäkla glad att jag skall se departet av bara ren glädje på låg volym då min minsta unge sover......

Ta sedan bort värmeljusen och prova på det sättet du hade konsolen när den drog iväg till läge 3 för att se att den verkligen kilar upp dit.

Jag testade mitt eget förslag och pallade upp PS3 på ikea-värmeljus så den inte längre har någon direkt kontakt med tv-bänken. Och sedan har temperaturen minskat från ca 30 grader inomhus till ca 21 grader idag här i Skåne och döm av min förvåning att under uppskalad DVD endast läge 2 nås och efter avslutad film och ca 15 minuter ner till läge 1 igen.......
Tidigare kanske den inte gick tillbaka för att den värmde upp tv-bänken till riktigt varm och sedan återfördes denna värme till PS3 så att termostaten aldrig fattade att det var dags att coola ner.....

<{POST_SNAPBACK}>

Nu har jag en "tyst" PS3a så jag har inte behov/ork/tid att testa... men jag har märkt att på min maskin så blir den varmast UNDER maskinen på mitten/högersidan, där är den rejält varm.

Om man nu har, eller har tillgång till en stor aluminiumkylfläns, tex. de stora blaffor som satt i bilslutsteg på 80-90talen så kan man ju lägga en sådan uppochner och sedan lägga PÅ3an på den. Det borde ju kyla ner den ytterligare.

Var bara en tanke. Annars låter det ju som att "upplyftningen" funkar fint oxå

Undrar om inte detta kunde vara ett alternativ i så fall?

Nu har det nog gått ett par timmar och ännu inte läge 3. Jag tror den största effekten har den lägre rumstempen men det är uppenbart att tvbänken inte alls blir lika varm och detta måste på nått sätt spela in. Tidigare var den varm igenom så att undersidan säkert höll 40-50 gradet (jag skojar inte).
Jag skall göra ett test sedan och ställa den på högkant och direkt emot träet för att se hur mycket frigången påverkar. Just nu är jag så jäkla glad att jag skall se departet av bara ren glädje på låg volym då min minsta unge sover......

<{POST_SNAPBACK}>

Grattis! Måste vara riktigt roligt för dig! Var din maskin en notorisk läge-3 innan?

den hoppade över läge 2 och gick direkt till 3 efter ca 15-20 minuter tidigare.

lite senare skall jag göra de tester jag skrev innan.

Låter bra Zicko, stort grattis och välkommen in i gänget med fungerande konsoler!

Jag var inne och hörde med dem på Game angående högljud PS3. Om man skulle få ett sådant PS3 så skulle man får göra ett "direkt byte" inom 30 dagar.. Alltså få en ny PS3 om det skulle visa sig om den skulle låta som en hårfön som vissa har beskrivit här på forumet..


Mvh

Nu har jag testat och även om det inte är ett helt rättvist test (jag satte den direkt på träet efter flera timmar igång) så kan det konstateras att värmeutvecklingen underifrån är den största boven. 25 minuter in i 300 (mot tidigare 15, vilket troligen beror på minskad innetemp) och fläkten går upp i 3 med ett tydligt surr i hela vardagsrummet. Det blir ännu värre om man sitter på höger sida om PS3 (fruns plats) vilket irriterande nog innebär att hon påpekar det urkorkade köp jag gjort. Troligen hade dessa 6 papp gått till väskor eller skor som är helt livsavgörande......om hon fått bestämma. Det tragiska är att den inte går ner igen som innan. Det blir till att palla upp på värmeljus tills bättre lösning finnes.

Jag prövade likaså att palla upp ps3 på värmeljus enligt el Zicko model.

Dessvärre så hjälpte det föga.

Jag har 22,5 grader i lägenheten kan tilläggas.

Det tog bara lite längre tid innan hårfönen startade.

en helt offtopic fråga. Ni som har en Tv som inte klarar 24 hz typ min Panna px70 vilken inställning kör ni på 24 frames med ps3? Den accepterar tvingad 24 hz men skillnanden mellan detta och auto är obefintlig (lite ryck) Med av tycks det vara nästintill osynligt.

