Projektorafton avlsutad läs och kommentera

5: Sanyo Z-3 i ett så mörkt rum har LCD problem ingen snack om saken.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har en Z3:a och jag förstår inte riktigt vad det är för nått problem med ett mörkt rum? Hos mig ser det bättre ut desto mörkare det blir.


/Rikard

Grymt kul dag/kväll. Ser fram imot att se lite HD filmer på CRTn nån kväll.

Fifth Element i 1080p var det absolut bästa jag sett tror jag och om platsen fanns hade jag skaffat mig en CRT direkt.

I övrigt är jag väldigt glad att jag köpte mig en Benq PE7700 och inte en HS50 som jag övervägde tidigare. Sim 2 imponerade inte alls med tanke på prislappen även om den gav en bra bild.

Z201 hade överaskande bra bild och den är helt klart värd de extra pengarna gentemot Z3 och 700E. Jag kan inte se RBE på någon DLP projektor så jag behöver inte väga in detta när jag köper proj.

Fråga från en nybörjare :

Vad innebär screendoor?

<{POST_SNAPBACK}>

Det är rutnätet man ser i bilden som orsakas av att det är ett förhållandevis stort avstånd mellan pixlarna i en LCD matris.

Fråga från en nybörjare :

Vad innebär screendoor?

<{POST_SNAPBACK}>

Det är när man ser pixlarna tydligt, eller rättare sagt tomrummet IMELLAN pixlarna. Ungefär som om man tittar på bilden genom ett finmaskat nät. Lodräta och vågräta svarta linjer i nätet alltså.
Är inte 100% säker, men i USA är det ju vanligt att de har nätdörrar utanför entrédörren till sina hus. Dessa kallas väl screen doors vill jag minnas. Tror det är därifrån benämningen kommer(?)
Panasonic har en funktion de kallar för smooth-screen, som reducerar denna effekt.

EDIT: Oops. Börnen hann före. Såg inte det. Sorry...

Redigerat av Unregistered7c5139ba, 11 september 2005 - 17:48.

Allmän förfrågan.

Vi skall nu ha nästa gång en HDTV filmkväll dvs inget test mellan projjar utan ren film.
Finns ett par hundra att välja emellan, samt denna kväll i lilla rummet köra AVI elektroni och lite roliga högtalare.

Max antal 20-25 pers, när skulle en sådan afton vara intressant och är nån/gra intresserade??

Mvh

Där ser man, den tekniska termen för det jag kallade "pixlighet" är alltså screendoor. Tack för det.

En annan frågeställning.

Om jag påstår att BenQ'en hade en bra bild så tror jag ingen protesterar alltför högt. Sedan påstår jag att samtliga projektorer kunde justeras bättre. Ingen skugga på de som gjorde detta igår men 5-10 min låter kanske lite kort om tid för att få det perfekt.

Finns det någon möjlighet att få Panasonic 700 eller Sanyo Z3 att leverera den bild som BenQ'en levererade med obegränsad tid för finjustering. Jag utgår från att även BenQ'en kan bli bättre men jag gillade det jag så igår så det blir referens för resonemanget..

Eller är den bistra sanningen, vilket jag misstänker, att en LCD i den prisklassen inte kan leverera den bilden som BenQ'en gjorde?

Redigerat av Mr_Tom, 11 september 2005 - 17:44.

The Hulk: Jag är grymme-intresserad av en HDTV-kväll!
Tyvärr kunde jag ju inte stanna kvar hela kvällen igår så jag missade den biten totalt. Mig spelar det ingen roll när det blir, bara det blir!

Tack för igår förresten, igen. Fått sova ut nu eller? Ligger kingen kvar i gudfadern?

Där ser man, den tekniska termen för det jag kallade "pixlighet" är alltså screendoor. Tack för det.

En annan frågeställning.

Om jag påstår att BenQ'en hade en bra bild så tror jag ingen protesterar alltför högt. Sedan påstår jag att samtliga projektorer kunde justeras bättre. Ingen skugga på de som gjorde detta igår men 5-10 min låter kanske lite kort om tid för att få det perfekt.

Finns det någon möjlighet att få Panasonic 700 eller Sanyo Z3 att leverera den bild som BenQ'en levererade med obegränsad tid för finjustering. Jag utgår från att även BenQ'en kan bli bättre men jag gillade det jag så igår så det blir referens för resonemanget..

Eller är den bistra sanningen, vilket jag misstänker, att en LCD i den prisklassen inte kan leverera den bilden som BenQ'en gjorde?

<{POST_SNAPBACK}>

Dom kan aldrig få den svärtan och det är till stor del svärtan som ger den kontrastrika och levande bilden.
Så du kan knappa på en Z3 eller 700 till domedagen men tyvärr kommer det inte hjälpa på den punkten.

Mr Tom!

Alla projektorer (med undantag för Barcon, fast CRT-projektorer är undantagna) hade samma förutsättningar så det får kanske ses som rättvist. Vissa projektorer ser mycket bra ut ur kartongen. BenQ 7700 är en sådan. Sharp Z201 ser ganska tråkig ut ur kartongen, nästan som en LCD. Den behöver en hel del tweekande, bl.a. av gamma och vitbalans. Gråskalan behöver justeras en hel del och det är knepigt, tro mig! Det finns dessutom en funktion som heter vitbetoning som ger extra liv och klarhet åt bilden, och mer detaljhantering i högdagrar (inget av detta åtgärdades under helgen). Vill bara berätta detta som en illustration att vissa projektorer behöver mer arbete än andra, även digitala projektorer. Vad jag förstog så var det även så med Sonyn. Så på så sätt kan det te sig orättvist. Samtidigt är det ju kanske till en projektors fördel i en jämförelse att den är lätt och snabb att ställa in, dvs. användarvänlighet. I så fall kan man säga att BenQ, Sanyon och Panasonic är användarvänliga medan Sharp och Sonyn kräver mer kunskap och kalibreringsverktyg för att ställa in (det följer inte med någon kalibreringsskiva med Sharpen, något som borde ha varit standard).

Som svar på din fråga om Sanyon och Panasonic så tror jag aldrig att de, och inte ens Sonyn (men det är en gissning), kan leverera en lika bra bild som BenQ, och inte en tweekad Sharp heller för den delen. Har du inga problem med RBE (Sharpen är väldig skonsam mot RGB-känslighet) så bör du köra på med DLP.

Tysken 77! Jag tror inte att svärta är hela svaret på upplevd kontrast. Sharp Z201 har inte avgrunddjup svärta (inte bäst bland DLP) men har väldigt stark betoning i det ljusa och vita så den upplevda kontrasten, och även svärtan, blir hög. Med vitbetoning på blir faktiskt svärtan något sämre men upplevs som djupare i scener där det är svart med mycket ljusa detaljer, dvs. hög kontrast. Dessutom har Sonyn en något djupare svärta än Sharpen och BenQ (i alla fall som jag minns det) men bilden är ändå grådassig i jämförelse, även om det inte alls är lika illa som med de andra två LCD:erna.

Redigerat av Videofilur, 11 september 2005 - 18:21.

Tysken 77! Jag tror inte att svärta är hela svaret på upplevd kontrast.

