Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Officiell Tråd - Pioneer PDP-436/506

2508 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#401

Postad 26 oktober 2005 - 08:49

Stortankaren
  • Stortankaren
  • Amatör

  • 95 inlägg
  • 0
Man kanske skall köra plasman enbart till filmer o vanlig tv med en gammal hederlig CRT . :huh: :)

#402

Postad 26 oktober 2005 - 10:05

Danhill
  • Danhill
  • Beroende

  • 1 326 inlägg
  • 0
Det är ju sjukt i sådana fall, varför ska man köpa sig en plasma?? Bara för att bli psykiskt sjuk när man tittar på tv?? Varför har inte pioneer inbränningsskydd som alla andra plasmor??

#403

Postad 26 oktober 2005 - 10:07

kotten33
  • kotten33
  • Beroende

  • 1 039 inlägg
  • 0

Äh sliddersladder!
Har haft min 436 XDE i 2 veckor nu, å jag ser sparsamt, mycket sparsamt på 3:an och liknande, och jag har inte haft några problem.

Om problemet e inbränning, se inte på 3:an så mycket då, för är 3:an mer värd än din nya pioneer? Om så är fallet ere ju nått som e knas enligt mitt tycke.

Ställ ner kontrasten och ljusstyrkan, skit i å se ricky lake 5 timmar i sträck 7 dar i veckan på 3:an, samma sak gäller spelandet.
För mig verkar detta funka iaf.

<{POST_SNAPBACK}>


Man skall inte behöva undvika vissa kanaler för att känna sig trygg tycker jag. Vill jag titta på TV3 en kväll, så skall man kunna göra det utan problem.

Man har köpt en TV för ca 45 000:- men man kan bara titta på vissa kanaler. :huh:

#404

Postad 26 oktober 2005 - 10:09

kotten33
  • kotten33
  • Beroende

  • 1 039 inlägg
  • 0

Det är ju sjukt i sådana fall, varför ska man köpa sig en plasma?? Bara för att bli psykiskt sjuk när man tittar på tv?? Varför har inte pioneer inbränningsskydd som alla andra plasmor??

<{POST_SNAPBACK}>


Hur fungerar inbränningsskyddet?

Har Panasonic 42PV500 modellen detta skydd?

#405

Postad 26 oktober 2005 - 10:12

Danhill
  • Danhill
  • Beroende

  • 1 326 inlägg
  • 0

Man skall inte behöva undvika vissa kanaler för att känna sig trygg tycker jag. Vill jag titta på TV3 en kväll, så skall man kunna göra det utan problem.

Man har köpt en TV för ca 45 000:- men man kan bara titta på vissa kanaler.  :huh:


Håller med dig kotten33, det är nästan som att köpa en en ferrari men helst ska du bara köra i 2;ans växel annars bränns den in :) typ, en dålig jämnförelse.

Jag tror att även jag kommer att drabbas av inbränning förr eller senare på min plasma, jag drabbades ju på min förra, en Samsung.

#406

Postad 26 oktober 2005 - 10:13

Danhill
  • Danhill
  • Beroende

  • 1 326 inlägg
  • 0

Det är ju sjukt i sådana fall, varför ska man köpa sig en plasma?? Bara för att bli psykiskt sjuk när man tittar på tv?? Varför har inte pioneer inbränningsskydd som alla andra plasmor??

<{POST_SNAPBACK}>


Hur fungerar inbränningsskyddet?

Har Panasonic 42PV500 modellen detta skydd?

<{POST_SNAPBACK}>


Det är väl lite olika för olika tillverkare, på min LG PX5R så flyttar bilden sig varannan minut.

#407

Postad 26 oktober 2005 - 12:26

D.Man
  • D.Man
  • Lärjunge

  • 374 inlägg
  • 0

Det är ju sjukt i sådana fall, varför ska man köpa sig en plasma?? Bara för att bli psykiskt sjuk när man tittar på tv?? Varför har inte pioneer inbränningsskydd som alla andra plasmor??

