Samsungs nya lcd-serier, F96 & F86 (EU)
![]() |
![]() |
![]() |
Inga priser | |
![]() |
![]() |
![]() |
Inga priser | |
![]() |
![]() |
![]() |
Inga priser | |
![]() |
![]() |
![]() |
Inga priser |
Postad 12 september 2007 - 21:59
Postad 12 september 2007 - 22:54
Jag planera att spela PS3, PC spel, och kolla på BD. Jag kommer sitta kanske 2m borta när jag spelar spel och 5m borta när jag tittar på film, i alla fall nu innan jag flyttar. Efter jag flytta kommer jag sitta högst 2m borta också när jag kollar på film. Jag vill ha minst 50" (helst 52"). Enligt http://s3.amazonaws....ution_chart.png så är "full benefit of 1080p visible" med en 52" TV från 2m (6 ft) borta. Man kommer däremot inte ser någon skillnad mellan 720p och 1080p om man sitter >= 4m borta. Jag tror att för min använding kommer jag ser ett klar skillnad mellan 720p och 1080p. Jag är i NY just nu, och kan gå till BestBuy ikväll och kolla på lite BD på en 52" 81-series och en Pio 50" 720p. Jag vet inte om dom har 508D:n, men i alla fall kan jag får en bra uppfattning över skillnaden mellan 1080p och 720p.
Du behöver inte sitta så mycket som 4m bort.
En Pionnerplasma smiskar skiten ur alla LCDer så hårt i bildkvaliten, att man aldrig kommer att tänka på den högre upplösningen.
Med det sagt så kan jag ju säga att jag själv ska ha en LCD (1080p), eftersom jag enbart ska ha den kopplad till mina datorer, via hdmi.
Postad 13 september 2007 - 05:01
flera har tittat på den.
men som sagt. den kostar ju upp mot 50K

f96 kommer också vara bra. jag hoppas dom har fått i ordning alla "fel" sen m8-serien, dock. men det är nog inte så stor chans...
Postad 13 september 2007 - 06:19
Skulle det vara svärtan? Det må hända att Pioneerens svärta var bättre, men det var så liten skillnad att den var svår att upptäcka.
Postad 13 september 2007 - 07:45
Malmö? Då är det inte långt till The Rock i Lund...de kan iaf dema tv-apparater. Tyvärr har de väl ingen Sammy M-modell iofs så jämförelser låter sig inte göras.
Anledningen till att Pion under den senaste tiden har sopat mattan av övriga (enl en hel rad källor) beror på dess goda kontrast i lågdagarar, svärta, djup i bilden, välbalanserade nivåhantering, klockrena färgåtergivning och allmänt goda bildprocessing. Tror nästan inget av det går att se i en stormarknad.
hyslopc>>
Det var det som var min tanke...eftersom prislappen verkar svida kan man ju titta på om det är värt att lägga de extra pengarna. Tycker du det så är det förstås bara att slanta...poängen var att det är att lura sig själv att dela in displayer i olika grupper baserat på upplösning.Igen, jag säger inte att upplösningen är allt, eller att upplösning är den viktigaste faktor när det gäller bildkvaliten. Men det är inte helt oviktig, heller. Självklart vill jag har bästa upplösningen *och* bästa färg *och* bästa kontrast. Problemet är att det kostar 42k ;-).
edit: eller utryckt på ett annat sätt, det närmsta du kommer LX508D är en 508XD, dvs det är med den du bör jämföra med först och främst, inte andra modeller som råkar ha samma upplösning som LX508D. (dock, jag förstår och kan hålla med om att vid 1080-spel och små tittavstånd så stiger upplösningsens betydelse, helst det sistnämda, det är aldrig kul att se pixlarna (så man kan räkna dem