<{POST_SNAPBACK}>

Nej och just därför skrev jag till stor del.
Visst kan man få jättehöga kontrastvärden genom högre ljusstyrka men det ger ingen rolig bild.
Nu syftar jag inte på "vitbetoning" som du pratar om utan det faktum att man kan ha hög kontrast utan att ha nån vidare svärta men om man vill ha en bra bild med härlig filmkontrast (ja jag hittade just på det ordet ) så är en djup svärta väldigt viktigt.

ja då är man hemma hos andy76q i v-ås... vilken helg! oj oj oj...
( compact xz-1 följde med mej hem - så vi sitter och beundrar och dyrkar! )

allt började med en tågresa från sthlm till gbg. tåget fastnade utanför partille, fick vänta och vänta med risk för att åka buss eller dyl till gbg.
när man väl kom fram så fick man hitta sin väg till "lokalen" - vilket var relativt lätt...
( samt hemvägen utanför gbg så får jag, henrikN och coookieman punka på bakdäcket i 110knyck, läskigt - så det vart byte till ett låtsas däck och färden mot örebro via trollhättan fick fortsätta i max 80 )

hur som:
ankomsten... oj va folk det hade kommit, alla var i full fart med att kika och koppla och fixa trixa och dona.
kvällen innehöll även ljud och det var verkligen ljud i särklass.!
endast kinesisk hifi från bl a swans, compact, zell, classic, g&w m.m. ( bortsätt från en primare dvd som inte användes så mycket och en avi cd - som rockade )
jag måste ju säga att dom första timmarna så fastnade jag med henrikN och gilels och lyssnade på xz-1 och m1 i huvudsak.
prat om ljud, karaktär och kablar ( ) uppstod.
det var samtidigt mycket roligheter och några tabbar...

nog om ljudet. och över till bilden!

catod ray tube = även känd som CRT - om jag skulle komma på ett eget språk så skulle alla ord oavsätt vara "CRT"...
okej att jag alltid har sagt - crt är det bästa för den som inte vill kompromissa! och nu känner jag att jag har haft så rätt.!

jag vill järna säga att jag lider med er som gick tidigt då ni missade nåt som var bättre än ögat kan se!
1080p på barcon var ju fantastisk!!!! bilden var närmare 3,5m bred om än inte mer! och vi körde hela duken och inte ens min tv var så bra...
förstår ej alla som tycker att digitala projjar är bättre, bilden är ju närmare platt!
nej det var grymmt på alla sätt och långt över förväntan. så mycket trevligt folk på ett ställer är svårt att hitta!

det bästa var ju

och då lyssnade vi på nautilus 802 med FETA kablar och så det lät, wow

detta var orden av en tjej! kan ni fatta det!!!! hel cool brud...

samt kvällens höjdpunkt.

gilels, den stod du för!
här ser ni själva hur det kan gå! den var bra, så ###### bra.... ( bilden )
[ stort tack till mr king och the hulk samt alla som var där, det var kul ]

Allmän förfrågan.

Vi skall nu ha nästa gång en HDTV filmkväll dvs inget test mellan projjar utan ren film.

<{POST_SNAPBACK}>

jag är med som faan!!!!

Redigerat av softman3, 11 september 2005 - 18:30.

Tysken!

Visst, djup svärta är trevligt. Personligen tycker jag ändå hanteringen av högdagrar är minst lika viktigt, om inte viktigare, än avgrundsdjup svärta. För djup svärta kan t.o.m. ge sämre detaljhantering i lågdagrar insåg jag nu i helgen. BenQ hanterade detaljer i lågdagrar mycket bättre än Barcon.

Jag tycker personligen att bilden blir bättre och klarare, och mer kontrastrik, med vitbetoning på i Sharpen (som ett exempel). När det gäller CRT snackar ni (jag menar CRT-förespråkarna här på forumet och nu i helgen) mycket om den absoluta svärtan. Personligen tycker jag inte alls att det är CRT-teknikens största fördel. Jag tycker att bildrenhet, avsaknad av pixelation och framför allt djuphantering är mycket viktigare faktorer som talar till CRT:ns fördel. Men precis som med ljud är det där med bild mycket en smaksak.

Vissa föredrar ju avgrundsdjup bas och kopplar på en subwoofer när de lyssnar på 2-kanalsljud. För mig är det helgerån. Föredrar istället en bas som inte nödvändigtvis är den allra djupaste men rapp och detaljerad. Samma med svärta. Hellre en något ljusare svärta med mer detaljer än avgrundsdjupt där man inte ser någonting.

Redigerat av Videofilur, 12 september 2005 - 21:49.

ok här kommer lite synpunkter.

förutsättningar
ljus kontrollerat rum med svarta väggar och tak , projjarna kalibrerade av samma personer dock inte så ingående kalibrering fast jag är säker på att ingen av de digitala projjarna hadde JÄTTE mycket mer att ge utan man såg väldigt bra vad dom gick för. dvd-denon 2910 (HDMI) duk ISF godkänd THX m.m. ingen kompromiss här inte

vi börjar i den ordning projjarna kördes

CRT
WOOOOWW hadde aldrig sett en crt innan och jag blev VÄLDIGT impad och då var den inte helt kalibrerad samt att det var lite wear på rören men ändå svärtan var i en helt annan klass och visst det skiljde mellan t.ex Z3:an och en DLP och det kunde man disskutera men det gick inte ens att disskutera skillnaden mellan CRT:n och dom digitala projjarna när det handlade om svärta. sen kom vi till dom ljusa scenerna och här hadde crt:n inte samma tryck p.g.a. lite svagare ljus men fullt tillräckligt och bilden såg filmlik ut och man fördes med i scenerna. de digitala projjarna är ibland för ljusstarka och man kommer lite ifrån film känslan när en ljus scen har väldigt mycket tryck. skillnaden mellan CRT och digital svärta kan enklast beskrivas som VEM GAV FRODO EN FICKLAMPA total avsaknad av screendoor och andra digitala artefakter gjorde bilden mjuk men skarp och sagan om ringen blev så sagolik som den skall vara

SHARP 201/200
jag var mycket impad av denna bilden var klart skarpast och detaljerna kom fram väldigt bra GRYM SKÄRPA!!! svärtan var fin och bilden var överlag mycket bra dock en del screendoor. men för DVD material är den kanon och klart prisvärd.

Z3
min gamla projj jag var mycket impad av denna och det är klart en av dom mest prisvärda projjarna idag. svärtan är dålig jämfört med DLP:na (CRT kommenterar jag inte ens) men man kan inte vänta sig mycket mer av svärtan från en LCD i denna prisklass. ljusa scener var mycket bra och här hängde den lätt med alla andra projjar dock även här lite screendoor (beror på var man satt i lokalen givetvis) färgerna var bra och för priset är den grym dock finns mycket att önska i svärtan och det märktes tydligt när man demade mot andra projjar.

700:an
denna hadde jag inte sett innan och jag var lite besviken då VB var väldigt tydligt men då hadde den inte fått stå igång ett tag som 700:an behöver. svärtan var sämst av alla projjar men ljusa scener var helt ok. smoothscreen fattade jag inte då jag kunde se screendoor ganska lätt samt att det saknades skärpa. Z3:an var bättre på det mesta helt enkelt enligt mig.

HS50
jätte bra bild dock väldigt mörk svärtan var bäst av alla digitala projjar men bilden var mörk helt enkelt men det fanns ett grymt djup i mörka scener. ljusa scener var ok men inte samma tryck som dom andra projjarna dock var screendoor bäst av LCD projjarna. sammantaget en mycket bra bild om den är värd det dubbla mot Z3:an är svårt att säga (men jag tycker ändå att den är värd prisskillnaden mot Z3:an)

Benq 7700
jag var klart impad av denna bra svärta och bra tryck, man märkte direkt när den kom igång hur mycket tryck den hadde detaljer var mycket bra i svärtan MEN den var lite orolig i svärtan (diherting) det brusade i svärtan vilket märktes väldigt tydligt när frodo var inne i grottan (där man såg honom genom en grott springa). det var grymt tryck i dom ljusa scener och bra djup och fina detaljer. jämfört med HS50:n så hadde jag nog föredragit benq:en men HS50:n hadde bättre svärta.

SIM 2
uhhh, 80k inget speciellt alls i bilden men det är å andra sidan en gammal modell, dock var det väldigt naturliga färger och väldigt fin optik med fin skärpa över hela bilden och det märktes att det var kvalitets komponenter i projjen. dock var bilden inget märkvärdigt och 7700 var klart likvärdig men bilden var lugnare på SIM2 och den hadde betydligt mindre brus i svärtan. dock var den väldigt "long throw" (liten bild på litet avstånd)

CRT igen
knockout detta är bilden jag letar efter detta är den enda bilden där jag kan sitta och titta på filmen utan att leta fel och verkligen titta på filmen. jag vet inte vad en hyfsad 9":are går på och som jag förstod det så klarar en 9" 1920x1080 utan överlappning (kanske en 8" också gör) men jag är ganska säker på att en bra 9" dansar runt en sony WV100 och vilken digital projj som helst. hadde jag haft ett detikerat hembio rum hadde jag köpt en CRT direkt jag hadde inte ens övervägt en digital projj för 30k när du kan få en CRT för samma pengar som kör över en digital projj för över 100k jag tror inte ens qualian har nån att sätta emot mot en CRT för hälften av pengarna. nu vet jag vad johan (the hulk) snackade om när jag besökte hifiklubben för att dema MT200:an (i våras)

återigen ett STORT tack till alla som fixade denna kväll och alla som bidrog med projjarna och det skall bli skoj med fler projj-kvällar

jag hann inte se HD-tv på CRT vilket nog är bäst

så grabbar storleken har betydelse än så länge i alla fall

ps. buttkicker rules

Redigerat av ZoomAir, 11 september 2005 - 19:27.