Eller så är det här http://www.zalman.co...dx=224&code=030 en bättre lösning

Värmeljusen tror jag inte har någon som helst effekt, men det såg faktiskt rätt fint ut. Det som påverkar fläkten och som ger dig en bättre upplevelse är nog att tillluften är sval och fin, 21 grader.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag gjorde ett test med kylklampar och golvfläkt och det påverkade inte konsolen så pass att den gick ner från läge 3. Jag placerade kylklamparna vid PS3:ans högra sida (där loggorna är tryckta) med mellanrum mellan varje klamp så luften kan passera mellan dem. Sedan placerade jag en golvfläkt (en big-ass fläkt på golvstativ) framför klamparna och drog igång det. Körde F@H och den gick likaväl upp till läge 3. Inget empiriskt mätvärde, men ändå. Jag skulle vilja påstå att den luften som enheten drog in var klart kallare än rumstemperaturen som då låg på 21-22 grader, men ändå verkade PS3:an ge fulla f*n i det.

<{POST_SNAPBACK}>

Limit, det är på framsidan PS3 drar in luft. Sidan med loggor verkar vara utblås vad jag märkt. Jag tror du får bygga någon insugstunnel på framsidan över dina kylblock om det skall ha nån effekt på luften som dras in i PS3an.
Det är tyvärr så att olika exemplar av PS3 reagerar olika på lufttemperaturen. Vissa av mina olika PS3or gick upp i läge 3 redan vid 16-17 grader medan andra har gått upp i läge 3 vid 21-22 grader på inluften. Så det är lite av ett lotteri när man skaffar en PS3.

Jaha, det förklarar ju varför det inte lyckades...

Här är en annan laptopcooler som är lite billigare (dessutom med en rätt skön rubrik )

http://www.fskab.com.....r snoppen.htm

Värmeljusen tror jag inte har någon som helst effekt, men det såg faktiskt rätt fint ut. Det som påverkar fläkten och som ger dig en bättre upplevelse är nog att tillluften är sval och fin, 21 grader. Hade det varit så enkelt att bara palla upp konsolen hade du ju inte haft några problem om du hade haft den stående eller?

<{POST_SNAPBACK}>

Instämmer. Min PS3 är svalare när den står på kant än ligger ned. Dock så om man måste ha den liggande så blir ju luftflödet bättre när man pallar konsollen. Tror mer och mer på att det är varierande kvalitet på hopsättningen av konsollen. Verkar ju vara olika typer av fläktar samt att avstånden för där luften ska passera är olika på konsollerna.

// Frepa

Är inne på min tredje ps3 och det är en sk läge 2 maskin, låter lite om den om man tittar på film med låg volym, vilket jag gör rätt ofta.
Jag vet inte om man ska vara nöjd eller om man ska lämna åter på öppet köp och chansa på att den nya sändningen som kommer är problemfria. Vad tror ni?
Tycker att denna fläkten är mycket tystare även på läge 2 mot dom två andra i samma läge.

Att du skulle få en maskin som inte skulle gå upp över läge ett, dvs typ tomgång när du använder den tror jag nog att du kan ta och glömma. Läge två är ju supertyst, jag måste ha allt avstängt i mitt välisolerade nybygda hus för att kunna höra fläkten på tre och en halv meters avstånd. Hur du skulle kunna få en fullt fungerande maskin som är ännu tystare vet i tusan.

Jag tycker att det börjar gå troll i den här tråden om folk börjar klaga på maskiner som är tysta också......Läge två är bevisligen helt normalt och enligt NF så verkar det ju som om t.o.m läge tre är att betrakta som normalt, något många inklusive jag har svårt för att acceptera. De som har maskiner som rusar upp i läge tre så fort de slår igång dem har all anledning att försöka få bättre hårdvara....Men vi med läge två maskiner, ja tjena!

Om läge två är för högt är det nog bättre att försöka köpa en stand alone spelare utan fläkt för filmtittande......

Redigerat av Unregistered3ece8f6f, 29 augusti 2007 - 16:59.

