* Officiell tråd - Sony Alpha DSLR-A700 *
998 svar till detta ämne
#1
Postad 05 september 2007 - 20:57
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
Vad har A700 som inte N D300 och C 40D har: # DRO (kan "bracketas" och ställas in i 3 lägen samt 5 olika nivåer) # SSS Alla objektiv stabiliseras! även sigma och tamron objektiv, du behöver inte lägga 10 000 för ett skarpt normalzoom för att få IS/AS/SSS # AF , A700 nya motor är tystare och snabbare (snabbare än många SSM/USM, då USM/SSM främst är till för tyst zoom) även cetral AF punkten är bättre än D300 40D då den är av dubbel kross punkts typ + en extra "lång" låg ljus sensor, dvs 5 sensor linjer totalt i mitten punkten. # Lågt brus vid högt ISO. Canons hittills starkaste fördel. är nu "omkörd" av A700. ISO 3200 brusar lika mycket som ISO 400 på A100n. och upp till ISO 6400. SONY A700DCRPs sammanfattning  MinHembio's nyhet: https://www.minhembio.com/nyheter/1275Dpreview(pre review) http://www.dpreview....s/sonydslra700/http://photoclubalph...fication-sheet/watch and behold!  Mer info http://www.dyxum.com...pics.asp?FID=29http://www.fotosidan...&threadid=82191Senaste (070909) infon/handsonpreview av A700! (bör läsas): http://photoclubalph...st-impressions/
Redigerat av ekke, 30 september 2007 - 20:57.
#2
Postad 05 september 2007 - 21:47
Joakim
-
Joakim
-
Mästare
-
-
3 956 inlägg
Kul med ytterligare lanseringar av systemakameror!
På papper verkar dock inte den här kameran så imponerande, eller? Vissa egenskaper verkar ganska mediokra, t.ex. sekvenstagningen som inte är något utöver det vanliga. Men vad har den att erbjuda istället? Möjligen en bättre sökare och skärm? Och kanske fram för allt bättre bildkvalitet, mindre brus vid höga ISO-nivåer och ett högre dynamiskt omfång, kan det tänkas stämma? Inbyggd bildstabilisator är naturligtvis en fördel också, men det är inget Pentax och Olympus kommande kameror inte kommer att erbjuda.
Sony väljer kanske en lite annorlunda väg och skippar att pressa in så mycket teknik och siktar istället på maximal bildkvalitet, hoppas kan man ju. Men jag tror att de får svårt att ta över några större marknadsandelar med den här kameran som det verkar just nu, iaf om den kommer att kosta 14tkr som ryktet säger. Det är en bra bit mer än vad 40D går på och ungefär samma pris som D300 kommer kosta vid lansering.
Redigerat av Joakim, 05 september 2007 - 22:03.
#3
Postad 05 september 2007 - 22:43
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
Kul med ytterligare lanseringar av systemakameror!
På papper verkar dock inte den här kameran så imponerande, eller? Vissa egenskaper verkar ganska mediokra, t.ex. sekvenstagningen som inte är något utöver det vanliga. Men vad har den att erbjuda istället? Möjligen en bättre sökare och skärm? Och kanske fram för allt bättre bildkvalitet, mindre brus vid höga ISO-nivåer och ett högre dynamiskt omfång, kan det tänkas stämma? Inbyggd bildstabilisator är naturligtvis en fördel också, men det är inget Pentax och Olympus kommande kameror inte kommer att erbjuda.
Sony väljer kanske en lite annorlunda väg och skippar att pressa in så mycket teknik och siktar istället på maximal bildkvalitet, hoppas kan man ju. Men jag tror att de får svårt att ta över några större marknadsandelar med den här kameran som det verkar just nu, iaf om den kommer att kosta 14tkr som ryktet säger. Det är en bra bit mer än vad 40D går på och ungefär samma pris som D300 kommer kosta vid lansering.
<{POST_SNAPBACK}>
För en som har läst alla specs, innan de försvann så är den grymt imponerande! den har det D300an har och lite extra till ett lägre pris!
#4
Postad 05 september 2007 - 23:55
Joakim
-
Joakim
-
Mästare
-
-
3 956 inlägg
Enligt specifikationerna som finns på en av sajterna du länkar till så verkar det vara tvärtom, D300 är lika bra eller bättre på allt och erbjuder dessutom live-view och snabbare sekvenstagning. Det enda den saknar är inbyggd bildstabilisator. De är rätt likvärdiga, men D300 verkar bättre på papper. Det återstår ju dock att se hur bildkvaliteten är, det är det som räknas mest.
Kan nämna att jag inte håller på något märke, jag är bara en nyfiken spekulant av digitala systemkameror oavsett tillverkare.
#5
Postad 06 september 2007 - 08:58
Unregistered05a7d42c
-
Unregistered05a7d42c
-
Beroende
-
-
1 345 inlägg
Den ser trevligt ut även om jag hade hoppats på mer.
Så länge Sony har sin prispolitik på tillbehör så lär de få det svårt att ta marknadsandelar från N&C. Sonys ostabiliserade objektiv är ju oftast 30-50% dyrare än Canon och Nikons stabiliserade motsvarigheter. Helt vansinnigt tycker jag.
#6
Postad 06 september 2007 - 13:38
Joakim
-
Joakim
-
Mästare
-
-
3 956 inlägg
Jag gillar hur de är trogna de tidigare (Konica)Minolta-användarna, jag hade en Minolta Dynax 7 en gång i tiden och visst känner man igen vissa detaljer. Jag tror att alla KM-användare glädjs åt den här uppgraderingen likt Pentax-användare gjorde åt K10D.
#7
Postad 06 september 2007 - 13:49
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
David K. har skrivit en summering av speccarna: http://photoclubalph...specifications/bla: (öppna spoiler) » Klicka här för att visa spoiler - Klicka en gång till för att dölja den... « "The Alpha 700 also goes to town with bracketing. You can bracket exposure, you can bracket colour balance, and you can even bracket the DRO image contrast control effect. DRO processes sensor data to adjust levels in parts of the image to even out dark and light zones and reveal detail. Normally you need extra bit depth to get a smooth image with this type of adjustment. Yet DRO can now be used on RAW files, and DRO can be bracketed. What does this mean? It means that the Sony CMOS sensor may be using 12-bit conversion, but it’s doing more, because it can produce a 12-bit RAW file after applying DRO. Let’s just call it 12-bit Plus. 12-bit and a bit. I have no idea how they do it, but unless the image coming from the sensor is the cleanest, highest dynamic range, most perfect implementation of 12-bit there is no way they can stick DRO into the process and get away with it.