En sådan "enkel" sak som att kunna visa en film i sin rätta uppdateringsfrekvens gör en heeeel del för att få rätt 3D-känsla och djup i bilden.
När jag hade CRT en gång i tiden förbluffades jag över vilken enorm skillnad det var mellan att köra t.ex. PAL video i 50 Hz gentemot att köra den i 75 Hz. Visst det är jämnt delbart, men det är inte rätt - och det märks.
All form av tidsinterpolering resulterar, tycker jag, i en mkt plattare bild.
Fördelen med en CRT är att den visar alla frekvenser (upp till sitt max) exakt så som uthenheten skickar dem.
Detta gäller såklart även upplösning... Ingen digital interpolering eller skalning...
Gör en hel del för bilden, jag vet för jag testade en del riktigt dåliga scalers med min CRT och då vart det inget kul, det kan jag lova. Då såg det digitalt platt ut, trots att det var en BarcoGraphics 808.

Hejsan!
Mycket trevlig afton som jag tyvärr fick avrunda alldeles för tidigt.

Framförallt mycket trevligt umgänge, gött att kunna språka med likasinnade för en gångs skull.
Men man vet ju nu att The king är king. Jag menar Mr. CRT givetvis, det var inget snack om den bästa bilden. Barcon som i mitt tycke var i desperat behov av konvergensjusteering spöade ju allt. Jag trodde ärligt talat att DLP samt Hs50 skulle kommit mycket närmare. Men i grottan blev det just ett "gråtthål" istället för ett grotthål som Kingen så vackert beskrev det. Synd eftersom jag gärna skulle byta till digitalt om det fanns ett vettigt alternativ men det gör det helt enkelt inte ännu.

Har idag bytt fläktarna i min Barco som nu är "LCD-tyst" så nu skiter jag i det odigitala ch kör obekymrat några år till.

Men jag är toknöjd över att sett en sådan här shoot-out, det är liksom inte så hemskt lätt att få till.

Tackar åter igen för en trevlig kväll.

Vinnaren bland dom digitala var solklart BenQ, inget snack enligt mig.
Hs50 var en stor besvikelse för mig.
Fast Panasonicen måste det varit fel på.

//Bengt

Läser att många pratar rätt så negativt om Panasonic AE700 som blev demad.

Men är det någon som vet Firmware samt tillverkningsdatum på just den enheten? (tillverkningsdatum står undertill på projjen)

Den som äger den hoppas jag kan bistå med den informationen.

Jag vill börja med ett stort TACK till Mr King och The Hulk för en fantastisk projektorkväll! Jag hade mycket trevligt och gör gärna om det.

Det kanske är på sin plats att jag säger någonting litet om min AE700 efter allt snack om den. Den var offer för omständigheter och den behöver en rematch. VB är ett problem på AE700 men går med att få bort med lite trix och fix.

Ett viktigt misstag var att ha mycket större bildyta med AE700 än de andra digitala projjarna, det får självklart avgörande konsekvenser. Jag ska gå igenom inställningarna grundligt innan jag kommenterar dem.

MrKing och The Hulk gjorde ett magnifikt jobb med att dra ihop denna projektorkväll och hålla stämningen uppe men det är nog lite överilat att göra några slutgiltiga domar av jämförelsen mellan projektorerna. Jag menar inte att klanka ner på tillställningen men det hade böhövts mycket längre tid att ställa in projektorerna. Jag föreslår att testobjekten skickas in en vecka i förväg nästa gång det blir test.

Trots att min ögonsten släpas i gruset så är jag mycket nöjd över att ha fått vara med på denna mini-mässa. Det var mycket god stämning och det kändes skönt att så många ville komma in i vårat lilla 2-kanalsrum och mysa med stativarna. Dock var det några grader svalare där inne så det kanske förklarar saken

Den goda stämningen är självklart inte bara Mr King och The Hulks förtjänst utan även alla deltagares. Jag träffade många nya intressanta människor och kände mig verkligen hemma bland alla entusiaster. Tack till er alla!

Det var jag som släpade dit HS50 till träffen.
Jag köpte projektorn för ett par månader sedan och har sedan dess suttit hemma och undrat om det var något fel på den. Jag var lite tveksam till svärtan som jag inte tyckte var bra på min vita Goo-skärm. Jag misstänkte tom. att irisen inte fungerade ordentligt eftersom jag aldrig kunde se den i aktion. (Ni skulle se mig när jag står med solglasögon och glor in i linsen för att försöka få en skymt av irisen).

Nåväl - grottscenen som vi körde som svärt-test klargjorde med all tydlighet att irisen var aktiv. Det gick tydligt att se att ljusstyrkan ändrades vid två tillfällen (precis som om någon pillade på "brightness" på fjärrkontrollen). Denna scen verkar optimal för att studera iriseffekter då den växlar mellan mörker samt mörker med skarpt ljus i bilden. Detta är dock enda gången jag sett Sonyns iris i aktion.

Jag fick också bekräftat att det inte var något fel på svärtan på mitt exemplar av HS50 då den jämfördes med de andra. Det blir tyvärr inte bättre med dagens digitala projektorer.

Ingen av projektorerna kalibrerades speciellt seriöst och det märktes på framför allt färgbalansen. Vissa projektorer såg direkt sjuka ut, framför allt gänget i den billigaste klassen. Själv tar jag inte detta så allvarligt utan ser det mest som en kalibreringsfråga.

Sharp 201 imponerade mest av de billiga. Färgerna kändes lite fel efter att ha tittat på CRT alldeles innan men 201 har helt klart en acceptabel bild.

Jag var förvånad över hur stor skillnad det var mellan HS50 och Z3/AE700. Tittgrupp nr. 2 hade nämligen fällt en del kommentarer som gick åt andra hållet.
När vi startade upp Sonyn så började vi med att minska bildstorleken så att den blev jämförbar samt ställa in fokus. Kanske berodde skillnaderna i uppfattning delvis på detta ? Z3/AE700 kändes en generation sämre än HS50. Skillnaden i ljusa scener var dock mindre än i mörka. Ändå kan man nästan dubblera kontrastprestandan på HS50 med lite kalibrering.

När BenQ 7700 startades kändes det som att man behövde ta på sig solglasögonen. Mycket bättre tryck i denna och den funkar garanterat bättre till tittning i icke ljuskontrollerade rum än alla andra närvarande maskiner. Svärtan var inte i Sony-klass men kontrasten kändes ändå bra tack vare ljusstyrkan. Bilden var hård och kall men jag antar att det åtminstone delvis är en inställningsfråga. Detaljer i mörka partier var bra men myrornas krig pågick lite här och där i bilden. Jag såg inga regnbågar men tyckte nog att HS50 var mer behaglig att titta på med sin lugna bild.

SIM-projektorn var tämligen ordinär, speciellt i förhållande till priset. Bra färger, medioker svärta, bra användarfientlighet (svår att ställa in), högt pris.

CRT visade hur riktig svärta (inte) ser ut. När vi körde en svart testbild så blev det totalt kolmörkt i rummet. Med de andra projektorerna så lystes rummet upp så att man åtminstone kunde navigera därinne. Trots många långa timmars kalibrering som prövade tålamodet hos större delen av församlingen så hade CRT-bilden kraftigt rödstick och lite dåligt med detaljer i mörka partier. Detta ex hade långt ifrån perfekta rör och jag vet av erfarenhet att CRT kan se betydligt bättre ut. Monstret vägde och lät också som ett Viggenplan jämfört med de andra projektorerna, så det är inte många som skulle kunna ha en i praktiken. Trots allt så illustrerar nog kvällen med all tydlighet varför det inte sitter en CRT-projektor i var mans tak.