<{POST_SNAPBACK}>


Hur fungerar inbränningsskyddet?

Har Panasonic 42PV500 modellen detta skydd?

<{POST_SNAPBACK}>


Det är väl lite olika för olika tillverkare, på min LG PX5R så flyttar bilden sig varannan minut.

<{POST_SNAPBACK}>


Hjälper inte mot loggor dessvärre. Alla fattar ju att om du flyttar bilden nån pixel hit eller dit så är det fortfarande samma färg på de flesta pixlar som tas upp av loggan.

Tycker generellt att de som är oroliga mm för hur en plasma funkar ska låta bli att köpa nån. Problemet existerar och antingen så gillar man läget eller så kör man på med sin crt eller väljer lcd. Förstår däremot dom som redan har en plasma och ej visste om problemet.
En kompis till mig har haft en NEC 42 tums plasma i 4 år utan några större problem. Han har familj så det tittas en hel del på tv samt spelas xbox. Det finns med andra ord plasmor som funkar jättebra med olika signaler utan inbränningsproblem. Då fanns det inte heller något inbränningsskydd på plasmorna.

#408

Postad 26 oktober 2005 - 15:15

Deman
  • Deman
  • Wannabe

  • 38 inlägg
  • 0
Känner mig lite skyldig nu eftersom det var jag som startade denna skenande inbränningsfobi som just nu råder på detta forum! Visst, det är ett problem, men det är ett problem med alla plasmor! Jag är i övrigt jättenöjd med min Pioneer 436 och skulle absolut inte vilja byta ut den, trots att jag har en mycket svag tv3-logga i vissa ljus. Har haft en Samsung PS42-S5HX också och den sög big time jämfört med denna!! Så ni som funderar på att avbeställa era apparater, slappna av! :huh:

#409

Postad 26 oktober 2005 - 16:34

Unregistered7a297b68
  • Unregistered7a297b68
  • Beroende

  • 1 006 inlägg
  • 0

Känner mig lite skyldig nu eftersom det var jag som startade denna skenande inbränningsfobi som just nu råder på detta forum! Visst, det är ett problem, men det är ett problem med alla plasmor! Jag är i övrigt jättenöjd med min Pioneer 436 och skulle absolut inte vilja byta ut den, trots att jag har en mycket svag tv3-logga i vissa ljus. Har haft en Samsung PS42-S5HX också och den sög big time jämfört med denna!! Så ni som funderar på att avbeställa era apparater, slappna av!  :)

<{POST_SNAPBACK}>


de är ingen fobi utan verklighet..många Pioneer plasmor får inbränningar..
och det är inte så bra för en TV som ska bla användas för att titta på TV med :huh:
Kollar man länge på tex 4:an kan man sitta där med deras logga i alla DvD filmer etc..
Så snacka inte om fobier som är tex utslag av överdriven misstolkad fara ...

#410

Postad 26 oktober 2005 - 16:37

Unregistered7a297b68
  • Unregistered7a297b68
  • Beroende

  • 1 006 inlägg
  • 0
måste tillägga att som Pioneer ägare kan man få fobiliknande tillstånd av erfarenheter av logg inbränningar och det tar bort lite av nöjjet

#411

Postad 26 oktober 2005 - 16:41

Unregisteredf7bba9d7
  • Unregisteredf7bba9d7
  • Beroende

  • 1 113 inlägg
  • 0

Känner mig lite skyldig nu eftersom det var jag som startade denna skenande inbränningsfobi som just nu råder på detta forum! Visst, det är ett problem, men det är ett problem med alla plasmor! Jag är i övrigt jättenöjd med min Pioneer 436 och skulle absolut inte vilja byta ut den, trots att jag har en mycket svag tv3-logga i vissa ljus. Har haft en Samsung PS42-S5HX också och den sög big time jämfört med denna!! Så ni som funderar på att avbeställa era apparater, slappna av!  :huh:

<{POST_SNAPBACK}>


Kan bara hålla med. Har en Pio 506FDE och den är ljusår bättre en min förra plasma (Samsung S5HX). Har kört den ca 100 timmar och har inte en tendens till inbränning.