Dessutom, den upplösning en display har vid rörelser låter sig knappast avläsas via en siffra på ett papper. Detaljering, det som folk ofta är ute efter då de pratar om upplösning, är i sin tur baserat på mer än bara upplösning.
Redigerat av pacman, 13 september 2007 - 09:26.
Postad 13 september 2007 - 08:19
Postad 13 september 2007 - 09:20
Visst, ska man köra sin skärm i default inställningar och de förhållanden som ofta råder i "stormarkander" är en demo på dessa ställen inte helt fel - men då är man imho inte ett dugg intresserad av bildkvalité heller.
Hur stora skillnaderna är och vilken betydelse de har (dessutom är en display sällan bäst på allt, så det är ju lite prestandapriotering i det hela) är väl en subjektiv åsikt som jag överlåter till var och en men ska man jämföra displayer på ett vettigt sätt ställs det lite krav på demot som sådant. Annars blir det bara en godtycklig röra .
(vilket förövrigt är en av anledningarna till att man kan slänga en majoritet av recensionerna som finns... det är dock mkt märkligt att påstå att "folk fått för sig" när Pio bland duktiga recensenter (dvs folk som kan kalibrering och har god erfarenhet av bildbedömmning) i typ 100% av fallen hamnar på topp)
Jag menar, många tycker att en PX70 för 10 papp från ELG räcker gott. God for them, kan inte säga att de har fel, även om jag inte håller med.
Sorry guys för OT...vi kanske borde gå tillbaks till Sammy nu.
Redigerat av pacman, 13 september 2007 - 09:30.
Postad 13 september 2007 - 10:54
SHARP XL1E
52" FULL HD 100HZ 10.000:1
SAMSUNG F96BD
52" FULL HD 50HZ 500.000:1
Priset är ungefär detsamma... Dock så har jag måttbyggt en vägg efter Sharpen, och skulle behöva bygga om väggen för att få plats med den bredare Samsungen vilket talar emot den...
What to do...!?

/Roger
Bifogad fil(er)
Redigerat av TheRoggan, 13 september 2007 - 10:56.
Postad 13 september 2007 - 11:50
Nästa gång bygger du väggen efter det att du köpt TVn!...What to do...!?
Sorry, kunde inte låt bli

@ Zulan: Har du försökt att ställa in de två till bästa möjliga bild (enligt dig) samt kollat med olika bildkällor? Man kan inte ta vad man ser uppsatt på en vägg som ett mått på hur två olika TV-apparater presterar. Det skulle vara som att avgöra vilken bil som passar en bäst utan att köra den först.
Det absolut minsta man bör göra är att ta fjärren i hand och testa vad de går för med olika inställningar, insignaler och helst med kontroll över ljuset. Om butiken inte tillåter eller ställer upp på det skulle jag aldrig köpa från den butiken. För bästa möjliga utslag behöver man då såklart göra lite hemläxa för att veta vilka inställningar man bör justera.
Postad 13 september 2007 - 12:12
Är inte f96 100hz?
Dessutom komemr nu Sharps XL2:a

Jag har lite samma problem... Skall man köra på Sharp XL2 (HD1 kan inet visa 24p m.m.) eller Sammy f96 alt. f86?
har ställt fågan men ingen verkar ha någon uppfattning
Redigerat av The Cee, 13 september 2007 - 12:13.
Postad 13 september 2007 - 12:16
Roggan...
Är inte f96 100hz?
Dessutom komemr nu Sharps XL2:a![]()
Jag har lite samma problem... Skall man köra på Sharp XL2 (HD1 kan inet visa 24p m.m.) eller Sammy f96 alt. f86?
har ställt fågan men ingen verkar ha någon uppfattning
Ja, men det är inte så många som har sett varken XL2, F86 eller F96...

Postad 13 september 2007 - 12:49
Roggan...
Är inte f96 100hz?
Nej, men amerikanska och asistiska varianter har så kallad LED-scanning. Tror inte F96 har detta för närvarande. Kan vara en förbättrad implementering av MoviePlus?