Redigerat av HAHA, 11 september 2005 - 21:18.

Allmän förfrågan.

Vi skall nu ha nästa gång en HDTV filmkväll dvs inget test mellan projjar utan ren film.
Finns ett par hundra att välja emellan, samt denna kväll i lilla rummet köra AVI elektroni och lite roliga högtalare.

Max antal 20-25 pers, när skulle en sådan afton vara intressant och är nån/gra intresserade??

Mvh

<{POST_SNAPBACK}>

Helt klart intresserad av HD film kväll! Skulle vara hur kul som helst...

Jag tilhör dem som tycker att det inte var så stor skillnad på Z3an och Sonyn.
(700an kan vi nog lämna åt sidan för den gjorde sig inte rättvis i testet)
Jag var med i testgrupp 1.
Om det alltså gjordes justeringar av projarna mellan testgrupperna så förklarar ju det en del varför det finns så olika uppfattningar i testresultatet bland folk!

Håller med det föregående talare (skrivare ) sa om CRTn: Stor, tung och högljudd, men det spelar ingen roll. Jag vill ha en sån i alla FALL!

Speciellt med tanke på att den var så dåligt inställd, som några har skrivit.
Trots det var den ju i en klass för sig! Det wear den hade (ja, jag lärde mig det ordet igår...) var ju dock lite tråkigt, men det gick ju att dölja.

Håller på att plöja igenom alla CRT-trådar nu för det finns mycket att lära sig om CRT har jag märkt.
Sedan återstår väl det svåraste. Att övertala frugan om att en CRT-pjäss VISST kommer att passa finfint i taket!

Vill även jag passa på och tacka King/Hulk för en trevlig helg.
Det var väldigt kul att få lite ansikten på folket(fast det blev lite väl många att hålla koll på ). Jag/lyckman var de två slöa i hörnsoffan som såg allmänt bakfulla ut (vi minglade därifrån) .
King/hulk fick trycka i oss en del öl kvällen/natten innan för att få lite fart på oss, men när vi väl var fyllda så gick det inte att få stopp på oss Vi fick ju borrat upp fästen och slängt upp 808:an kl 4-5 på morgonen.
Jag är gärna med på en trevlig filmkväll med HD
Som sagt riktigt trevligt att få träffa så många folk från forumet och att det inte blev några arga miner för diverse små motgångar(Murphys lag) trevlig stämning rätt igenom.

PJay: En crt behöver inte sitta i taket, kika i mitt galleri eller kanske ARIOCHs variant med Backprojection?

Redigerat av mr huhta, 11 september 2005 - 22:02.

Tjena..

En HD kväll är helt klart intressant, om man nu blir bjuden vill säga.

Tycker inte du ska vara ledsen över ae700 ... Den är jättebra tycker jag ! Och vad jag förstår så kräver den rätt mycket kalibreringar...

Sen att man sitter och jämför sida vid sida så ser man ju ofta mer skavanker, medans man inte ens behöver tänka på det när man är hemma och använder den...
Tänk på att det ändå är en av de bästa lcdprojektorerna på marknaden =)

Läs lite tester från USA så blir du på bra humör, den har ju fått väldigt fin kritik!

Jag vill börja med ett stort TACK till Mr King och The Hulk för en fantastisk projektorkväll! Jag hade mycket trevligt och gör gärna om det.

Det kanske är på sin plats att jag säger någonting litet om min AE700 efter allt snack om den. Den var offer för omständigheter och den behöver en rematch. VB är ett problem på AE700 men går med att få bort med lite trix och fix.

Ett viktigt misstag var att ha mycket större bildyta med AE700 än de andra digitala projjarna, det får självklart avgörande konsekvenser. Jag ska gå igenom inställningarna grundligt innan jag kommenterar dem.

MrKing och The Hulk gjorde ett magnifikt jobb med att dra ihop denna projektorkväll och hålla stämningen uppe men det är nog lite överilat att göra några slutgiltiga domar av jämförelsen mellan projektorerna. Jag menar inte att klanka ner på tillställningen men det hade böhövts mycket längre tid att ställa in projektorerna. Jag föreslår att testobjekten skickas in en vecka i förväg nästa gång det blir test.

Trots att min ögonsten släpas i gruset så är jag mycket nöjd över att ha fått vara med på denna mini-mässa. Det var mycket god stämning och det kändes skönt att så många ville komma in i vårat lilla 2-kanalsrum och mysa med stativarna. Dock var det några grader svalare där inne så det kanske förklarar saken

Den goda stämningen är självklart inte bara Mr King och The Hulks förtjänst utan även alla deltagares. Jag träffade många nya intressanta människor och kände mig verkligen hemma bland alla entusiaster. Tack till er alla!

<{POST_SNAPBACK}>

Det kanske är på sin plats att jag säger någonting litet om min AE700 efter allt snack om den.

Hej Gilels! Så det är du som äger AE700:an

Tänkte höra med dig om du skulle kunna kolla Firmware samt tillverkningsdatum på din projje? (tillverknings datum står på undersidan)

Tänkte om den kanske var från en äldre batch eller så...

Tack på förhand!

Redigerat av knilsson, 11 september 2005 - 23:28.

Tänkte höra med dig om du skulle kunna kolla Firmware samt tillverkningsdatum på din projje?

Visst kan jag kolla det när jag får den i min hand. På grund av ett missförstånd lämnade jag Göteborg utan mina maskiner. Det jag kan säga på rak arm är att den är inköpt oktober -04 och firmwaren är gammal (jag fick white flashes med panasonic s97 vilket är fixat i de nyare firmwaren).

Jag gråter inte illa över det som sagts. AE700 och Z3 har gått jämna dueller tidigare så det är lugnt.

Redigerat av Unregistered94f939c2, 11 september 2005 - 23:42.

Jag är på i alla dagar så glöm inte bort mig till nästa gång för då ska det inte få finnas några anledningar för mig att inte kunna närvara...

Så det är bara att hojta till så kommer jag å Softman3 med våra kablar..

The Hulk skrev:

Det kördes på Swan högtalare och div andra tillverkare från Kina men lämnar gärna över modeller och cspecs över till respektive represetant då det fanns ca 5 företag på plats.

Den utrustning som fanns i lokalen och demades i 2-kanalsrummet var följande:

Swans
2.1 (oinspelade)
5.2
M1 på ett par D-Stand
S600 SE

Compact
XZ-1

G&W
TW-2006X
TW-03E (nätfilter som snart dyker upp på IHiFi)

Xindak
DAC-3
AC-01
AC-03

E&T
Spindelrack i aluminium

Dessutom användes HenrikN:s förstärkeri från Classic och Lyckmans Zell ZD200 MkII flitigt i jämförelserna. Softman 3 bidrog med väl tilltagna kablar från Audioquest . En mycket kompetent CD-spelare från brittiska AVI lånades ut av The Hulk och fick agera källa större delen av tiden, Lyckman hade dock en DVD från Primare som prydde toppen av ett rack. HenrikN hade även med sig högtalarkablar och nätkablar av rang från Jungson (eller var det Rosevoix?) samt signalkablage från Rosevoix. Även lyckman hade hemsnickrade kablar som fick vara med och leka. The Hulk och MrKing lånade desutom ut gott om aukustikreglerande material som var ovärderligt i den betongkammaren!


Ett stor tack till er som var med och bidrog till att 2-kanalsrummet blev så lyckat!

Andy76q skrev:

Så det är bara att hojta till så kommer jag å Softman3 med våra kablar..

Bara jag får bestämma riktningen så...

Redigerat av Unregistered94f939c2, 12 september 2005 - 01:31.

Ok nu kör vi HDTV kväll:
Lördag den 24:e September, startar en ny tråd om detta...

HDTV-afton

Mvh

Redigerat av The Hulk, 12 september 2005 - 03:05.

Jag menar inte att klanka ner på tillställningen men det hade böhövts mycket längre tid att ställa in projektorerna.