This probably means the A700 has about the cleanest, lowest noise 12 megapixel image we have seen. "
" SSS anti-shake is improved, apparently made possible by the new mirror mechanism (it was always known that mirror vibration was a limiting factor with in-body sensors). They have been able to increase the sensitivity of the gyros without risking unwanted SSS activation. The new claim is 2.5-4 stops. Testing the camera in due course will show whether this has made a big difference. "
" It is encouraging to find ISO 100 as a true minimum, rather than a saturated exposure fix relative to ISO 200. This could mean that the Alpha 700 uses Konica Minolta type RGB filtering, a little stronger in density and with better colour separation ability than the typical RGB used on most sensors. The colours might indeed be a return to 7D colours. That alone would make thousands of hesitation upgrades happy, down to credit card level. "
Front Control Dial: Conveniently placed next to Shutter button, the Front Control Dial allows adjustment of parameters selected in Quick Navi mode using multi-selector.
Drive, WB and ISO buttons: Buttons for selection of Drive Mode (Single-frame, Continuous advance speed high/low, self timer); White Balance Mode and ISO sensitivity.
Focus Mode Switch: Provides instant access to selection from four focus modes: manual focus (MF), single AF (AF-S), continuous AF (AF-C), and auto AF (AF-A) mode.
Flash: Built-in flash with guide number of 12 (same as Alpha 100). New manual control mode (same as 7D) allows flash brightness to be adjusted independently of metered exposure values.
Mode Dial: Dial provides instant access to basic exposure modes (Program Auto, Aperture priority, Shutter-speed priority and Manual) plus Scene Selection modes.
Left Side Connectors: Terminals for Flash Sync, remote control, DC power in, USB 2.0 and HDMI output for connection to BRAVIA television or HD display
Left Side of Screen Buttons: Buttons for Menu, Display, Delete and Playback.
Power Switch: Every time the camera is powered off, the CCD vibration function briefly shakes the sensor to dislodge dust particles.
Eye-Start Sensor: Eyepiece sensor activates Eye-Start Autofocus as soon as camera viewfinder is raised to your eye.
AEL (AE Lock) / Slow Sync Button: Auto Exposure Lock ‘freezes’ metered exposure settings. Useful when re-framing or taking a sequence of shots without changing shutter speed and aperture values that have already been set. Functions as Index button in Playback mode. Also includes 3-way Metering Mode switch collar for convenient selection of 40-segment honeycomb-pattern, centre weighted or spot metering.
Multi-Selector: (joypad) Controller allows quick, simple adjustment of camera parameters with thumb and forefinger. Press Function (Fn) button to switch LCD screen to Quick Navi information display, then operate the multi-selector to select a shooting parameter, press once and then choose the desired setting.
3 inch Xtra fine LCD: Superb photo-quality LCD display with extremely high 921k dot resolution (640 x 480 RGB) for critical evaluation of focus and exposure. Anti-reflective layer allows clear viewing under bright ambient lighting conditions.
Battery Slot: Accepts new high-capacity InfoLITHIUM Rechargeable Battery NP-FM500H. Provides power for approximately 650 shots (CIPA measurement).
Super Steady Shot: Turn switch on to active Super SteadyShot optical image stabilisation inside camera body. Provides up to four stops of anti-shake performance with all # mount lenses.
Rear Right controls: The A700 features a focus drive clutch mechanism that allows rapid switching between focus modes simply by pressing the new AF/MF button on the back of the camera (note: this should also allow DMF).
Compact Flash/Memory Stick Slot: Dual card slots provide compatibility with CompactFlash and Memory Stick removable media. Offers greater flexibility for choice of memory card. The memory card door is equipped with seals against moisture and dust and the camera automatically detects if the door is open to secure data (note: if this means temporarily halting buffer transfer, fine; if it means write abort and buffer flush, terrible). Accepts Memory Stick Duo, Memory Stick PRO Duo, Memory Stick PRO-HG Duo; CompactFlash card Type I, Type II (UDMA / Microdrive).
Intuitive Controls: Clear, logically placed controls make operation easy and fuss-free – even when you’re shooting under pressure. Three memories allow storage of all camera settings for instant recall. A dedicated Custom button can be assigned to frequently-needed functions like file size and auto focus area select. For even greater creative control there’s a dedicated AF/MF button for instant switchover between auto and manual focus modes.
Rugged Body: The A700 is engineered to meet the needs of discerning photo enthusiasts who demand unfaltering performance. Tough, durable magnesium alloy body panels are complemented by a reinforced aluminium alloy chassis. Weather-resistant silicon seals protect buttons and media card slots against dust and moisture. The precision high-speed shutter unit offers outstanding durability. Proven to approximately 100 000 cycles, it’s tough enough to cope with the challenging demands of serious photographers (note: the slower running shutter of the earlier models was said to be rated at 140,000 cycles during the photokina launch of the 7D). Quick Navi: The all-new ‘Quick Navi’ interface gives fast, intuitive access to camera settings. Camera settings can be accessed instantly via the easy-to-use joystick and icons on the 3-inch photo-quality screen. Selected parameters can be adjusted directly without the need to drill down into fiddly sub-menus. Operation is beautifully simple - assuring quick, positive operation in high-pressure shooting situations when there’s no time to fumble with function menus.
Portrait Grip: The optional portrait grip gives relaxed, comfortable access to the ergonomically-positioned shutter release button in any shooting orientation – portrait or landscape. The grip also adds capacity for a second battery, extending shooting stamina to a generous 1300 exposures (CIPA rating). Charge levels for both batteries are displayed separately on the camera’s LCD screen for unambiguous indication of remaining power.