Men kör man ständigt med en kanal med en fet ljus logga så kommer man att få en inbränning av loggan för plasmas celler bränns mest när det är vitt på skärmen. Men med lite sunt förnuft så ska det inte vara något problem med Pioneers nya plasmor.
Kom bara ihåg att inte köra med för mycket kontrast och brightness och detta är extra viktigt de första 100 till 200 timmarna...

#412

Postad 26 oktober 2005 - 18:54

cyanide
  • cyanide
  • Lärjunge

  • 264 inlägg
  • 0
Vi var medvetna om inbrännings problemet med plasmor när vi köpte 506. Vi var oxxå medvetna om att Pioneer enligt rykte är väldigt känsliga när det gäller inbränningar så jag sänkte kontrasten till nivå 30 (10 steg mindre än standard inställning). Trotts detta fick vi en inbränning och det handlade om cirka 1-2 timmar max på samma kanal(tv3). Visst den är ju temporär och den syns inte längre om jag inte letar efter den när det är ljus bakgrund på skärmen men ändå.. HÅLLA lixom :(

Har jag nojja? svar: JA DET HAR JAG. jag har mina inställningar på kontrast 25 och ljus -5. Varje gång vi tittar på tv3 tv4 ztv eller andra kanaler med högkontrast loggor så använder vi ZOOM och sedan "scrollar" upp bilden så att loggan hamnar utanför skärmen.. :)

#413

Postad 26 oktober 2005 - 19:06

Don Walther
  • Don Walther
  • Amatör

  • 79 inlägg
  • 0
Smart tips där med zoom och scroll.

I övrigt kan jag inte annat än hålla med mikeness78 och tycka att inbränningsnojjan fått lite väl stor uppmärksamhet. Det jag vill ge uppmärksamhet är BILDKVALITÉN! Jag smäller nästan av varje gång jag drar igång maskinen... :( Jag har absolut aldrig sett en maskin som kommer i närheten av denna i bildkvalité. Visst inbränning är ett klart problem, och jag beklagar verkligen ni som drabbats och hoppas att det ordnar sig med tiden. Men vi som nu har förmånen att känna till det kan ju utan problem dra ner ljusstyrkan och kontrasten (jag kör personligen på kontrast 20 och ljusstyrka -10). Jag har nog kört min 436 XDE närmare 150h nu och ska nu successivt börja öka kontrast och ljusstyrka hade jag tänkt. Sakta men säkert, ett litet steg i taget.

Kontenta: Vi får ju trots allt inte glömma att dessa nya Pioneer ger den grymmaste bilden som går att köpa för pengar (subjektiv åsikt förstås). :)

#414

Postad 26 oktober 2005 - 19:17

cyanide
  • cyanide
  • Lärjunge

  • 264 inlägg
  • 0
Japp jag håller med fullständigt. Det är mycket fokuserande på inbränningar här i tråden och inte minst från mig :(

Jag kan då passa på att säga att jag är för övrigt mycket nöjd med TV'n. Oändliga inställningsmöligheter med färger svärta gamma färgvärme. Och jag har aldrig stöt på en skärm som presterar så bra bild som 506. Även via analog tv är bilden GRYM. :)

Jag hoppas min nojja är lika temporär som inbränningen jag fick. Så jag kan njuta av denna underbara tv utan att vara orolig.

En fråga angående timmarna. Kan man kolla hur länge TV'n har gått?

#415

Postad 26 oktober 2005 - 19:31

Vargen 42
  • Vargen 42
  • Wannabe

  • 14 inlägg
  • 0
Funderar på att avbestäla min 436xde. 30 laxar och man kanske inte vågar använda den...

#416

Postad 26 oktober 2005 - 21:34

mikeness78
  • mikeness78
  • Wannabe

  • 18 inlägg
  • 0
En fråga(nej det handlar inte om inbränningar):
Funkar digitalboxen med comhem?