Jag är benägen att hålla med här. Det var därför jag kom över under fredagskvällen då jag fick för mig på forumet att hela fredags kväll skulle ägnas åt inställning av digitala projektorer. Istället tog Barcon tiden från hela natten och även lördag eftermiddag. Den borde ha varit inställd under veckan så att en ordentlig kalibrering av gråskalor och färger kunde göras. Inte mer än rättvist då vissa maskiner kräver mer tweekande. Något att ta till er inför nästa gång.

Först och främst innan jag glömmer det: Ett STORT tack till Conny "mrking" Johansson och Johan "The Hulk" Olofsson samt alla andra som jag inte känner till som anordnade träffen, de som ägde projektorer, dvd:er och annan utrustning som var med. Kul att träffa alla bakom användarnamnen på forumet och se att ni är ett trevligt gäng, hoppas detta blir av fler gånger. Jag och min inte så insatte kompis åkte ner från Dals-Ed i dalsland (ca 17 mils resa) och var jättenöjda med vad vi fick vara med om. Tyvärr så var vi tvungna att åka hem tidigt och missade hdtv-testen som jag verkligen hade velat se. Dessutom var det synd att det inte gick att testa buttkickern när jag var där då jag såg fram emot att få känna hur den fungerar. Min lista och bedömning av projektorernai rangordning efter bild kontra pris:

1. Crt:n, tveklöst. Jag hade tidigare aldrig sett en crt-projektor live men hade stora förväntningar, så när vi först körde ett kapitel så kändes det lite som "var det allt"? Men när vi gick igenom alla projektorerna med samma scener och sen avslutade med att köra crt:n igen så fick jag en a-ha upplevelse. Den var övergrym! Vilken svärta och bildkvalitet. Klockren etta!

2. Benq 7700. Jag gillade svärtan skarpt och även att bilden kändes levande. Upplevde mycket lite regnbågseffekt men inget som störde nämnvärt. Fantastiskt prisvärd, och kommer snäppet över sharpen i prisvärdhet pga mer tryck i färgerna, något bättre svärta och känns mer framtidssäker iom en högre upplösning.

3. Sharp 201. Mycket bra svärta och bild, såg en antydan till pixlighet om man jämför med benq:en. Såg absolut inga regnbågar alls ( sharp verkar bra på att få bort detta fenomen, minns att jag inte såg några på z91 heller). Fantastiskt bra bild till det priset.

4. Sanyo z3. Har haft en tidigare och tyckte den var helt ok, men vilken skillnad mot dlp:erna och framförallt crt:n i svärta. Saknar lite av trycket i bilden som jag gillade med dlp:erna och crt:n men ändå fantastiskt bra bild för sitt pris.

5. Sony hs50. Klart bäst svärta av lcd:erna men hade imö en liten bit upp till dlp:erna och crt:n. I ljusa scener tyckte jag den var ganska likvärdig med z3:an och även om jag hatar blaskig svärta så har jag svårt att betala den stora mellanskillnaden mellan z3:an och hs 50:n.

6. Panasonic 700. Måste ha varit nåt fel med inställningarna på den då jag sett den i flera andra sammanhang och tycker förutom mer vb och aningen sämre svärta än z3:an att de brukar vara ganska likvärdiga i bildkvaliten. här var dne dock betydligt sämre än z3:an.

7. Sim 2. Efter att ha sett de andra projektorerna så var den lite av en besvikelse med tanke på sitt höga pris. Jag tyckte den var ganska lika i bilden i jämförelse med benqen men med tanke på att den kostar 4 ggr mer så kändes den klart överprissatt. Dessutom är dne ful som stryk. " Jag köper hellre 4 beng 7700 och har en i varje rum än en sim2" var en kommentar som fälldes efteråt av någon. Jag är böjd att hålla med.

Summering: Om jag i framtiden köper ett hus och kan förhandla mig till ett dedikerat hembiorum så är mitt val klockrent en crt. Men att övertyga min flickvän nödvändigheten av att ha en takboxliknande tingest i vardagsrummet i en tvåa när hon redan vägrar att acceptera mina högtalare pga storleken är inte lätt. Dessutom är den så ful o klumpig att inte ens jag skulle vilja ha en i vardagsrummet. Och då vill jag ändå påpeka att jag är på gränsen till besatt av projektorer . I nuläget så är det definitivt en dlp som gäller för min del, eftersom jag sålde min z3 bla. beroende på den taskiga svärtan. Jag köper nog ingen ny förrän till jul och då har det säkerligen kommit ut en hel del nya intressanta projjar. I nuläget hade valet stått mellan sharpen och benqen. Jag vill än en gång tacka alla deltagare på träffen för en intressant och trevlig tillställning med ett extra tack till arrangörerna som förutom att man lagt ner ett jättejobb dessutom visade sig vara ett par riktigt trevliga killar.

På återseende!

Redigerat av greveriff, 12 september 2005 - 07:40.

Mr King och The Hulk.Vill bara tacka så mycket för en trevlig träff som dom hade anordnat. Ni är bäst...

Får börja med att tacka för en trevlig kväll och ett informativt och mycket intressant projektortest.

Mina intryck i sammanfattning:

CRT = Grymt imponerande men samtidigt grymt skrymmande och därmed bara att slå ur hågen för en lägenhetsboende som mig.

De digitala:
Z3 och AE700 som jag hoppats bli riktigt förtjust stod sig slätt i konkurrensen från framförallt Benq PE7700 som imponerade stort på mig.
Sonyn kändes inte som den var värd det höga priset och definitivt inte heller Sim2:an. Båda var visserligen bra men Benq:en var klart vassare.

Bara att fortsätta spara då tills 7700:an är inom räckhåll. buhu

Ok... dags för mig att göra min röst hörd i den här tråden.
Har suttit och läst hela schabraket nu och är jätteglad över att folk blev så nöjda som de blev.

Det var jag som släpade dit HS50 till träffen.
Jag köpte projektorn för ett par månader sedan och har sedan dess suttit hemma och undrat om det var något fel på den. Jag var lite tveksam till svärtan som jag inte tyckte var bra på min vita Goo-skärm. Jag misstänkte tom. att irisen inte fungerade ordentligt eftersom jag aldrig kunde se den i aktion. (Ni skulle se mig när jag står med solglasögon och glor in i linsen för att försöka få en skymt av irisen).

Nåväl - grottscenen som vi körde som svärt-test klargjorde med all tydlighet att irisen var aktiv. Det gick tydligt att se att ljusstyrkan ändrades vid två tillfällen (precis som om någon pillade på "brightness" på fjärrkontrollen). Denna scen verkar optimal för att studera iriseffekter då den växlar mellan mörker samt mörker med skarpt ljus i bilden. Detta är dock enda gången jag sett Sonyns iris i aktion.

Jag fick också bekräftat att det inte var något fel på svärtan på mitt exemplar av HS50 då den jämfördes med de andra. Det blir tyvärr inte bättre med dagens digitala projektorer.

Ingen av projektorerna kalibrerades speciellt seriöst och det märktes på framför allt färgbalansen. Vissa projektorer såg direkt sjuka ut, framför allt gänget i den billigaste klassen. Själv tar jag inte detta så allvarligt utan ser det mest som en kalibreringsfråga.

Sharp 201 imponerade mest av de billiga. Färgerna kändes lite fel efter att ha tittat på CRT alldeles innan men 201 har helt klart en acceptabel bild.

Jag var förvånad över hur stor skillnad det var mellan HS50 och Z3/AE700. Tittgrupp nr. 2 hade nämligen fällt en del kommentarer som gick åt andra hållet.
När vi startade upp Sonyn så började vi med att minska bildstorleken så att den blev jämförbar samt ställa in fokus. Kanske berodde skillnaderna i uppfattning delvis på detta ?  Z3/AE700 kändes en generation sämre än HS50. Skillnaden i ljusa scener var dock mindre än i mörka. Ändå kan man nästan dubblera kontrastprestandan på HS50 med lite kalibrering.

När BenQ 7700 startades kändes det som att man behövde ta på sig solglasögonen. Mycket bättre tryck i denna och den funkar garanterat bättre till tittning i icke ljuskontrollerade rum än alla andra närvarande maskiner. Svärtan var inte i Sony-klass men kontrasten kändes ändå bra tack vare ljusstyrkan. Bilden var hård och kall men jag antar att det åtminstone delvis är en inställningsfråga. Detaljer i mörka partier var bra men myrornas krig pågick lite här och där i bilden. Jag såg inga regnbågar men tyckte nog att HS50 var mer behaglig att titta på med sin lugna bild.