Exmor CMOS Sensor: The all-new Sony-developed 12.2 effective megapixel Exmor CMOS sensor delivers extraordinary levels of detailing with clear, lifelike colours. A 3-layer optical low-pass filter on the sensor’s surface reduces moiré effects for even higher picture quality with smooth, natural textures. For the first time, A/D conversion and initial noise reduction is performed on the sensor itself. This ensures that digitised signals are passed to the new-generation BIONZ processing engine with immunity from external noise.
BIONZ Processor: It’s the key to the superb responsiveness of the A700 – and the extraordinary levels of detailing revealed in every image. Specially customised for optimum performance with the 12.2 effective megapixel Exmor CMOS sensor, the high-speed BIONZ processor features a RAW NR stage. This reduces image noise even further prior to compression and encoding. The result – superlative images with vivid colours and exquisitely natural textures.
Super Steady Shot: Super SteadyShot delivers sharper, clearer pictures when you’re shooting handheld, in low light or with macro and telephoto lenses where there’s an increased risk of camera shake. Tiny gyro sensors shift the CMOS sensor module to compensate for movements of the camera body. The result? Better pictures under a wide range of shooting conditions. And best of all, Super SteadyShot works with the full range of Alpha-mount lenses. So you can enjoy the benefits of optical image stabilisation with your entire lens collection. The A700 features a new main mirror/shutter mechanism that reduces vibration at the moment of exposure. This improves anti-shake performance by up to half a stop for total correction from 2.5 to 4 steps of shutter speed, especially important over the critical 200-300mm focal length range.
High Sensitivity: With a maximum sensitivity of ISO 3200, the A700 can grab compelling sports/action shots, atmospheric interiors or relaxed portraits in any available light. A new ‘expanded’ mode boosts sensitivity further to ISO 6400. High, medium or low levels of additional noise reduction are selectable at high ISO settings for enhanced image clarity.
D-Range Optimiser: The enhanced D-range Optimiser (DRO) automatically adjusts exposure compensation and contrast settings for beautifully-exposed results with backlit portraits and other tricky high-contrast scenes. Optimisation can be adjusted in five increments, offering precise control over the amount of compensation to suit your creative preferences with any scene. There’s also a new bracketing mode that captures the same scene at three different DRO settings to ensure the best possible results. (note - no mention of DRO+) Optimisation can be applied to RAW as well as JPEG files.
Xtra Fine LCD 921K dots: The superb new 3-inch photo-quality LCD screen adds an extra dimension to the viewing and evaluation of shots captured with the #700. Featuring a striped pixel array, the 921k dot Xtra Fine hybrid LCD reveals the finest details with exquisitely natural texturing and colour gradations. On-screen text is sharp and finely contoured for crystal-clear function navigation. Progressive scanning minimises flicker that’s often a problem with larger screens. A special anti-reflective coating ensures high contrast and excellent visibility when viewing outdoors. Pressing the rear-mounted Display button selects a choice of new screen viewing modes. Image thumbnails can be tiled as 4-, 9- or 25-up. Alternatively, the last five images can be ‘stripped’ above the currently selected shot – ideal for checking bracketed exposures or continuous advance shooting. There’s also a new RGB histogram mode for confirmation of separate red/green/blue channel levels. (talk about hiding light under bushel!)
Bright Clear Viewfinder: The bright, high-magnification optical viewfinder assists excellent framing with any scene. A new pentaprism system with internal anti-reflective coating provides a large, bright image that aids positive, accurate manual focusing. Exclusive to Sony, the Spherical Acute Matte focusing screen ensures high viewfinder brightness: it also aids manual focusing by making it easy to identify the correct focus point. There’s a choice of 2 interchangeable focus screens for architectural (L Type) composition and manual focusing (M type). Focus screen replacement is only possible through authorized Sony service and depending local availability.
PhotoTV HD: It’s easy to enjoy the finest quality High Definition images captured with the #700 while you’re at home or assessing shots in the studio. The A700 is the world’s first SLR with an HDMI output for connection to any HD-ready TV or display. Images are optimised for subtler, more natural colour and textures on the latest generation of Full HD BRAVIA televisions that support PhotoTV HD picture mode. This offers a significant improvement over viewing still images on conventional TV sets that are optimised for moving video. HD slideshows can be controlled with the supplied remote commander that doubles as a remote shutter release.
Remote Control: The supplied infrared remote commander can be used as a ‘wireless’ shutter release which is ideal for minimising vibration when you’re shooting with a tripod mount. The dual-purpose remote can also control HD slideshows allowing you to enjoy big, beautiful images on your HD television set from the comfort of your favourite chair.
High Speed AF: Responsive, high speed autofocus is a ‘must have’ for anyone who’s serious about their photography. With 11 focus points and 11 lines, the new double-cross sensor enhances AF performance under a wide range of real-world shooting conditions. There’s also a powerful new AF drive motor that reduces noise and vibration while focusing, enhancing the ‘pro’ feel of the A700. For macro shooting and other critical applications there’s a F2.8 AF sensor that doubles AF accuracy when used with wide-aperture lenses as bright as ƒ2.8 or brighter while improving distance metering accuracy. The AF illuminator assists with fast, accurate autofocus in low light or with low contrast subjects. The handy AF/MF button allows instant switchover between auto and manual focus modes.
High Speed Shutter: The newly-developed high performance shutter unit is proven to withstand approximately 100 000 cycles. Maximum shutter speed is 1/8000 sec (1/250 flash sync speed or 1/200 with Super SteadyShot on) to freeze fast moving action. The new high-power coreless motor and double-stopper anti-bounce mirror mechanism allows continuous shooting at up to 5 fps. The quiet shutter release makes picture-taking less intrusive when you’re shooting young children, wildlife or intimate subjects.
White Balance: Expand your creative palette with precise control over white balance and colour temperature settings. Auto White Balance is complemented by a range of preset and custom modes. Colour temperature can be adjusted manually for even more precise control, and there’s a choice of user-configurable custom white balance settings. Bracketing captures three frames at different white balance settings, allowing you to select the best-looking shot with ease.