Med risk för att detta har diskuterats innan och någon annan har slagit hål på denna teorin, men jag kollade precis vilken fläkt jag har. Alltså 15 eller 19blad, har läst att många tror att en ps3 med 19blad är tyst. Min är en läge 3 maskin och döm av min förvåning när jag såg att det var 19blad på den. Så det verkar inte spela nån roll heller vilken fläkt man har heller. Fan om man kunde få reda på varför vissa PS3:or låter mer än andra....

Att du skulle få en maskin som inte skulle gå upp över läge ett, dvs typ tomgång när du använder den tror jag nog att du kan ta och glömma. Läge två är ju supertyst, jag måste ha allt avstängt i mitt välisolerade nybygda hus för att kunna höra fläkten på tre och en halv meters avstånd. Hur du skulle kunna få en fullt fungerande maskin som är ännu tystare vet i tusan.

Jag tycker att det börjar gå troll i den här tråden om folk börjar klaga på maskiner som är tysta också......Läge två är bevisligen helt normalt och enligt NF så verkar det ju som om t.o.m läge tre är att betrakta som normalt, något många inklusive jag har svårt för att acceptera. De som har maskiner som rusar upp i läge tre så fort de slår igång dem har all anledning att försöka få bättre hårdvara....Men vi med läge två maskiner, ja tjena!

Om läge två är för högt är det nog bättre att försöka köpa en stand alone spelare utan fläkt för filmtittande......

<{POST_SNAPBACK}>

För det första vill jag inte köpa en stand alone spelare..... punkt slut. Vet ju att det finns tysta maskiner där ute och även en polare har en "TYST" maskin. Vi spelade 7 tim igår och den är helt knäpptyst, min däremot börjar efter 5 min till läge två och det är helt okej vid spelande men inte vid film.
Den går heller aldrig ner igen till läge ett som den ska göra enligt NF och Sony hotline.
Så säg inget dumt när du inte har någon riktig fakta att komma med.
Skiter i att lägga in några mer frågor eller något annat här för man blir ju bara idiot förklarad ändå....

Hmm, nu var du lite otrevlig där gockelinus. Ingen som Idiotförklarar nån.
Kongomannen har mycket rätt i vad han skriver.

Då får vi gratulera din kompis....tror att hans maskin är en av ytterst få som är helt knäpptysta och att få en sådan är nog extremt turligt. Missförstå mig inte! jag försöker inte vara spydig...Jag har kollat över tio enheter i min bekantskapskrets med varierande ljudvolym på fläkten men aldrig hört någon som vid belastning ens varit i närheten av att ligga kvar i läge ett.....Skulle gärna ta en sådan maskin. Vad jag försökte säga var bara att med en maskin som ligger i läge två av (tror jag) sex fläktlägen får man nog vara rätt nöjd med....Vet många inte minst i den här tråden som skulle byta med dig när som helst.

Jag är inte riktigt helt på det klara med vad du menar när du använder begreppet "riktiga fakta". Jag har som sagt bara mina egna empiriska studier samt att jag följt utvecklingen i den här tråden sedan dag ett att gå på. Angående hur "tyst" en ps3 ska vara finns det mej veterligt inte något officiellt dokument som stipulerar. Däremot gick Sony-folk ut officiellt och sa att snacket om 22db gällde förserie maskiner och representerade inte den slutgiltiga produkten....Inte schysst men så verkar det vara just nu....När 65nm maskinerna kommer kanske de blir tystare?

ledsen att du tar det som att jag idiotförklarar dig. Det var ju naturligtvis inte min avsikt och jag tycker kanske att du överreagerar en smula. Om du tog illa vid dig ber jag dock som sagt naturligtvis om ursäkt!

Om jag fick en läge 2 maskin skulle jag vara överlycklig, läge 1 maskin skulle vara rena paradiset (vilket jag tror nästan är omöjligt)...