Redigerat av snowstorm, 13 september 2007 - 12:51.
Postad 13 september 2007 - 13:12
Nej, men amerikanska och asistiska varianter har så kallad LED-scanning. Tror inte F96 har detta för närvarande. Kan vara en förbättrad implementering av MoviePlus?
Jag tror att "LED scanning plus" innebär att bakgrundsbelysningen "blinkar" i samma frekvens som bildfrekvensen. Den lyser inte hela tiden som traditionella bakgrundsbelysningar på LCD gör. Philips har haft en liknande variant, fast inte med LED, som de kallar "Clear LCD". Eftersom bakgrundsbelysningen är släckt vid "bildbyten" så ska detta minska eftersläpningar.
Postad 13 september 2007 - 14:12
1) Jag kommer ha svårt att stå ut med min gamla Samsung 42" plasma SDTV från 2002 när jag kommer hem ;-)
2) SDTV kommer aldrig ser riktigt bra ut på en 50-tummare. För sig är NTSC 480i ännu sämre än PAL 576i, men det såg rätt kass ut på båda skärmar.
3) DirecTV 1080i är långt ifrån perfekt - gott om MPEG och interlacing artifakter. Men det är 100 gånger bättre än NTSC, och om det finns inte för mycket motion i bilden kan det ser helt fantastiskt ut.
4) Det fanns kanske 20 TV:ar i rummet (alla visade samma bild), och 5081:an och dom olika Pioneer skärmar verkligen piskade dom flesta andra skärmar hårt. Några av dom andra TV:ar verkligen såg piss ut, speciellt när det gäller svartan. Det fanns en Panasonic plasma som också såg bra ut.
5) Pio:n såg klart bättre ut än Samsung:en. Jag kunde inte ser någon klar skillnad i upplösningen, oavsett hur nära jag var till skärmarna - MPEG och interlacing artifakter gör skillnaden till ingenting. Pio:n hade mycket bättre färg, men framförallt mindre brus och en mer "lifelike" bild. Jag tyckte att 5081:an hade den typiska "LCD" bild som jag personligen har aldrig tyckt om. Det såg lite mer "tecknat" ut till mina ögon - färgerna stämde inte. Tyvärr hade jag en typisk Amerikansk försäljare med mig, som var hur trevlig som helst, men pratade konstant om alla möjliga ointerressanta detaljer, och försökte ändra kanal hela tiden för att visa mig saker jag vill inte ser, och det var snart stängingsdags. Till slut fick jag bort honom, tog 5081 fjärran för att kolla på settings, och såg att det var ställt till "Dynamic" mode - usch. Ändrade till "movie" mode (mycket mindre brightness, högre kontrast), och det såg mycket bättre ut, men då hade det gått så mycket tid, klockan var 9.30 och dom stängde 9 (try that in Sweden), så jag fick inte kolla så mycket efter det.
Så det hela var interessant, men lite av en besvikelse. Som någon har redan poängterat, det är rätt svårt att jämföra TV:ar på en stormarknad. Jag är förmodligen tillbaka i Stockholm imorgon. Ska försöka kör förbi BB på vägen till flygplatsen för att kolla en gång till på 5081:an i movie mode. Annars, kan någon rekommendera en riktig bra butik i Stockholm för att kolla på TV:ar? Jag skulle ville kolla på lite BD på olika skärmar.
Postad 13 september 2007 - 14:45
Precis, moviemode är det enda som funkar att utgå ifrån på Samsung, efter lite pill i det läget går det ju att få ganska bra fason på Sammy.Så det hela var interessant, men lite av en besvikelse. Som någon har redan poängterat, det är rätt svårt att jämföra TV:ar på en stormarknad. Jag är förmodligen tillbaka i Stockholm imorgon. Ska försöka kör förbi BB på vägen till flygplatsen för att kolla en gång till på 5081:an i movie mode. Annars, kan någon rekommendera en riktig bra butik i Stockholm för att kolla på TV:ar? Jag skulle ville kolla på lite BD på olika skärmar.
Vill du titta på hur Pioneers skärmar ser ut korrekt inställda (och mkt bättre än default-lägena) så är det HBC ute på Lindingö som gäller. De vet hur man demar (inkl BD) och du lär knappast bli besviken på vare sig service eller kunskap (nej - jag har inget samband med dem utan jag uppskattar bara de som gör ett bra jobb). Man önskar att nån Samsung-säljare klarar av att matcha det men vad jag vet finns det ingen...
Happy hunting!

Redigerat av pacman, 13 september 2007 - 14:49.
Postad 13 september 2007 - 15:17
Postad 13 september 2007 - 15:30
Postad 13 september 2007 - 15:34
Postad 14 september 2007 - 00:41
Roggan...
Är inte f96 100hz?
Dessutom komemr nu Sharps XL2:a![]()
Jag har lite samma problem... Skall man köra på Sharp XL2 (HD1 kan inet visa 24p m.m.) eller Sammy f96 alt. f86?
har ställt fågan men ingen verkar ha någon uppfattning
Yes vi sitter i samma båt och följer samma utveckling :-) XL2 låter ju bra, den är dock något mindre än XL1 även utvändiga mått vilket fortfarande funkar men blir lite "luftigare" än jag räknat med, men det kan bli snyggt med belysningen. F96 är 7cm för bred för att passa in, DUMT designad skärm!