Flash: Create exactly the right lighting effects for any scene with a choice of flash modes. ADI distance metering technology assures accurately-exposed flash pictures, even with ‘difficult’ low-reflectivity subjects. Wireless mode triggers one or more optional off-camera flash units with no cables or fiddly settings. There’s also a rear sync mode that fires the flash just before the shutter closes for natural-looking motion and light trail effects. The built-in flash allows manual adjustment of flash brightness independently of metered exposure values. A flash sync terminal enhances compatibility with third party studio flash systems.
Shooting Stamina: The newly-developed M-Series InfoLITHIUM battery pack delivers up to 650 shots per charge (CIPA rating). Remaining battery power is displayed as a percentage on the display for an accurate indication of remaining power. The optional VG-C70AM grip adds a second battery to provide a generous shooting stamina of up to 1300 exposures (CIPA rating). Charge levels of both batteries (when fitted) are displayed separately on screen for unambiguous indication of remaining power.
TECHNICAL SPECIFICATIONS
SENSOR: Exmor CMOS APS-C size 12,2 megapixels 1.5x form factor 3:2 and 16:9 aspect ratio ISO 100-3200 & Expanded mode ISO 6400 Anti-static coating + sensor vibration BIONZ
STABLIZATION: Super SteadyShot 2.5-4 stop correction With all Konica Minolta and Sony a lenses
AF: 11-point Dual-cross and ƒ2.8 central sensors 0-18 EV (at ƒ1.4) Eye-Start
EXPOSURE: 40-segment honeycomb-pattern, centre-weighted and spot metering modes 30 - 1/8000 sec
DRIVE: JPEG STD or FINE: Unlimited RAW: 17 - cRAW: 24 (performance depends on memory card type) 5.0 fps or 3.0 fps
VIEWFINDER: Pentaprism 95% 0.9X 25 mm (viewfinder eyerelief) Ultra bright Spherical Acute Matte Antidust System -3.0 to +1.0 dioptre eyesight correction
LCD: 3-inch Xtra Fine LCD 921,000 dots
FLASH: Manual pop-up Auto, Fill-in, Red-Eye Reduction, Rear curtain, High Speed Synchro*, Wireless,* Slow sync direct access button, PC sync terminal (* with optional accessory flash) ADI + Multisegment Pre-flash Standard: 1/250 With Super SteadyShot :1/200 HSS: 1/8000 sec +/-3.0 EV
OTHERS: USB 2.0 High Speed 650 shots battery life Dual Slot for CF I / CF II / Microdrive and MS Duo / MS Pro Duo / MS Pro HG - UDMA enabled Portrait Grip - Full vertical control
CONSTRUCTION: Body - Magnesium alloy Portrait Grip - Magnesium alloy Dust / Moisture resistance = Yes 100,000 (approx) shutter cycle endurance
DIMENSIONS: approx.141.7×104.8×79.7mm approx. 690g
Redigerat av Joakim, 06 september 2007 - 13:53.
#8
Postad 06 september 2007 - 13:58
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
varför en spoiler ?
Kan tillägga att A700 positioneras mellan 40D och D300 och har prissats i 40D nivå
#9
Postad 06 september 2007 - 14:09
Joakim
-
Joakim
-
Mästare
-
-
3 956 inlägg
varför en spoiler ? <{POST_SNAPBACK}>
Texten tog upp så mycket plats, så de som vill läsa kan enkelt öppna spoilern eller gå till länken du angav  Priset på A700 är väl snarare högre än 40D och ungefär lika högt som D300 om man ska tro ryktet om priset. Det tycker jag är fel av Sony, vill de hitta nya användare och inte bara få med sig de gamla användarna (som är relativt litet till antalet) så skulle de ha prissatt den som 40D eller strax lägre. Något som gjorde mig tämlingen förvånad är att kamerahuset inte verkar ha någon vädertätning. Den har visserligen dammskydd kring knapparna, men ej skydd mot vatten såsom både billiga K10D har, 40D och D300. Det tycker jag är en ganska pinsam miss i lanseringen av en ny semi-pro-kamera i dag. Sen kan man ju alltid diskutera avsaknaden av live-view. Även om jag håller med Sony om att tekniken inte är riktigt mogen (som de sa i ett uttalande) så tror jag inte att alla användare resonerar likadant när de ska välja ett nytt system.
#10
Postad 06 september 2007 - 16:00
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
varför en spoiler ? <{POST_SNAPBACK}> Texten tog upp så mycket plats, så de som vill läsa kan enkelt öppna spoilern eller gå till länken du angav 
Priset på A700 är väl snarare högre än 40D och ungefär lika högt som D300 om man ska tro ryktet om priset. Det tycker jag är fel av Sony, vill de hitta nya användare och inte bara få med sig de gamla användarna (som är relativt litet till antalet) så skulle de ha prissatt den som 40D eller strax lägre.
Något som gjorde mig tämlingen förvånad är att kamerahuset inte verkar ha någon vädertätning. Den har visserligen dammskydd kring knapparna, men ej skydd mot vatten såsom både billiga K10D har, 40D och D300. Det tycker jag är en ganska pinsam miss i lanseringen av en ny semi-pro-kamera i dag. Sen kan man ju alltid diskutera avsaknaden av live-view. Även om jag håller med Sony om att tekniken inte är riktigt mogen (som de sa i ett uttalande) så tror jag inte att alla användare resonerar likadant när de ska välja ett nytt system.
<{POST_SNAPBACK}>
Då har du sett fel, priset är 1399 usd .  I USA .. här i sverige kommer det vara sjukt högt som vanligt .. suck. En sak som jag är rädd för är att A700an med sin nya cmos sensor skall vara "canon" lik, dvs hög ISO men inga detaljer ... A100 är den kamera med bäst detalj upplösning bland alla nuvarande 10MP kameror ... Men nu verkar MP kriget ha gått över till ett ISO krig tyvärr ... pga dumma konsumenter som ska stirra sig blinda på siffror istället för bildkvalite som är det viktiga ..
Redigerat av ekke, 06 september 2007 - 16:02.