SIM-projektorn var tämligen ordinär, speciellt i förhållande till priset. Bra färger, medioker svärta, bra användarfientlighet (svår att ställa in), högt pris.

CRT visade hur riktig svärta (inte) ser ut. När vi körde en svart testbild så blev det totalt kolmörkt i rummet. Med de andra projektorerna så lystes rummet upp så att man åtminstone kunde navigera därinne. Trots många långa timmars kalibrering som prövade tålamodet hos större delen av församlingen så hade CRT-bilden kraftigt rödstick och lite dåligt med detaljer i mörka partier.  Detta ex hade långt ifrån perfekta rör och jag vet av erfarenhet att CRT kan se betydligt bättre ut. Monstret vägde och lät också som ett Viggenplan jämfört med de andra projektorerna, så det är inte många som skulle kunna ha en i praktiken. Trots allt så illustrerar nog kvällen med all tydlighet varför det inte sitter en CRT-projektor i var mans tak.

<{POST_SNAPBACK}>

Först och allra främst...

Tiden som lades ner att kalibrera 808:an för projektorjämförelsen var ungefär sammanlagt 5 minuter.

Projektorn var inställd sen tidigare JA.
DOCK så var den inställd för 1080i genom Ariochs AVlink-spelare. Jag fick ingen möjlighet att konvergera 808:an för 720p som 2910:an skickade ut.

2910:an anlände kl 17 (Tack som fasen Hell-Man och Tysken77) Då skulle 6st projektorer ställas in mot duken och få lika villkor att kalibreras (ca 5-10 minuter per projektor) Projektorjämförelsen körde igång runt 18 om jag nu minns rätt.
Sen var det "någon" som satt med några papper och försökte lista ut hur hans HS50 fungerade och skulle prompt ta upp ungefär en kvart av den begränsade tiden för att kalibrera sin HS50 efter bästa förmåga och därmed sno all den tid som skulle behövts för att iaf korrigera geometrifelen på 808:an.
Jag fick sammanlagt 5-10 minuter jag med att ställa om projektorn för 2910:an.
Jag hann få till färgbalansen lite bättre genom att ställa gråskalorna på rören genom att stå och titta in i linserna under tiden som digitalarna fick använda duken.
Projektorn hann inte konvergeras NÅGONTING! Som många från först vändan säkerligen såg så var rutmönstret från Barcon framme då de kom in. Där hade jag haft några minuter på mig att försöka räta ut de grövsta konvergensfelen. När jag korrigerade geometrin så blev det grövre konvergensfel än vad det skulle varit om jag låtit geometrin vara fel på under jämförelsen men det fann de andra som var med att det var oacceptabelt.

Så det där snacket om flera timmar är rena bullcrapet.
Jag skulle vilja säga att jag kanske fick ut 50% av projektorns prestanda till den jämförelsen.

Det var synd att inte fler folk var kvar när jag efter en massa förhandligar med Murphy kom överens om att min HTPC skulle funka igen så att jag kunde ställa in projektorn för 1080i och mata den med Femte Elementet 1080p.

Det var det bästa jag någonsin sett en 808 prestera och jag ger mig själv en rejäl ryggdunk för hur bra resultatet blev. =)
Detta kommer de som hinner anmäla sig till HDTV--kvällen om två veckor att få erfara.

Det roliga är att allt detta till trots. Rödsticket, konvergensfelen, geometrifelen, var t om fel aspect ration och även den inte optimala skärpan så ansåg i princip alla att CRT körde över alla digitala.

Angående att Barcon lät som ett viggenplan. Det sitter temperaturstyrda fläktar i Barcos projektorer. Det var närmare 40 grader inne i bion när det var som varmast. Är det konstigt om fläktarna får jobba lite hårdare än normalt under de förhållandena? Det var tveklöst det högsta jag hört en Barco 808 låta.

En rolig grej angående storleken på en CRT som jag alltid brukar påpeka. De flesta av er har säkerligen en 32" WS TV. Denna väger i regel 70-80 kg dvs 10-15kg mer än en Barco 808 den mäter oftast runt 80-90cm och är kanske oftast åtminstone 60cm djup och 60cm hög. Mot 808:ans 80x30x120 cm. De flesta av er har säkert en TV-bänk som är större än så till denna TV.
Majoriteten av er har GARANTERAT denna på golvet där den tar upp fysisk plats och således EGENTLIGEN är i vägen.
En CRT ersätter denna TV.
Dvs den plockar bort 3-4 KVM från golvet och stoppar upp teven i taket. Personligen traskar jag inte runt så mycket i taket så att det stör att det hänger en projektor där. Det är roligt att läsa hur folk klagar på storleken för att sen i nästa andetag påpeka att ja men en TV är ju normalt att ha och därför är den inte stor och klumpig och sväljer en ###### massa onödig golvyta som annars kunde utnyttjats på annat sätt. =)

Sen finns det mindre CRT_projektorer också men det hör egentligen inte hit. Sedan kan man alltid bygg ain den i ett bord och göra projektorn osynlig för vem har inte ett bord som en CRT skulle få plats i egentligen?

Angående fredagen så sket sig allt med en bredsladd. Tanken var att jag skulle hämtat en Barco Reality 909 på torsdagen som direkt då skulle hängts upp och ställts in så den hade varit i perfekt skick dagen till ära.
Så blev icke fallet utan istället så fick jag stressa fram en 808s med ett kasst grönt rör runt 22-tiden på fredagen. Sedan fanns det ingen tid att hänga upp projektorn för att alla hade fullt upp med att rigga sina grejer för lördagen.

Som vanligt så dök det upp oförutsedda händelser bakom kulisserna som orsakade förseningar och komplikationer som ni som glada besökare var lyckligt ovetande om. =)

Jag är glad att detta inte lyste igenom för mycket på lördagen i alla fall men jag beklagar att vi inte hann få klart allt på fredagen.
DOCK! Så var det endast 2 projektorer som dök upp på fredagen så frågan är hur vi skulle ha kunnat gjort det annorlunda egentligen? Pannan och Sharpen var de som var på plats.


Nu till mina åsikter om testet.

Barco Graphics 808s. Prisläge 19 000:-
Väljer att inte kommentera denna då jag kan framstå som något partisk.


Sharp ZV-Z201. Prisläge 16 500:-
Denna gjorde ett bra jobb för sina pengar. Fanns lite lite detaljer i mörka scener men i de ljusa scenerna så gjorde den bra ifrån sig. Märkte av en del blooming i himlen under det ljusa kapitlet men annars inte så mycket att klaga på.
Svärtan var jämnvärdig med Sim2 i mitt tycke och bättre än Z3 och AE700.

Panasonic TA-AE700. Prisläge 12 500:-
Inget snack om saken. Projjen måste vara defekt. Så blåtintad bild som det var på denna gjorde att det var väldigt svårt att bedöma bildkvaliteten från denna överhuvudtaget denna fick därmed definitivt jumboplatsen pga det. Screen door och VB var påtaglig.

Sanyo PLV-Z3. Prisläge 12 500:-
Efter Pannan så var denna sämst på att visa svärta. I mörka scener böev det bara en grå smet. Denna imponerade inte alls i mörka scener. Screendoor var påtaglig men VB var i princip obefintlig. I ljusa scener gjorde denna lika br aifrån sig som Sharpen i mitt tycke. Bra tryck i bilden och rik på detaljer. En riktigt prisvärd maskin om man kna bortse från avsaknad av svärta.

Sony VPL-HS50. Prisläge 23 000:-
Trots att denna fick mest tid under kalibreringen så var denna den jag blev mest besviken på. Trodde den skulle var den bästa i testet bland digitalarna men får säga att den var inte långt över Sharpen faktiskt. Sen om det beror på att HAHA inte visste vad han sysslade med eller om den var br ainställd låter jag vara osagt. Störde mig enormt mycket på irisen men detta påpekade HAHA att den var felinställd. Kändes som han själv skrev so mom nån höll på att leka med brightness under filmens gång och hoppa mellan ljusstyrkor under de mörka scenerna. Tog väldigt mycket från upplevelsen. Detaljerna i de mörka scenerna var bra dock och skärpan var fin den had einte riktigt lika jobbig skärpa som Shapren t ex som var den skarpaste av alla i testet (vilket jag personligen inte ser som en bra sak.) som kunde mått bra av att defokuseras lite.
Svärtan var bäst bland de digitala på denna dock och jag märkte inte av något VB eller särskilt mycket screen door på den.