Vänliga Inbränningar / Mikeness78

#417

Postad 26 oktober 2005 - 23:36

HkanW
  • HkanW
  • Veteran

  • 2 153 inlägg
  • 0

En fråga(nej det handlar inte om inbränningar):
Funkar digitalboxen med comhem?

Vänliga Inbränningar / Mikeness78

<{POST_SNAPBACK}>


Nej!

#418

Postad 27 oktober 2005 - 07:53

Unregisteredb2578c4f
  • Unregisteredb2578c4f
  • Wannabe

  • 40 inlägg
  • 0
Efter att ha läst om inbränningsdiskussionen i denna tråd.
Måste jag säga att jag kommer att behålla min beställning på en 436xde.

Trots detta "undvikbara" problem så finns det(enligt mig) ingen bättre bild att köpa för pengar idag.
Jag har insett efter 1,5 års sökande, att jag är fruktansvärt kräsen. Denna plasma är den enda som kan uppfylla mina bild och teknik förväntningar i samma produkt.

Tycker det är bra med tipsen om hur man undviker inbränning och alla andra tips för den delen.

Men man måste ta allt som sägs med en "näve salt".
Det fanns ju en tidigare tråd om vilka som drabbats av plasma inbränningar.
Av den undersökningen kunde man se att en försvinnande liten del var drabbade. Men jag håller med om att det är otroligt svagt av tillverkarna att efter så många år inte ha löst problemet på en så pass dyr bildskärmsteknik. Vi kan ju färdas till månen för sjutton.... :)

Ni som har fått era 436:or får gärna dela med er av lite kontrast, ljus och andra inställningar.

Mvh Roger

#419

Postad 27 oktober 2005 - 10:16

Unregistered7a297b68
  • Unregistered7a297b68
  • Beroende

  • 1 006 inlägg
  • 0

Efter att ha läst om inbränningsdiskussionen i denna tråd.
Måste jag säga att jag kommer att behålla min beställning på en 436xde.

Trots detta "undvikbara" problem så finns det(enligt mig) ingen bättre bild att köpa för pengar idag.
Jag har insett efter 1,5 års sökande, att jag är fruktansvärt kräsen. Denna plasma är den enda som kan uppfylla mina bild och teknik förväntningar i samma produkt.

Tycker det är bra med tipsen om hur man undviker inbränning och alla andra tips för den delen.

Men man måste ta allt som sägs med en "näve salt".
Det fanns ju en tidigare tråd om vilka som drabbats av plasma inbränningar.
Av den undersökningen kunde man se att en försvinnande liten del var drabbade. Men jag håller med om att det är otroligt svagt av tillverkarna att efter så många år inte ha löst problemet på en så pass dyr bildskärmsteknik. Vi kan ju färdas till månen för sjutton.... :(

Ni som har fått era 436:or får gärna dela med er av lite kontrast, ljus och andra inställningar.

Mvh Roger

<{POST_SNAPBACK}>


Jag körde med kontrast 30 tror standard är 40 (gäller 434)men likt förbannat satt jag där med inbränning som syntes mkt tydligt i ca 3 månader men sedan har den bleknat bort.Det kan vara en liten tröst att den kraftiga inbränningar "bleknar"bort efter några månader...
Jag var medveten om dessa problem från början Men var sjuk och glömde bort det och låg och glodde på en TV4:a serie i massa timmar...
Det djävliga är att inte veta exakt var gränsen går 3 tim 4 tim 5 tim ???Borde fanimej Pioneer upplysa om.
Som tur är bor jag i Comhem hus så jag kan banda med Pioneers DvD Hårddisk spelare dom jag vill se analogt(superbild på analoga sändningar) Då kan jag sedan välja tex avsnintt 1 i zoom läge avsnitt 2 i 4:3 och skifta så..
Men det blir inte så roligt med digitala inspelninagr och 16:9 eller bredbild.