#11
Postad 06 september 2007 - 16:15
Joakim
-
Joakim
-
Mästare
-
-
3 956 inlägg
Priset anges till 1400 euro på vissa ställen. Min gissning är att priset hamnar på ca 13tkr här i Sverige, så du har nog rätt i att den hamnar strax under D300. Men fortfarande markant högre prissatt än 40D. Enligt vad jag har hört så ska priset på D300 sänkas till 14'500 vid lansering, så steget till D300 som just nu ser ut som den värre kameran är inte långt för personer som söker nya system. Alternativet är 40D som är en billigare men fortfarande likvärdig kamera (bättre på vissa punkter). Återigen tror jag att Sony får det svårt på marknaden med den riktning de verkar ta.
Men jag är väldigt nyfiken på hur den presterar bildkvalitetsmässigt, jag tror (hoppas) att de kan överraska på den punkten!
#12
Postad 06 september 2007 - 16:38
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
PRiset på SONY style är ju 1400och priserna i B&H adorama (?) etc brukar vara mycket lägre....
Men det är illa att priserna är så höga här i sverige, speciellt med tanke på dollar kursen just nu.
David K. spekulerade i att A700 satsade på IQ medans D300 satsade på fps ... men det återstår att se...
cmos har ju nackdelen att det krävs så mycket NR ... jag vill ha skarpa bilder med rätta färger( s.k. minolta färger pga mycket bra RGB filter) hellre lite brus ochj detaljer än lågt brus och utkladdadade detaljer.
#13
Postad 06 september 2007 - 16:41
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
Titta på denna jämförelse i brus med en prototyp A700 och Canon 5D http://www.cameralab...700/noise.shtml Sony Alpha DSLR-A700 noise level / pre-production sample To measure and compare the pre-production Sony Alpha DSLR-A700's noise levels we photographed the standard Gretag Macbeth ColorChecker with it and a number of rival models using their best quality JPEG and default image tone, sharpening and noise reduction settings. The crops are taken from the original images and presented here at 100%. To compare typical noise in skies and dark shadows the crops were taken from patches 3 and 24 respectively. From the crops below, the pre-production A700 appears to deliver noticeably cleaner results than the A100, especially at higher ISOs, although some noise reduction artefacts can be seen creeping in beyond 800 ISO. Interestingly the A700 crops also appear cleaner than the Canon EOS 5D at lower sensitivities , as the 5D reveals some texturing on flat areas. The EOS 5D does however appear to enjoy an advantage at the highest sensitivities, as you'd expect for a camera with a physically larger sensor. Again a good result for the pre-production A700, although as always the Gretag chart can hide many evils, so let's now check out the A700's real-life noise results.
Redigerat av ekke, 06 september 2007 - 16:43.
#14
Postad 06 september 2007 - 16:48
Joakim
-
Joakim
-
Mästare
-
-
3 956 inlägg
Dina misstankar kring brusreduceringen och detaljer verkar befogade om man tittar på testbilderna du länkar till, tyvärr  Lågt brus, men utsmetade detaljer. Jag tar precis som du hellre lite mer brus och bättre detaljer än tvärtom.
Det är väl tveksamt, men man kan alltid hoppas på att den färdiga versionen har optimerat detta bättre.
#15
Postad 06 september 2007 - 17:02
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
Dina misstankar kring brusreduceringen och detaljer verkar befogade om man tittar på testbilderna du länkar till, tyvärr Lågt brus, men utsmetade detaljer. Jag tar precis som du hellre lite mer brus och bättre detaljer än tvärtom.
Det är väl tveksamt, men man kan alltid hoppas på att den färdiga versionen har optimerat detta bättre.
<{POST_SNAPBACK}>
Ja men nu är det "kört", canon kör bara cmos och nikon köper sony sensorer som numera också kör me cmos ... bara hoppas på att A700 har samma upplösning som A100 minst vilket med 16-80 optiken ivissa fall nästan var i samma klass som 1dII ! enligt David K. Mmm älskar min A100  men lite fler bracket funktioner och "snabb" knappar samt A700ans nya AF som skall vara lika snabb som Minoltas 7 serie, som var det otroligt snabb! Nikon kommer få hård konkurrans dära. redan med A100 fokuserar 16-80 på 1/15 s. jämfört med sonys 70-200 med SSM som fokuserar på 1/5, fast tystare med SSM då så klart. D300an och A700 är i princip samma sensor så IQ kommer vara snarlik. Fast som David säger/spekulerar så verkar A700an ha bäst IQ, precis som med D80 vs A100. "This probably means the A700 has about the cleanest, lowest noise 12 megapixel image we have seen."
Redigerat av ekke, 06 september 2007 - 17:09.
#16
Postad 06 september 2007 - 17:13
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
Andra saker som jag ser starkt framemot är: New AF Sensor The A700 features an 11 point focus system with a newly developed Center Double Cross AF sensor, claimed to offer 'the highest precision AD ever in a D-SLR'. The center focus point has two horizontal and two vertical sensors plus a new high precision (horizontal) sensor in the middle. This sensor has a baseline that is about twice as long as earlier AF sensors, enabling in theory, twice the focusing accuracy with lenses with a maximum aperture of F2.8 or larger. Faster focusing Sony has also redesigned the focus mechanics, AF algorithm and microprocessor to offer faster AF. The target, apparently, was the fastest AF in any SLR, and to match Minolta's Maxxum 7 film SLR. Aluminum chassis/Magnesium body Newly-developed high strength aluminum chassis which is 5% lighter and 3x stronger than the A100. Sony tells us the aluminum used is as strong as duralumin and required the development of new processing technology (it is apparently very difficult to work with). The body shell itself is constructed from Magnesium Alloy. Om du inte har läst om SONYs nya sensor som annonserades för ett tag sedan, så är här en av anledningarna till extra lågt brus och varför denna sensor är bättre än canons. The interesting thing about the new Exmor sensor - announced a couple of months ago (see news story) - is that it takes a very different approach to A/D conversion (turning the analogue output of the sensor into the digital 0's and 1's that will be processed and turned into the final raw or JPEG file). Instead of using a separate A/D processor further down the imaging pipeline, the Exmor has lots of them built into CMOS sensor itself (there's one per column - that's over 4000 in this chip).Jag skulle inte kunna leva utan stabilisering av mina "primes" 50mm 1.7 och snart 85mm 1.4 ... något sådant existerar inte i CaNikonland tyvärr ... Med A700ans förbättrade SSS upptill 4 stops!  härligt härligt.