Köpte förövrigt en PS3 idag igen och hoppades på tredje gången gillt, men tyvärr inte. Läge 3 efter ca 30 min vilket är rekord hittills (de två andra gick upp i läge 3 efter ca 10 min). Dock har denna konsol ett mkt. "mjukare" fläktljud, inte alls lika störande som de två andra, men den är inte tyst. Jag har inte lyckats få upp den i läge 4, skalat upp både PS2-spel och DVD-filmer vilket fick de två andra att flåsa riktigt ordentligt. Jag ska testköra några dagar och höra om den går ned i läge 2 vid filmtittande (BR-filmer samt icke uppskalad DVD).

Liten update igen
Testade att sätta PS3:an i källaren där det är ca:18-19grader och lät den stå på, gott och väl en timme och nu ser man äntligen lite ljus i tunneln. Den stannade på läge 2! riktigt gött alltså. Innan har den alltid gått upp till läge 3 inom 15-20min och stannat där, då har det väl varit runt 23grader inomhus. Lite synd dock att den ska vara så känslig. Men men. Nu känns det inte som att det finns nån anledning att skicka tillbaka den, får helt enkelt fixa så det blir lite svalare här uppe med

Köpte ps3 för ungefär en månad sen, i början stod den helt för sig själv och lät inget, nu är den i ett fack, öppet framtill och lite baktill och den har börjat låta ganska bra. dock tar det runt en timma, den låter inte "jätte" mycket men har inte hört det låta så innan.
nån mening med att försöka byta ps3an mot en ny och hoppas på det bästa?
funderar annars på om man kanske kan ha den stående jämte tvn.

Select: Prova att flytta runt den lite....Den behöver mycket, och sval luft....enligt min erfarenhet då

Kan kanske vara som du misstänker att facket i din bänk blir varmt och att luften inte hinner evakueras ordentligt. Börja med att testa den ovanpå bänken som du skriver. Hoppas den tystnar igen.

Jag kan berätta hur jag har min. I en tvbänk utan väggar (kan man säga så?), Så den står helt fritt. Har ställt den ovanpå videon som aldrig används. Tv:n står på två st pelare ungefär. En ganska gammal sak det där, tror den fanns i huset när jag föddes (1988)

Redigerat av Unregistered28641812, 29 augusti 2007 - 19:59.

tror den fanns i huset när jag föddes (1988)

Man, I´m too old for this shit!

haha nej, det kan man aldrig vara.

Jag placerade också 4 teljus under maskinen (som står fritt 50 cm over golvet) ock: eureka! maskinen har inte gått til lage 3 ennu (nivået som nås efter ungef. 6 min). Visst hørs den, men jeg er nøjd nu. Bare å slappa lage 3 er himmel! Har kjørt i månge timmar med återstarter.

tror den fanns i huset när jag föddes (1988)

Man, I´m too old for this shit!

<{POST_SNAPBACK}>

Hehe, samma här... man kanske är lite konstig ;-)

Jag placerade också 4 teljus under maskinen (som står fritt 50 cm over golvet) ock: eureka! maskinen har inte gått til lage 3 ennu (nivået som nås efter ungef. 6 min).  Visst hørs den, men jeg er nøjd nu. Bare å slappa lage 3 er himmel! Har kjørt i månge timmar med återstarter.

<{POST_SNAPBACK}>

Grattis, grattis!

Jag har tröttnat på den här skiten med fläktproblem osv.. fast jag ska kolla antalet blad på fläkten bara för skojs skull. Är det sant förresten att de nya bundles med Motorstorm/resistance är samma maskiner som vid Europas lansering? inga förbättringar alls.?

Att man är tvungen att vänta till det blir svalt/kallt inomhus (höst/vinter) innan ljudnivån för ps3 går ner är helt absurt. Den ska inte ha några problem året om.. Ställa i källarn , ställa på "pelare" osv...rätt löjligt egentligen.

Säg så här; om jag lämnar in min ps3 på serivce och dom kollar fläktproblemen men inte hittar nåt problem.. då blir man ju frustrerad självklart. Man får tillbaka maskinen efter 3 eller 4 veckor med samma problem.. har jag då rätt att häva köpet? om jag anser att PS3 inte håller va den lovar och att sony från början hade gått ut med att den skulle ha max 22 db ljudnivå. Det är helt klart sonys fel och detta måste vara ett starkt argument i o med att man blev tvungen att upptäcka det själv.