Bilden är i sol och studio som ett färglatt vykort Så det ät mkt synd att dessa problem finns
:)

#420

Postad 27 oktober 2005 - 11:12

snooker
  • snooker
  • Rookie

  • 8 inlägg
  • 0
Det som jag tycker är värst med hela inbränningsfrågan är att Pioneer inte tar något ansvar.

Dvs deras support svarar att man kan dra ner på kontrast etc för att hjälpa till de första 100 timmarna etc.

Men varför står denna viktiga information inte i manualen då??!!!

Detta gör att man känner sig lurad som köpare och man får en känsla av
att Pioneer mörkar detta faktum !!

My two cents.

#421

Postad 27 oktober 2005 - 13:44

kotten33
  • kotten33
  • Beroende

  • 1 039 inlägg
  • 0

Smart tips där med zoom och scroll.

I övrigt kan jag inte annat än hålla med mikeness78 och tycka att inbränningsnojjan fått lite väl stor uppmärksamhet. Det jag vill ge uppmärksamhet är BILDKVALITÉN! Jag smäller nästan av varje gång jag drar igång maskinen...  :(  Jag har absolut aldrig sett en maskin som kommer i närheten av denna i bildkvalité. Visst inbränning är ett klart problem, och jag beklagar verkligen ni som drabbats och hoppas att det ordnar sig med tiden. Men vi som nu har förmånen att känna till det kan ju utan problem dra ner ljusstyrkan och kontrasten (jag kör personligen på kontrast 20 och ljusstyrka -10). Jag har nog kört min 436 XDE närmare 150h nu och ska nu successivt börja öka kontrast och ljusstyrka hade jag tänkt. Sakta men säkert, ett litet steg i taget.

Kontenta: Vi får ju trots allt inte glömma att dessa nya Pioneer ger den grymmaste bilden som går att köpa för pengar (subjektiv åsikt förstås).  :)

<{POST_SNAPBACK}>


Du skriver att du har kört den i 150h, kan man se det någonstans i tv'n hur många timmar man har kört den, eller är det bara en uppskattning du har gjort?

#422

Postad 27 oktober 2005 - 14:35

Unregistered7a297b68
  • Unregistered7a297b68
  • Beroende

  • 1 006 inlägg
  • 0

Det som jag tycker är värst med hela inbränningsfrågan är att Pioneer inte tar något ansvar.

Dvs deras support svarar att man kan dra ner på kontrast etc för att hjälpa till de första 100 timmarna etc.

Men varför står denna viktiga information inte i manualen då??!!!

Detta gör att man känner sig lurad som köpare och man får en känsla av
att Pioneer mörkar detta faktum !!

My two cents.

<{POST_SNAPBACK}>


Mina 2 cent :) Jag tror att Pioneer vet exakt hur länge man kan titta på en kanal med logga typ TV4:a för att få en permanent inbränning!!Och hur ofta och hur länge man bör byta zoom läge eller kanal.
Det där med inkörning är bara skitsnack Något dom kör med för att kunna svara på det.
Men jag tror aldrig att Pioneer kommer att redovisa detta då det kan på verka stackars oförberedda kunder som då kanske väljer LCD
Jag tycker det är synd som Pioneer ägare att det är en sådan undermålig kvalitet när det gäller inbränningar för bliden slår alla andra plasmor Men va fan jag kommer iallafall lägga av med Pioneer plasma Jag har alltid tyckt att Pioneer har dom bästa grejjorna som TVn DvD spelare och recorders.

Jag tror även att det finns folk från .se Pioneer som läser här i forumen Så varför inte lägga alla korten på bordet istället för att köra med "inkörnings skitsnacket"Jag körde i 10 månader med 30 mot fabriksinställningen 40 kontrast sedan kom min inbränning..

Mitt råd till alla som ska köpa är att glöm inte bort om du tex glor flera timmar på någon bandad serie eller sport att byta till Cinema Zoom 4:3 14:4 ca varannan timma eller så Tills Pioneer talar om hur man ska göra.............Inkörningen funkar ej!!!!