Jag tror jag skulle vara kanon nöjd med en Sharp XL1:a, men man vill ju alltid ha det bästa möjliga, speciellt när det inte är någon stor prisskillnad, så får se hur XL2 och F96 landar har ju redan hört en del ris om F96 med flimmrig och oljämn svärta (dock grym när den lirar)...
Kommer nog vänta ca 6 veckor, sen bestämmer jag mig... Måste ju ha en TV

/Roger
Redigerat av TheRoggan, 14 september 2007 - 00:42.
Postad 14 september 2007 - 08:25
Postad 15 september 2007 - 07:28
Jag tror att "LED scanning plus" innebär att bakgrundsbelysningen "blinkar" i samma frekvens som bildfrekvensen. Den lyser inte hela tiden som traditionella bakgrundsbelysningar på LCD gör. Philips har haft en liknande variant, fast inte med LED, som de kallar "Clear LCD". Eftersom bakgrundsbelysningen är släckt vid "bildbyten" så ska detta minska eftersläpningar.
Ja, det verkar rimligt. Så här gör Philips: http://www.press.ce....ackgrounder.pdf
Men det finns kanske mera frihetsgrader att göra detta med LED än med lysrör. Dessutom är väl inte så bra rent elektriskt sätt att stänga av och på lysrör.
Antar att detta begrepp blir nästa steg för LED-tekniken (i Mars/April?), eller så kommer 100 Hz interpolering LED före. Eller så kommer det bara mindre LED-skärmar i vår, HD-ready och Full-HD.
Postad 15 september 2007 - 10:46
Var inne i en butik och frågade allmänt efter denna skärm(f96:an) storleksoberoende och killen därinne hade aldrig hört talas om den trots närvarande på en mässa med nya skärmar nyligen. Han pratade om att p96:an ju precis hade kommit lol.
Redigerat av Viggo1, 15 september 2007 - 10:53.
Postad 15 september 2007 - 11:11
De vet för det mesta ingenting om de apparaterna de har satt fram. De läser direkt ur den lappen som står framför tv:n. Sen köper de aldrig in den nyaste och när man väl börjar prata om det så vimlar det runt andra tankar i deras skallar för de tror man babblar massa skit. Har varit med om det på Expert bland annat.
Postad 15 september 2007 - 11:26
40"-svarianten av denna kommer inte finnas tillgänglig i Sverige inom en nära framtid(en månad) som det ser ut va?
Var inne i en butik och frågade allmänt efter denna skärm(f96:an) storleksoberoende och killen därinne hade aldrig hört talas om den trots närvarande på en mässa med nya skärmar nyligen. Han pratade om att p96:an ju precis hade kommit lol.
Nej tyvärr, endast 52" och 70" av F96 verkar finnas i Europa och Asien.
Inte heller troligt att det kommer något mindre i november, men man vet aldrig. Det mest troliga är i slutet av mars / i början av april.
Redigerat av snowstorm, 15 september 2007 - 11:28.
Postad 15 september 2007 - 11:57
Nej tyvärr, endast 52" och 70" av F96 verkar finnas i Europa och Asien.
Inte heller troligt att det kommer något mindre i november, men man vet aldrig. Det mest troliga är i slutet av mars / i början av april.
Grrr detta väntande. Fast det kunde man ju iofs misstänka när man bara hört talas om 52- och 70"-arna för tillfället vart man än vänder sig. Då jag fick höra talas om denna tänkte jag att jag ska "bara" vänta till juli då denna tydligen kommer enligt tidigare indikationer och då bestämma mig. Men nu känns det ju nästan läge att slå till på en annan då, har redan väntat/letat ett par år efter den rätta tvn och börjar tröttna nu.
Iof skönt att veta att denna med största sannolikhet iaf inte kommer finnas i 40" när jag precis slått till på en annan