Köpte ps3 på MM i kungens kurva.

Är inne på min tredje ps3 och det är en sk läge 2 maskin, låter lite om den om man tittar på film med låg volym, vilket jag gör rätt ofta.
Jag vet inte om man ska vara nöjd eller om man ska lämna åter på öppet köp och chansa på att den nya sändningen som kommer är problemfria. Vad tror ni?
Tycker att denna fläkten är mycket tystare även på läge 2 mot dom två andra i samma läge.

<{POST_SNAPBACK}>

Behåll den! Klart den är väl fungerande! Du lär inte få en bättre om du byter! Jag önskar jag kunde gå å köpa en och veta att den är som din. Men, tyvärr är det ju ett riktigt lotteri.

Säg så här; om jag lämnar in min ps3 på serivce och dom kollar fläktproblemen men inte hittar nåt problem.. då blir man ju frustrerad självklart. Man får tillbaka maskinen efter 3 eller 4 veckor med samma problem.. har jag då rätt att häva köpet? om jag anser att PS3 inte håller va den lovar och att sony från början hade gått ut med att den skulle ha max 22 db ljudnivå. Det är helt klart sonys fel och detta måste vara ett starkt argument i o med att man blev tvungen att upptäcka det själv.

<{POST_SNAPBACK}>

Ärligt talat, så tror jag det blir svårt att kräva att man skall få häva köpet. Sony har ju aldrig marknadsfört den som tyst, så den håller vad den lovar. Pressmeddelandet tror jag inte räcker direkt, speciellt som det kom ut innan produkten lanserades.

Med risk för att detta har diskuterats innan och någon annan har slagit hål på denna teorin, men jag kollade precis vilken fläkt jag har. Alltså 15 eller 19blad, har läst att många tror att en ps3 med 19blad är tyst. Min är en läge 3 maskin och döm av min förvåning när jag såg att det var 19blad på den. Så det verkar inte spela nån roll heller vilken fläkt man har heller. Fan om man kunde få reda på varför vissa PS3:or låter mer än andra....

<{POST_SNAPBACK}>

Nog har detta har diskuterats tidigare men de flesta (alla?) har haft 15 kurviga blad. Kanske har man börjat peta i 19-bladaren igen.... Vilket model nummer har du? 02-27430423- eller kanske 02-27430420- ?
Att 19-bladaren är tyst är en överdrift, däremot är den generellt sett tystare dvs. större sannolikhet att hitta en läge 2 maskin.

Så som jag har det idag med upppallning etc gör mig mer nöjd med PS3. Det enda som får den till läge3 är uppskalad dvd. Som tur är går den åter till läge 1-2 efter en stund av inaktivitet. Konstigt nog har jag inte fått den till läge 3 med folding ännu

Är det fler som testat palla upp sin PS3 och har samma/andra resultat än el_zicko, SilverBird samt Latano?

Har avvaktat med inköp just på grund av fläkten men om det nu finns en lösning (om än ful och opraktisk) så vågar jag kanske beställa en maskin.

Redigerat av cyax, 30 augusti 2007 - 13:39.

Är det fler som testat palla upp sin PS3 och har samma/andra resultat än el_zicko, SilverBird samt Latano?

Har avvaktat med inköp just på grund av fläkten men om det nu finns en lösning (om än ful och opraktisk) så vågar jag kanske beställa en maskin.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag testade men jag pallade upp den på 2 små plankbitar istället. Det tog bara lite längre tid för den att gå till läge 2 och sen 3 som vanligt. Dock så blev den betydligt mindre varm på högersidan vid blu-ray spelaren än tidigare så värmereflektion från bordet är helt klart en faktor.

Redigerat av SirIdot, 30 augusti 2007 - 13:55.

[dubbel post]

Redigerat av SirIdot, 30 augusti 2007 - 13:54.