Redigerat av ekke, 06 september 2007 - 17:47.
#17
Postad 08 september 2007 - 13:35
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
Lite om dessa nya AF , speciellt dubbel kors + f2.8 AF http://www.slrclub.c...desc=asc&no=330
Redigerat av ekke, 08 september 2007 - 13:35.
#18
Postad 09 september 2007 - 18:41
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
Här är mer info om denna kamera som alla bör läsa som är intresserade: http://photoclubalph...st-impressions/
#19
Postad 11 september 2007 - 16:37
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
Mer glädjande detaljer kring A700n  David har fått en jpeg bild för analys: Photoclubalpha"I hope that these samples will have allayed fears that the Alpha 700 will have excessive AA-filter softening, pre-RAW noise reduction destroying details, and unusable JPEG quality. The JPEG compression really doesn’t enjoy rocks and leaves, and close examination of a number of files shows that vertical and horizontal edges are rendered far more sharply (sometimes needing only a single pixel transition) compared to diagonals, curves and angled edges. These often get a five-pixel wide anti-aliasing and sharpening process as part of the JPEG conversion. We can expect the raw files to have plenty of fine detail." edit: fixade länken
Redigerat av ekke, 11 september 2007 - 18:49.
#20
Postad 12 september 2007 - 11:13
(SiC)
-
(SiC)
-
Beroende
-
-
1 025 inlägg
Jahapp, dags att sälja en njure igen...
#21
Postad 12 september 2007 - 14:22
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
Jahapp, dags att sälja en njure igen...
<{POST_SNAPBACK}>
Tja .. eller lägg pengarna på en resa istället  så du får mer att plåta ... Fast det är en mycket mycket trevlig uppgradering, så jag känner lite samma sak
#22
Postad 13 september 2007 - 00:51
zonco
-
zonco
-
Amatör
-
-
53 inlägg
testade faktiskt en a700 idag  med nya 16-105 gluggen.. GRR säger jag bara. verkar bli hur bra som helst. dessutom följer det med lite roliga prylar, bla. en hdmi-kabel, en fjärr att styra kameran med när man har den kopplad till tvn/datorn bla. suveränt..
vill ni veta vad den kommer kosta vid lansering? både huset och kitet med 16-105? =)
#23
Postad 13 september 2007 - 06:55
(SiC)
-
(SiC)
-
Beroende
-
-
1 025 inlägg
testade faktiskt en a700 idag med nya 16-105 gluggen.. GRR säger jag bara. verkar bli hur bra som helst. dessutom följer det med lite roliga prylar, bla. en hdmi-kabel, en fjärr att styra kameran med när man har den kopplad till tvn/datorn bla. suveränt..
vill ni veta vad den kommer kosta vid lansering? både huset och kitet med 16-105? =) 
<{POST_SNAPBACK}>
Låter lovande! Fjärren ska man väl även kunna använda som fjärrutlösare enl vad jag har hört, dvs inte enbart när kameran är kopplad till TVn. Ja ett riktpris hade varit skoj att veta, jag tippar på ca 14k för huset.
#24
Postad 13 september 2007 - 08:42
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
ja 16-105 gluggen är inte en "vanlig" kitglugg av låg kvalite utantvärt om! den ska vara riktigt riktigt bra! nästan som cz 16-80 !
#25
Postad 13 september 2007 - 20:37
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
Mer handson reviews: http://www.dyxum.com...p...=20236&PN=1» Klicka här för att visa spoiler - Klicka en gång till för att dölja den... « On Tuesday I went to Dublin and attended the Photovision show at Croke Park. This was the first public outing of the A700 following the announcement last week. I'm going to put down my thoughts regarding the camera in no paricular order looking at the things that were of interest to me. If I have left out anything interests you, ask questions and I'll do my best to answer them. Shutter/Mirror. I can't comment on the technical quality of the shutter, but it sounds and feels much smoother and there was noticeably less vibration transmitted to my fingers when it fired compared to the A100. Also, this might sound silly, but it now sounds more like a camera should sound and less like a screen door slamming  Focusing. I took along my Dynax 7 as a comparison since that is the standard that Sony said they were working too. I compared the focussing speed in a wide a veriety of conditions as possible (not a huge variety in the hall!) The focussing was fast and positive. I even pointed it up at a hole in the false ceiling at an area that was almost black and it locked on using the focus assist. It equalled the Dynax 7 in every test I gave it. It was absolutely superb for grab shots, I would have the camera down, bring it to my eye and press the shutter as soon as i could see it was pointing where I wanted. From bringing it to my eye (eye start on) to pressing the button was less than a second and it it was focussed and I got the shot every time. Ergonomics. I guess this is probably the most subjective part of all. I have small hands and the grip where you hold the camera in your right hand initially felt almost too large. However I found once I positioned my hand slightly differently to how I would hold the A100 it was fine. I think it's simply that I have been used to the A100. After a while, I no longer noticed it. I know it doesn't have the second dial. but I liked the layout of the controls. The three weather-sealed buttons on the top of the body give quick access to the common functions and I REALLY liked the Quick-navi. To use this, you press the function button and the screen displays all the camera settings. You can then use the joystick to navigate around the screen and select the setting you want to change. You press the joystick down (into the camera) and it acts as a button bringing up the options of whatever setting you had highlighted. I find this quick and easy to use but that may simply reflect my background as a computer programmer. I liked the Vertical grip and it definitely improved the balance of the camera with large lenses. It's similar to the VC-7D. LCD. The rear LCD is clear, bright and noticeably sharper and easier to read. The extra resolution made a difference when reviewing shots. Image quality. This is hard for me to judge without the opportunity to examine them closely on a computer monitor. I can say the shots did look good when they connected the camera to a large LCD TV they had there. The images did look over sharpened on the large TV, but apparently that's a problem common to all large displays. Sony said they have a new range coming out which are specically designed to display still photos and have extra circuitry to improve the image quality. We will have to wait and see on that. Overall. I really liked the camera adn I will definitely be buying one. I felt the same way about the A700 as I did when I first started using the film 7. Both were (and are) an absolute joy to use that made me just want to go out and take pictures. To quote Ferris Bueller "If you have the means I recommend you pick one up" From what I was told they camera should be available in the UK second week of October so not too long to wait.