Ibland kan jag bli så ###### trött på personalen på Siba och Elgiganten och de andra el-kedjorna.
De vet för det mesta ingenting om de apparaterna de har satt fram. De läser direkt ur den lappen som står framför tv:n. Sen köper de aldrig in den nyaste och när man väl börjar prata om det så vimlar det runt andra tankar i deras skallar för de tror man babblar massa skit. Har varit med om det på Expert bland annat.
Haha jag känner igen mig så väl i den beskrivningen, för det mesta bara gamla x antal månader gamla apparater som de inte blir av med som bara står framme, nästan aldrig det man kommer dit för att titta på, dvs det senaste. Och när man väl frågar blir man behandlad som om man hittat på den modellen man pratar om eller i bästa fall bara plockat någon lösryckt ryktesuppgift på nätet om en kommande modell. Som om man vore dum i huvet. Fast jag vet ju i det läget vem som har bäst koll

Postad 15 september 2007 - 14:01
Postad 15 september 2007 - 16:20
Jag fick besked att min 46F86 ska komma från tyskland om 2 veckor. Om det verkligen blir så återstår ju att se.
Ja den kan ju förstås vara värd en titt.
Postad 16 september 2007 - 14:58
har inte F86 som en stor hög på detta forumet vill ha?
Full hd.
24p.
100 hz.
Inte helt sjukt svindyr.
Varför är det inte mer hype? Är det ngt jag missat?
MVH
Christian
Postad 16 september 2007 - 15:35
Postad 16 september 2007 - 20:08
Postad 16 september 2007 - 20:22
Men...
har inte F86 som en stor hög på detta forumet vill ha?
Full hd.
24p.
100 hz.
Inte helt sjukt svindyr.
Varför är det inte mer hype? Är det ngt jag missat?
MVH
Christian
Jo nog är F86:an intressant, fast jag tror nog att den hamnar lite i skuggan av F96:an vars amerikanska motsvarighet tydligen ska vara riktigt bra vad gäller svärta, kontast och även rörelsehantering trots sin avsaknad av 24p. Tyvärr ligger som sagt 40"-aren på F96:an en bit framåt i tiden för lilla Sverige. 52- och 70"arna passerar smärtgränsen för min plånbok, men de ska tydligen finnas i oktober i ngn nätbutik.
Redigerat av Viggo1, 16 september 2007 - 20:23.
Postad 16 september 2007 - 20:36
Men...
har inte F86 som en stor hög på detta forumet vill ha?
Full hd.
24p.
100 hz.
Inte helt sjukt svindyr.
Varför är det inte mer hype? Är det ngt jag missat?
MVH
Christian
Jo nog är F86:an intressant, fast jag tror nog att den hamnar lite i skuggan av F96:an vars amerikanska motsvarighet tydligen ska vara riktigt bra vad gäller svärta, kontast och även rörelsehantering trots sin avsaknad av 24p. Tyvärr ligger som sagt 40"-aren på F96:an en bit framåt i tiden för lilla Sverige. 52- och 70"arna passerar smärtgränsen för min plånbok, men de ska tydligen finnas i oktober i ngn nätbutik.
Jag gick in till grannen och beställde en F86 46" nu iaf. Han skulle återkomma med lev.tid imorgon.
Ngn gång får man ju göra slag i saken!

MVH
Chrille
Postad 16 september 2007 - 21:08
Jag gick in till grannen och beställde en F86 46" nu iaf. Han skulle återkomma med lev.tid imorgon.
Ngn gång får man ju göra slag i saken!
MVH
Chrille
Det tycker jag du gör rätt i.