Benq PE7700. Prisläge 25 000:-
Denna imponerade kraftigt! Den hade bra skärpa, lite screen door, godkänd svärta om än lite lite sämre än HS50. Denna glänste framförallt i mörka scener vilket överraskade mig rejält! Den fanns faktiskt mer information i det svarta än på CRTn i vissa scener. Detta berodde förstås på att CRTn inte var tillräckligt inställd men under testet så hade denna faktiskt bäst med detaljrikedom i mörka scener. Tar gärna en rematch med denna mot 808:an då jag fått lägga ner den tid som krävs på båda projjarna. Tilläggas ska dock att en sak som folk glömmer lätt med sina digitala är att det kan många gånger vara så att de detaljerna som ni ser på deras digitala projektorer kanske inte alls var tänkt att de skulle kunna ses om man följt THX optimeringen för filmen och att således CRT återgav en mer korrekt reflektion av vad som borde synas och inte synas.
Det gråa i bilden lyser upp bilden avsevärt mycket merän vad beckmörkret hos en CRT gör.
I de ljusa scenerna kan jag inte komma på något direkt att anmärka på denna. Bland de projektorerna som fanns med i testet så hade detta varit mitt givna köp om jag nu hade varit tvungen att skaffa en digital.


Sim2 Grand Cinema HT 300. Prisläge 85 000:-
Denna imponerade inte alls för prislappen. Ett av problemen kan ha varit att den fick alldeles för liten bild pga fel lins monterad på den. Detaljerna var fina men svärtan var rent ut sagt bedrövlig. Biobanditen hävdar att den var felkalibrerad och att den borde ha bäst svärta så jag vet inte vad mer jag ska tillägga om denna Säge rhan att det är så så har inte jag någon anledning att misstro honom.

Observera att de åsikterna angivna ovan är helt och hållet mina egna uppfattningar om saker och ting och kan mycket väl skilja från vad andra upplevt.



Återigen tack till alla som gjorde detta till den mest minnesvärda och gemytligaste gathering som jag nånsin varit med om alla var lättsamma att ha att göra med även om det kanske var lite stelt i början innan folk vågade släppa loss lite mer. Jag hade grymt kul och kunde äntligen slappna av runt 2-3 tiden när alla gått och kolla på Pitch Black och halva Femte Elementet. =)
Pitch Black är en film som är STYGG mot digitalarna. Hade vi kört denna film under jämförelsen så hade jag nog sålt bertydligt fler CRT-projektorer än vad jag kommer att göra nu.

U-571 med Buttkickern inkopplad var en WILD experience! GRyYMT! =)


Techno-Mattan: Du ska dö.

Redigerat av Unregistered5a85459e, 12 september 2005 - 10:22.

PJay: En crt behöver inte sitta i taket, kika i mitt galleri eller kanske ARIOCHs variant med Backprojection?

<{POST_SNAPBACK}>

Jodå, jag satt i timtal igår kväll och läste CRT på forumet. Har även kollat i många CRT-ägares galleri, inkl. ditt. Och jag är mäkta imponerad måste jag säga.

Pitch Black är en film som är STYGG mot digitalarna. Hade vi kört denna film under jämförelsen så hade jag nog sålt bertydligt fler CRT-projektorer än vad jag kommer att göra nu

Tusan, nu vill alla ha en CRT...

För Guds skull, visa inte Sin City nästa gång...

En match mot Optoma H79 skulle dock vara intressant...

vagabond: Haha ja Sin City är en otroligt vacker film att beskåda på en CRT: =)

Hell-Man: Kom precis på att min disc 2 av Lotr: Rotk EE måste ligga kvar i din Denon 2910. Skulle vara lycklig om jag fick tillbaka den. Skickar dig ett pm om du inte svarar i tråden inom kort.

MrKing!

Återigen ett stort tack för att du och The Hulk gav oss denna möjlighet att jämföra de olika teknikerna.

Angående all tid som lades ner på CRT:n har jag bara redogjort för hur jag uppfattade det under fredagen (tar tillbaka med det där om lördagen; en miss från min sida. Tyckte dock att du pulade med Barcon nästan hela tiden medan de digitala projektornerna kalibrerades). Den fick ju en hel del uppmärksamhet totalt sett i jämförelse med de digitala projektorerna, det var bara det jag ville få fram.

O.k. då. Barcon hade samma tid på sig att ställas för 720p vilket naturligtvis inte gav den mest optimala bilden. Men det verkar på den tid som det gavs till kalibering att BenQ och ev. Sanyon drog mest nytta av detta då de ser bra ut direkt ur lådan.

Men du måste väl hålla med om att användarvänlighet är en faktor som borde vara med i en bedömning. Om man måste kalibrera konvergensen för olika upplösningar med en CRT säger detta ganska mycket om nackdelarna med CRT-tekniken; det är bökigt helt enkelt. Jag fick ju se en del av slitet med Barcon både på fredag och lördag. Man måste ju vara betydligt mer påläst och i princip ha gått kurs hos någon initierad för att kunna ställa in en hyfsad bild på den. Tror säker att de flesta som var med nu i helgen hade kunnat ställa in en hyfsad bild på alla digitala projektorer.

Jämföresen stog inte heller mellan en TV och Barcon utan mellan digitala projektorer och CRT. I denna jämförelse är en digital projektor naturligtvis betydligt smidigare att gömma i ett vardagsrum. En projektor (som jag ser det) ersätter ju inte en TV, i alla fall inte hemma hos mig. Det går ju inte att mörklägga vardagsrummet så fort ungarna skall titta på Bollibompa

Det verkar vara en känslig punkt att kritisera CRT-tekniken

Men trots alla nackdelar med CRT så inser även jag att Barcon gjorde bäst ifrån sig i den totala bildupplevelsen, trors att den var så dåligt kalibrerad. Men jag tror att vissa projektorer, bl.a. SIM:en, Sonyn och Sharpen hade sett bättre ut om man hade gjort en ordentlig kalibrering vilket jag trodde var tanken från första början.

Men du behöver inte vara orolig eller hänga läpp MrKing. Det är ingen som ifrågasätter att CRT idag är herren på täppan. Tanken var väl med kvällen att bevisa att CRT är bäst? Det målet är väl nått?

Redigerat av Videofilur, 12 september 2005 - 11:26.

Tackar för berömmet Videofilur.

Hehe nja poängen var att samla en massa hemmabionördar på samma ställe och låta dem få leka av sig med allt vad det innebär med snoppmätningstävling och vem som hade mest brösthår vems pappa som var starkast och det var med stor framgång som vi lyckades med detta. =) Att CRT krossade allt i sin väg var bara en trevlig bonus. =)

Angående användarvänlighet och att hålla på och behöva ställa in nya upplösningar så är detta en sak som man bara behöver göra en gång per upplösning och sen aldrig mer. Det tar lite extra tid men sen behöver du inte tänka på det mer.
Det räcker rätt långt att bara ställa in 1280x720p och 1920x1080i på en 8" CRT faktiskt.
Tar ungefär 20 minuter per upplösning.

Användarvänlighet tycker inte jag är en faktor som ska tas in i denna denna jämförelse då det var bilden som det var fokus på här. Dvs inte jobbet för att få fram bildresultatet utan enbart slutprodukten av allt konfigurerande men självklart är det mer meck med CRT än en digital fast som du själv säger så kan näppeligen gemene man ställa in en digital projj heller så den ser ut ens i närheten så bra som den KAN se ut med rätt handlag på många av dagens modeller.

Det är faktiskt inte så svårt som det kan framstå att ställa in en CRT. Det är tidskrävande men inte svårt. Däremot så ska man läsa igenom manualen innan man ger sig på det.

Dessutom är det där jag kommer in då jag för en försumbar kostnad gör skitgörat åt er.