Redigerat av Joakim, 15 september 2007 - 19:27.
#26
Postad 13 september 2007 - 23:07
zonco
-
zonco
-
Amatör
-
-
53 inlägg
testade faktiskt en a700 idag med nya 16-105 gluggen.. GRR säger jag bara. verkar bli hur bra som helst. dessutom följer det med lite roliga prylar, bla. en hdmi-kabel, en fjärr att styra kameran med när man har den kopplad till tvn/datorn bla. suveränt..
vill ni veta vad den kommer kosta vid lansering? både huset och kitet med 16-105? =) 
<{POST_SNAPBACK}>
Låter lovande! Fjärren ska man väl även kunna använda som fjärrutlösare enl vad jag har hört, dvs inte enbart när kameran är kopplad till TVn.
Ja ett riktpris hade varit skoj att veta, jag tippar på ca 14k för huset.
<{POST_SNAPBACK}>
Som det är nu går det använda fjärren som utlösare när den är kopplad till datorn.. bara. fråga mig inte varför, ganska dumt? pris för hus; runt 14k~ med 18-70 glugg; 16k~ med 16-105; 19k~ är absolut ingen stor fotograf.. men jag tappade hakan när jag fick kika på a700!
#27
Postad 14 september 2007 - 02:03
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
Jag hoppas på 12000 Kr!
#28
Postad 15 september 2007 - 18:06
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
För er som inte vet vad DRO är så finns det ett exempel här: http://a700club.com/...m&desc=asc&no=2http://a700club.com/...m&desc=asc&no=3
Redigerat av ekke, 15 september 2007 - 18:10.
#29
Postad 15 september 2007 - 18:15
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
Två exempelbilder från A700 ( fortfarande preproduktion dock) http://a700club.com/...&desc=asc&no=24http://a700club.com/...&desc=asc&no=18
Redigerat av Joakim, 15 september 2007 - 19:25.
#30
Postad 15 september 2007 - 19:25
Joakim
-
Joakim
-
Mästare
-
-
3 956 inlägg
Snälla ekke, det är inte så lyckat att ladda upp bilder i fullstorlek på flera megabyte direkt i tråden. Inläggen blir både svårlästa när forumutseendet förstörs av de maffiga bilderna och tråden blir dessutom trögladdad. När du klistrar in långa texter så lägg dem under en spoiler för att hålla tråden någotsånär kompakt och lättläslig.
Ladda upp bilder som miniatyrer i fortsättningen, likt jag gör här. Tack.
a700_1.JPG 7,09MB
22 Antal nerladdningar
a700_2.JPG 5,72MB
19 Antal nerladdningar
#31
Postad 15 september 2007 - 19:51
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
ah så det är via spoilers man får thumbsnails
#32
Postad 15 september 2007 - 20:40
Joakim
-
Joakim
-
Mästare
-
-
3 956 inlägg
Nej, man bifogar en fil genom att spara bilden på datorn och ladda upp den i inlägg, och markerar sedan "visa som miniatyr"
#33
Postad 15 september 2007 - 21:46
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
En till bild ISO 200: http://piccies.clan-.../a700/Afull.jpg100% crop av skylten
Redigerat av ekke, 16 september 2007 - 00:26.
#34
Postad 15 september 2007 - 21:53
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
En ny liten flash intro till A700 som går igenom alla funktioner. http://www.photo-i.c...a700 video.html
Redigerat av ekke, 15 september 2007 - 21:53.
#35
Postad 15 september 2007 - 23:54
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
Hittade en liten kommentar om A700 "I've shot with the A700 and have a couple dozen samples to compare to my E510 files. It would be a mistake to underestimate this camera. It's a serious contender. Wouldn't surprise me if it's image quality ultimately rivals the Nikon D300. Doug B Torontowide.com " Från: http://forums.dprevi...essage=24835964Detta är också sannolikt pre produktion bilder, men skillnanden mellan de jpeg bilder vi sett ute och vad RAW ger är stor! För stor ... jpeg ska vara bättre direkt från kameran. Som tur är visar kameran stor potential iaf.
Redigerat av ekke, 16 september 2007 - 00:58.
#36
Postad 17 september 2007 - 15:00
(SiC)
-
(SiC)
-
Beroende
-
-
1 025 inlägg
vill ni veta vad den kommer kosta vid lansering? både huset och kitet med 16-105? =) 
sonystyle.se har dessa priser ute nu: 14500:- för hus 15000:- för hus + 18-70mm objektiv (ej specat mer) 18500:- för hus + 16-105mm objektiv (ej specat mer) /Z!
#37
Postad 17 september 2007 - 15:15
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
vill ni veta vad den kommer kosta vid lansering? både huset och kitet med 16-105? =) 
sonystyle.se har dessa priser ute nu:
14500:- för hus 15000:- för hus + 18-70mm objektiv (ej specat mer) 18500:- för hus + 16-105mm objektiv (ej specat mer)
/Z!
<{POST_SNAPBACK}>
sonystyle ..brukar inte vara de billigast stället direkt  Undra vad cyberphoto kommer ta. Fast man får väl köpa huset efter första prissänkningen ... Kanske kommer efter eller tom. innan jul?
#38
Postad 17 september 2007 - 18:11
Mugh
-
Mugh
-
Wannabe
-
-
12 inlägg
DSLR - A100 kostar 7.299,00 SEK VAT incl. hos sonystyle och 6 490 hos Cyberphoto Vilket kanske kan betyda riktpriser likt detta efter lite prispress: 14500:- för hus -> 1290015000:- för hus + 18-70mm objektiv -> 1340018500:- för hus + 16-105mm objektiv -> 16500Känns ändå lite för dyrt för mig. För nog nöja mig med en äldre kamera typ A100
#39
Postad 17 september 2007 - 22:18
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
Glöm inte att man kan klämma på A700an nu 21a (fredag väl?) i SONY center i sthlm!