Postad 16 september 2007 - 21:09
Jag gick in till grannen och beställde en F86 46" nu iaf. Han skulle återkomma med lev.tid imorgon.
Ngn gång får man ju göra slag i saken!
MVH
Chrille
Det tycker jag du gör rätt i.Jag är också nyfiken på F86:an. Du kan väl återkomma och tala om vilken leveranstid du fick.
Det skall jag göra.
MVH
Chrille
Postad 17 september 2007 - 12:24
Jag har fått för mig att den har 120hz? Men då kanske jag är ute och cyklar?Men...
har inte F86 som en stor hög på detta forumet vill ha?
Full hd.
24p.
100 hz.
Inte helt sjukt svindyr.
Varför är det inte mer hype? Är det ngt jag missat?
MVH
Christian
Postad 17 september 2007 - 12:27
Jag har fått för mig att den har 120hz? Men då kanske jag är ute och cyklar?Men...
har inte F86 som en stor hög på detta forumet vill ha?
Full hd.
24p.
100 hz.
Inte helt sjukt svindyr.
Varför är det inte mer hype? Är det ngt jag missat?
MVH
Christian
Ärligt talat vet jag inte. Kanske ngn annan vet.
Jag orkade bara inte vänta på att "nästa" tv skulle dyka upp hela tiden..
Vill ha tv nu (eller när den levereras iaf..)!
Postad 17 september 2007 - 12:38
Jag har fått för mig att den har 120hz? Men då kanske jag är ute och cyklar?
Det beror på källan, eller snarare landet. I exempelvis USA har TV-systemet NTSC som kör 30 fps / 60 Hz, medan större delen av Europa gör olika PAL varianter, och därmed använder 25 fps / 50 Hz. Därför heter det Auto Motion Plus 120 Hz resp. 100 Hz.
Eftersom mycket material på skiva är 24 fps, så måste ju detta hanteras. Tror att Samsung med många andra kör detta korrekt på nya modeller.
Postad 17 september 2007 - 13:50
Postad 17 september 2007 - 17:19
Vet inte om jag skrev tidigare att jag kollade på 5271 (ungefär som F86, 52") på BB i USA ganska snabbt och den såg riktig bra ut. Jag tror att det är ett kanonköp just nu. Jag skulle beställa en 52F86 nu om det fanns, tyvärr som vi vet finns det bara 40" och 46" modellerna än så länge i EU.
Men då är det väl bara för dig att slå till på en F96?? Den finns snart i 52"

Postad 17 september 2007 - 19:28
Jag gick in till grannen och beställde en F86 46" nu iaf. Han skulle återkomma med lev.tid imorgon.
Ngn gång får man ju göra slag i saken!
MVH
Chrille
Det tycker jag du gör rätt i.Jag är också nyfiken på F86:an. Du kan väl återkomma och tala om vilken leveranstid du fick.
Så nu har jag fått lev-besked. I Början på oktober skulle de få in dom i butik.
Inte lång tid kvar mao

Postad 18 september 2007 - 20:06
Ja, jag hoppas på det, men:Men då är det väl bara för dig att slå till på en F96?? Den finns snart i 52"
1) Vi har inte hört från någon som har sett modellen än så länge (bara 5281:an)
2) Det är *betydligt* dyrare än F86:an, även efter man kompensera för storleksskillnaden.
Postad 18 september 2007 - 20:17
Postad 19 september 2007 - 09:31

Känner att jag inet vill spendea alla pengar på det absoluta toppen..man känner sig alltid lite att man skulel väntat..
Valet står mellan en
F86 och Sharp XL2.. antingen 46 elle 52
Postad 19 september 2007 - 17:04
Så nu har jag fått lev-besked. I Början på oktober skulle de få in dom i butik.
Inte lång tid kvar mao
Det låter bra det då ska jag vänta in den innan jag hittar på nåra andra förhastade dumheter

Ja, jag hoppas på det, men:
1) Vi har inte hört från någon som har sett modellen än så länge (bara 5281:an)
2) Det är *betydligt* dyrare än F86:an, även efter man kompensera för storleksskillnaden.
1) Är det någon som däremot har sett F86:an menar du? Digicom säger lagerstatus oktober, om det är sant vet jag inte.
2) Ja, håller med, den är förhållandevis dyr.
Redigerat av Viggo1, 19 september 2007 - 17:16.
Postad 19 september 2007 - 17:58
Så nu har jag fått lev-besked. I Början på oktober skulle de få in dom i butik.
Inte lång tid kvar mao
Det låter bra det då ska jag vänta in den innan jag hittar på nåra andra förhastade dumheter.
Ja, jag hoppas på det, men:
1) Vi har inte hört från någon som har sett modellen än så länge (bara 5281:an)
2) Det är *betydligt* dyrare än F86:an, även efter man kompensera för storleksskillnaden.
1) Är det någon som däremot har sett F86:an menar du? Digicom säger lagerstatus oktober, om det är sant vet jag inte.
2) Ja, håller med, den är förhållandevis dyr.
Jag kan skriva lite när jag får hem tv'n. Är inget proffs på sånt här men om ni har några direkta frågor så... Kommer mata den med en ps3
2 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 2 gäster, 0 anonyma medlemmar