Redigerat av Unregistered5a85459e, 12 september 2005 - 11:37.

Apapap grabbar gör inte denna tråden till ÄNNu en crt vs. Digitalprojj med samma gamla argument. Alla projjarna på träffen hade mått bättre av att få lite längre tid för kalibrering.

Mr Tom: Ta en titt under FAQ för projektorer så hittar du en finfin förklaring på screendoor samt annan nyttig info om svagheter/styrkor.

Greveriff!
Jag kommer oxå från Dals-ED! (Många bönder på samma plats)
Bor iofs i trollhättan nu!

Måste bara säga en sak angående högtalartesterna i "Salong2"

M1 högtalarna lät förbenat bra!! Men det är klart... de fick ju lite hjälp att låta så...

Kul att du gillade M1:orna thetias. Vad menar du med att dom fick hjälp?

Uppskattade också "salong2".

Swans var en ny bekantskap för mig och när jag ska uppgradera mina frontar så vet jag nog vad det kommer bli!

Och det var nog de fetaste kablar jag hittills sett också!

Tyvärr har väl "salong2" nästan glömts bort i denna tråd pga alla projar.
Men som sagt så uppskattade JAG det rummet i alla fall...

Kul att du gillade M1:orna thetias. Vad menar du med att dom fick hjälp?

<{POST_SNAPBACK}>

Det enda jag menade var att ni hade kvalitet på kablarna o resten av utrustningen!
Kablarna kunde likaväl kommit från ett kärnkraftverk eller dylikt...

Kablarna kunde likaväl kommit från ett kärnkraftverk eller dylikt... 

Det stämmer, Audioquest tillverkar riktiga bestar till kablar (för det var väl högtalarkablarna tu tänkte på?). Tack till Softman 3 för att du tog med dina snokar. Det fanns ju en hel del olika kabelmärken representerade och jag har redan listat dom så jag ska inte upprepa mig.

Vi hade gärna dämpat rummet mer men resultatet blev ändå bättre än vad jag väntade mig när jag kom in i det lilla kala betongrummet första gången. Turligt nog hade MrKing och The Hulk gott om diffusorer och dämpmaterial att låna ut. Den sista lilla "essigheten" M1 hade där skulle försvinna i ett lite större rum med normalt möblemang.

PJay skrev:

Men som sagt så uppskattade JAG det rummet i alla fall...

Det är väldigt kul att höra. Det var många inne i 2-kanalsrummet och vi hade trevligt mest hela tiden tycker jag. Jag såg tillräckligt många glada miner där inne för att inte hänga läpp över att folk mest pratar projektorer här, det var ju trots allt en projektorkväll.

Redigerat av Unregistered94f939c2, 13 september 2005 - 12:14.

Hallå, det låter som ni haft en riktigt skojig kväll med alla dessa apparater.
När man gått igenom allas intryck i denna tråden så inser man att crt´n -Barco 808 visar sig vara den som folk tyckte presterade bäst. Detta är något jag inte har mycket att säga om då jag aldrig fått möjligheten att avnjuta en film framför.

Därefter fick jag intryck om att BenQ 7700 var den projektor som kom på andra plats och att Sony VPL-HS50 kom någonstans på 3-5:e plats och var enligt alla sämre än BenQ. Detta var för mig intressant då jag läst mycket om Sony´n och hört mycket bra och dåligt om DLP-projektorer. Jag insåg snabbt att jag var tvungen att stilla min nyfikenhet angående Sony´n och DLP-projektorer.

Det jag främst ville veta var följande:
1. Hur mycket bättre bild är det på en Sony VPL-HS50 än min Sanyo PL-Z3:a?
2. Ser man rengbågar på DLP-projektorer?
3. Hur står sig DLP mot LCD i mina ögon?
4. Kan BenQ 7700 verkligen vara bättre än denna prislovade Sony VPL-HS50?

Sagt och gjort, idag stövlade jag ner på The Rock i Lund och frågade efter en match-up mellan Sony VPL-HS50 och BenQ 7700.
Dessa svar stillade min nyfikenhet:
1. Eftersom de inte hade en Sanyo så fick jag nöja mig med att bara skåda Sony´s fina bild och jämföra den med mitt mine av Sanyo. Jag upplevde att bilden framför mig var bättre i svärtan men annars rätt lik den jag har hemma. Men det var nog inte värt ett projektorbyte med ca: 14.000kr i mellanskillnad.

2. Först såg jag inga regnbågar. Men när jag tog ögonen ifrån duken uppenbarade sig regnbågen. Min slutsatts om regnbågar är att om man inte har en jättestor duk så man måste flacka med blicken tvärs över eller om man inte måste pussa sin partner ovanligt ofta under filmen så är det enligt mig inget som påverkar upplevelsen.

3. DLP har mer tryck i färgerna och visar ljusa saker som uppenbarar sig i mörka scener med större styrka. Ett exempel kan vara en fackla som tänds i en grotta eller en subtitle som dyker upp när någon talar. När det gäller texten som blir kritvit i en mörk scen på en DLP så föredrar jag LCD´n som inte trycker på så mycket ljus i mörka scener då jag tycker texten stör mig om den blir för ljusstark.

4. Det är enligt mig (och min fru) ett mysterium att ni här i denna tråd sätter BenQ´n ett eller flera steg över Sony´n. Sony´n har ett mycket större lugn i bilden och en svärta som spöar BenQ´n med häst.... (ok, jag ska inte överdriva ) Den har bättre svärta än BenQ´n i alla fall. Både jag och min fru tyckte bäst om Sony´n och det kröp sedan fram att även killen på The Rock föredrog Sony´n framför BenQ´n.
Summa av kardemumma så fick jag en upplevelse av att BenQ´n står för ett stirrigt pastellkladd jämfört med Sony´n som står för en behagligare och lugnare verklighet.

Nä, skärpning grabbar! Ta med brillorna nästa gång ni har projekväll om ni ska betygsätta dem efteråt och håll er till läskeblask istället för öl så kanske ni kan minnas nästa gång vilken proje som var bäst!

Det stämmer, Audioquest tillverkar riktiga bestar till kablar (för det var väl högtalarkablarna tu tänkte på?). Tack till Softman 3 för att du tog med dina snokar.

<{POST_SNAPBACK}>

det var så lite, det var kul att dom gjorde sej så bra där. tack själv!

Det jag främst ville veta var följande:
1. Hur mycket bättre bild är det på en Sony VPL-HS50 än min Sanyo PL-Z3:a?

<{POST_SNAPBACK}>

måste säga att hs50 som var där och hs50 som jag kolladen på i söndags hos andy 76q var inte samma maskiner.

måste säga att hs50 inte stod sej på projkvällen, skulle jag sett andys proje där så tror jag att den skulle ge mej en bättre upplevelse än sim2 gjorde och sim2 tyckte jag var den bästa av digitalprojarna.

men om inte jag misstar mej så har andy nått färgfilter eller dyl.

Redigerat av softman3, 13 september 2005 - 21:39.

Sonyn hade väldigt bra svärta, verkligen... Men allt som var grått blev även det svart. Det såg man tydligt i den mörka grott scenen om man tittade på Gollums ansikte. Fanns inga gråskalor. Men, men, man kalibrerade ju inte inte själv, och det fanns inte mycket tid.

Redigerat av thetias, 13 september 2005 - 21:52.

"3. DLP har mer tryck i färgerna och visar ljusa saker som uppenbarar sig i mörka scener med större styrka. Ett exempel kan vara en fackla som tänds i en grotta eller en subtitle som dyker upp när någon talar. När det gäller texten som blir kritvit i en mörk scen på en DLP så föredrar jag LCD´n som inte trycker på så mycket ljus i mörka scener då jag tycker texten stör mig om den blir för ljusstark"

He he detta "problem löser du med en DVD spelare typ Panasonic s97 ! där kan jag både sänka texten och välja ljusstyrkan, kan gå väldigt långt ner i styrka, så långt att man tycker den blir konstig svag, tror jag kan välja på 7-8 steg, minns ej exakt just nu. Som du ser har jag själv en Sharp 201 som många i träffen verka gilla, på rätt avstånd spelar den "låga" ( vad är då MT200) upplösningen igen roll.