#40
Postad 18 september 2007 - 14:18
(SiC)
-
(SiC)
-
Beroende
-
-
1 025 inlägg
Glöm inte att man kan klämma på A700an nu 21a (fredag väl?) i SONY center i sthlm!
<{POST_SNAPBACK}>
Synd att man inte bor i Sthlm då...
#41
Postad 19 september 2007 - 13:54
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
Hoppas de har en produktionsmodell att visa upp stiället för preproduktion bara!
#42
Postad 20 september 2007 - 15:29
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
Vilka här ifrån kommer närvara imorgon ?
#43
Postad 21 september 2007 - 13:49
Joakim
-
Joakim
-
Mästare
-
-
3 956 inlägg
#44
Postad 21 september 2007 - 14:19
Mugh
-
Mugh
-
Wannabe
-
-
12 inlägg
Jag va inne i dag och klämde lite på A700 på SonyCenter.
Kameran kändes lite stor och klumpig. Min hand passade inte riktigt greppet. Avtryckaren hamnade lite onaturligt. Huset känns heller inte lika gediget som tex Nikon D80. Den knakade stundom lite i plasten då jag klämde till. Jag blev lite besviken i detta avseende.
Tog även lite bilder i butiken och kameran va snabb och skärmen helt underbar. Snabb AF och bekvämt ljud vid bildtagning.
Eftersom jag vill ha en ny kamera NU så lutar det mer åt Sony A100.
#45
Postad 21 september 2007 - 14:22
Unregisteredb8db3cb9
-
Unregisteredb8db3cb9
-
Wannabe
-
-
49 inlägg
de kunde fått ha behållt den andra snabbvals hjulet som satt på a100.
#46
Postad 21 september 2007 - 14:37
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
Nyss hemkommen från SONY center.
Jag är verkligen nöjd med dennakamera, en värdig ersättare till 7D. Knakade i palsten? det är MG sam AL leringer som hela huset består av med ett plastöverdrag bara, så förstår itne vad som skulle knaka?
Kopierar mitt inlägg från fotosidan
Då har man varit och klämt på A700an tillsammans med många fina objektiv. Skriver ner ett snabbt omdömma av besöket på SONY Center nedan.
A700 + batterigrepp. Batterigreppet är ett måste nästan! Otroligt "härligt" ,mycket bättre än 7Ds.
avtryckaren är flyttat så att masscentrum nu ligger med i linje med ens handflata och det är mer naturligt samt ger stabilare grepp. Jag föstår alla positiva om dömmen om detta grepp nu , från pressen.
Objektiven som testades var
cz135/1.8
300/2.8 G
500 mirror
135 stf
cz85/1.4
cz16-80
16-105
cz 135/1.8 skapade mest ha begär för min del.
7D användare kommer känna igen sig i layouten, med vissa förbättringar, knapparna istället för vredet. Vissa kommer inte gilla detta ibörja pga att de är vana med vredet, men snabbmenyn tillsammans med knapparna är "effektivt" eller vad man ska säga.
Kameran känns väldigt robust, gedigen och genomtänkt.
Sitter bra i handen, AF är snabb, tyst och korrekt.
Det är verkligen en kameran som är lätt att hantera. En värdig uppgradering till 7D, för att inte tala om A100.
Nackdelar då, priset. Den hade gärna fått kosta under 10 000 kr , speciellt för oss med lite tunnare plånbok.
A700an kommer stå sig mycket bra mot dess konkurrenter.
Glömde nämna att det var preproduction kameror som visades upp.
Jag måste även tillägga att 16-105 kitobjektivet är mycket imponerande! Det rekommenderas starkt, om man inte vill ha cz 16-80, som är dyrare.
Redigerat av ekke, 21 september 2007 - 14:44.
#47
Postad 22 september 2007 - 18:14
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
Intryck från en Minolta 7D samt Nikon D200 ägare: I'm loving it so far! My favorite features: - Eye Start AF - It's almost spooky to point the camera at a subject and already have everything in focus. This should be a tremendous advantage to those of us who do lots of sports photography. The AF itself is really fast. I shot this morning with my a700 and then my 7D. What a difference! I experienced no hunting on my a700 and then .... - Quick-Navi screen - This simply blows away all the competition in the ease of use department. It's one of those Why didn't someone think of this sooner? experiences. - Awesome shutter - The sound is quiet and sophisticated. The action of the shutter button is just perfect. I though my Nikon D200 was a breakthrough in this regard, but this is better yet. That's it for now. I've just used the camera for an hour or so, so I have a lot yet to learn and experience. från http://forums.dprevi...thread=24925853
#48
Postad 23 september 2007 - 12:05
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
#49
Postad 24 september 2007 - 09:12
(SiC)
-
(SiC)
-
Beroende
-
-
1 025 inlägg
Ingen som är sugen på en D7D med batterigrepp...?
#50
Postad 24 september 2007 - 16:51
ekke
-
ekke
-
Veteran
-
-
2 466 inlägg
Ingen som är sugen på en D7D med batterigrepp...? 
<{POST_SNAPBACK}>
Beror på priset!  7D är en mycket trevlig kamera.
1 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar
Svara på citerade inlägg Rensa
-
-
Minhembio forum
-
→
Hemma
-
→
Digitalkameror & Videokameror
-
→
Specialämne: Systemkameror & Optik
-
Personuppgiftspolicy
|
-
Nya Hifi-bänken
joga
2025-05-02 18:25:13
-
JBL M2 igen…..
Anton
2025-05-01 16:07:43
-
JBL M2!!!!!!!
Anton
2025-04-30 16:22:03
-
Front Atmos
Globe
2025-04-28 19:35:47
-
The12 Passive
Globe
2025-04-28 19:33:57
-
Fler
|
Vilka bilder visas här?
-
Listan visar de senaste galleribilderna av typen "Egen bild", dvs. bilder som medlemmarna själva tagit. För att bilder ska listas krävs att albumet är synligt samt att det inte är av typen "Historik", "Önskelista", "Övriga byggbilder" eller "Övrigt".
|