Jag testade att lägga ljus under min PS3 och ta mig fan, den håller sig på max läge 2 när jag kollar på Blu-ray (helt acceptabelt alltså). Innan gick den upp till läge 3 efter en stund. Men det kanske också har med att det blivit kallare ute (även fast jag inte känner någon skillnad i temperaturen inne i lägenheten).
Dock en ganska ful lösning men vafan, nu kan jag iaf kolla på film utan att bli galen. Ska testa spel och folding till helgen och se vad som händer.

Om ni inte tycker att det ser så snyggt ut kan man kanske använda spikes som man normalt sett har på sin övriga hemelktronik....Finns varianter som inte behöver gängas utan som man fäster med självhäftande tejp. (Modell runda puckar som sitter på de flesta hifi-produkter.) Borde ge ett riktigt sobert och stilrent intryck och finns i olika prisklasser. Tyvärr är det en betydligt dyrare lösning än värmeljus Räkna med en runt 500:- spänn för tre.....

Finns säkert billigare om man håller sig från supraultramegaguldpläterade varianter från hifi-klubben. Tillverkningskostnaden kan ju inte vara speciellt hög på såna.

Är det bara jag som ser detta som ett designfel om man är tvungen att placera ps3an i en iskall källare eller ställa upp den på värmeljus för att den ska hålla sig till läge 2 ?

Sen tycker jag det är konstigt när jag läser att vissa av er har en maskin som inte ens trappar upp i fläktläge utan ligger på samma tysta hela tiden. Den ska ju gå upp i varv, fast inte för mkt (läge 3).

Finns det ingen maskin som stannar på läge 2 trots flera timmars spelande, Folding@home och dvd uppskalade filmer?

Och en sista fråga; hur många av er som hävde era ps3-köp har varit i kontakt med Konsumentverket? Det är nog mycke lättare att häva sitt köp om man har dom på sin sida.

Finns säkert billigare om man håller sig från supraultramegaguldpläterade varianter från hifi-klubben. Tillverkningskostnaden kan ju inte vara speciellt hög på såna.

Billiga = Fula = Värmeljus
Dyra = Snygga = köpta på Hifi-klubben

Skämt och sido, du har nog helt rätt, finns säkert billiga varianter att köpa eller för all del tillverka själv om man vill....

Jahopp då va man också ägare till en 6000kr hårtork (Bundle på discshop), läge tre efter 25-30 min även om ja inte gör något alls med den, typiskt eftersom jag HATAR fläktar så skall jag självklart få en som låter massor...

Förra söndagen tog dock mitt tålamod och min nyfikenhet över helt så jag tog det stora steget och plockade fram skruvmejseln, en timme senare bestod mitt playstation av fler än en del och en jekla massa skruv.

Efter att ha hittat vad jag letat efter, den faktiskt rätt så imponerande kylfläkten och de två varmaste delarna i lådan, processorn och grafikkortet kunde jag konstatera att modifiera kylningen lite inte skulle va helt omöjligt...

Bytte kylpasta till Arctic Silver 5 och skruvade sedan ihop lådan utan att några delar blev över, glömde dock att räkna fläktbladen.

Så nu har jag bestämt mig, jag ska modda min PS3a så den blir tyst, helt tyst.
Har inte bestämt hur ännu dock, kanske vatten, har en Zalman Reserator som bara samlar damm hmm..

Någon som har koll på hur många watt värme Cellen och Rsxen utvecklar?

Arctic Silvern gjorde ingen större skillnad, fortfarande läge 3...

Eftersom Ps3an har så stor kylfläns kanske du skulle kunna plocka bort fläkten helt och hållet?

Läge 3 eliminator:

Finns säkert billigare om man håller sig från supraultramegaguldpläterade varianter från hifi-klubben. Tillverkningskostnaden kan ju inte vara speciellt hög på såna.

Billiga = Fula = Värmeljus
Dyra = Snygga = köpta på Hifi-klubben

Skämt och sido, du har nog helt rätt, finns säkert billiga varianter att köpa eller för all del tillverka själv om man vill....

<{POST_SNAPBACK}>

Jag köpte dessa på clas ohlson

http://www.clasohlso....aspx?id=388364

har dock inte testat ännu...