#423

Postad 27 oktober 2005 - 17:33

Vargen 42
  • Vargen 42
  • Wannabe

  • 14 inlägg
  • 0
:)

Redigerat av Vargen 42, 02 november 2005 - 21:46.


#424

Postad 27 oktober 2005 - 18:01

Don Walther
  • Don Walther
  • Amatör

  • 79 inlägg
  • 0
150h är en uppskattning från min sida. Vad jag vet finns ingen mätare där man exakt kan se detta.

#425

Postad 27 oktober 2005 - 23:09

cyanide
  • cyanide
  • Lärjunge

  • 264 inlägg
  • 0
Är det någon som vet hur man kommer in i service menyn?

#426

Postad 28 oktober 2005 - 08:26

Unregistered3992e2e8
  • Unregistered3992e2e8
  • Lärjunge

  • 376 inlägg
  • 0

Fuck Plasmatv! Nu har jag bestämt mig det blir en bra crt och en projja istället för en 436 XDE hembränningsmaskin. För 30 loppor får jag en fin projja o en fin 32" crt.
Ska hem till en kompis o kolla hanses projja om det kan vara nått att ha..
Tio veckors levtid på Pioneer detta är ju ett skämt...


Köp plasman i butik istället för på nätet. Jag fick min på under två veckor, beställde förra tisdagen, ska hämta idag. Fick vänta längre när jag köpte CRT-TV för fyra år sedan...
Beräknat på hur många som har Pioneer-plasma så är det nog inte många som har inbränningar. Och de ojämnheter som beskrivs med loggor osv som fösvinner är inte inbränningar...en inbränning försvinner inte.
Det är exempelvis även många LG som rapporterar inbränning, NEC, Fujitsu...listan kan göras lång om man letar fel.
Ska man uppsakttat att det är väl minst hundra sålda 6:e gen pioneer? Hur många av dem rapporterar inbränning här?
Kanske 5%...är det något att göra ett konstaterande på..knappast.
Samma sak när man läser trådar om DVD, projektor, eller plasma...någon har hittat något som anses vara en miss...och så är det helt plötsligt en sanning. DVD-spelare har macroblocking, projektorer har konvergensfel osv... men det är väldigt få som ser dessa fel på sina produkter. Det handlar om ett fåtal...och plötsligt så är produkten förkastad. Tråkigt att omdömmen på produkter ska ha så stort inflytande på personer som inte tycks ha förmågan att tycka själva.

Självklart ska man inte bortse från de negativa saker som kan förekomma på produkter. Men det är väldigt ofta man läser tre-fyra väldigt fina inlägg om en produkt och så kommer det en femte och skriver att den inte fungerar bra alls. Då ploppar det upp inlägg om avbokningar, dålig kvalitet, osv. Undrar vad det är som gör att den som skriver negativa saker om en produkt får så mycket mer genomslag än det possitiva?
Många här skriver att Pioneer har den bästa bilden i plasma-världen just nu, och att de inte har sett något tecken på inbränning (mig inkluderat). Men så bra kan det väl inte vara...vill man hitta fel kommer man att göra det.

#427

Postad 28 oktober 2005 - 09:24

mikeness78
  • mikeness78
  • Wannabe

  • 18 inlägg
  • 0
ang. denna inbrännings nojja:

Om en sak är dyr och "ömtålig" bör man alltså avstå från att köpa den då?
verkar ju så på vissa herrar i detta forum, och enligt mitt tycke håller inte det tänket.

Om man vill ha en sak som är ömtålig, då är man försiktig med den, eller har jag helt fel!?

Fast jag e ju iofs killen som aldrig hade starwars eller G.I Joe gubbar med armar som bara snurrade, därför att dom lätt blev dåliga om man snurra på dom för mycke, hoppas ni förstår vad jag försöker säga LOL :rolleyes:

Aja, sluta snacka gojja nu å njut av era plasmor, med måtta.

#428

Postad 28 oktober 2005 - 09:29

D.Man
  • D.Man
  • Lärjunge

  • 374 inlägg
  • 0
(666) Håller fullständigt med dig.

Redigerat av D.Man, 28 oktober 2005 - 09:29.


#429

Postad 28 oktober 2005 - 10:15

MikaelF
  • MikaelF
  • Rookie

  • 3 inlägg
  • 0
Skulle någon kunna svara på hur "allvarliga" dessa inbränningar är? Är det något som man märker först då man riktigt leter efter dem eller är det något man på en gång upptäcker. Dessutom undrar jag om dessa inbränningar med tiden försvinner eller ej.

MVH Micke

#430

Postad 28 oktober 2005 - 11:08

Unregistered7a297b68
  • Unregistered7a297b68
  • Beroende

  • 1 006 inlägg
  • 0
citat 666
" Och de ojämnheter som beskrivs med loggor osv som fösvinner är inte inbränningar...en inbränning försvinner inte"

Vad var det jag fick och har en liten rest kvar av efter 6 månader?
TV4 loggan Var inbränd inget snack om den saken Syntes tydligt första 3 månaderna viken kanal film jag såg påSedan efter ett tag märkte jag att den minskade i genomslags styrka och på den vägen är det nu kan jag om jag verkligen anstränger mej i 4:3 läge se 4:an Så det du säger 666 är inte rätt PLus att det gär att ta bort inbränningar via service hur vet jag inte.

Till MikaelF

Jag har en 434 ca 1år och 2 månader gammal...har mer och mer börjat titta på min andra TV en Sharp LCD Har bara glott på Inter-Roma denna vecka på min Pioneer resten av tiden Sharpen tex när man kollade på CNN FOX om stormarna i USA så höll man på och ändrade 4:3 etc Det tar bort mkt av nöjjet denna undermedvetna oro för dessa loggor och tickers etc.Så hade jag vetat vad jag vet idag och sett och upplevt med min Pioneer så skulle jag ALDRIG köpa den igen.
Min TV4:a logga gick bort nästan 100% efter 6 månader men eftersom Pioneer håller käften så har jag ingen aning om hur många minuters tittande jag vra från permanent Kanske "permanenta"inbränningar bleknar eller bränns bort av nya loggor Fråga Pioneer ROFL :rolleyes:

#431

Postad 28 oktober 2005 - 11:14

MikaelF
  • MikaelF
  • Rookie

  • 3 inlägg
  • 0
Har hört att Sony ska ha ett förhållandes billigt hemmabiopaket med HDMI. Någon som vet vilken Sony-modell?

#432

Postad 28 oktober 2005 - 11:15

Gadget
  • Gadget
  • Wannabe

  • 27 inlägg
  • 0
Skilj på temporär inbränning (kanske bättre att egentligen använda ett annat ord) och permanent. Det är väl ändå ganska få som fått permanenta inbränningar.

#433

Postad 28 oktober 2005 - 11:27

MikaelF
  • MikaelF
  • Rookie

  • 3 inlägg
  • 0
Tack för svaret DD2!

Efter det här får man huvudvärk...Var på götgatan igår o såg Pioneer vs LG o det är inget snack om saken Pionneer slår både både LGn samt Panasonic PV500 lätt det enda problemet jag ser är just om inbrännigsrisken är större för denna plasma jämfört med de andra jag nämnde. Undrar om inbränningsproblematiken alltid kommer att existera för plasmor eller om det kan elimineras i framtiden, LG har ju någon form a Withwash vad jag förstår....

#434

Postad 28 oktober 2005 - 11:28

Unregistered7a297b68
  • Unregistered7a297b68
  • Beroende

  • 1 006 inlägg
  • 0

Skilj på temporär inbränning (kanske bättre att egentligen använda ett annat ord) och permanent. Det är väl ändå ganska få som fått permanenta inbränningar.

<{POST_SNAPBACK}>


är den där efter 3 månader så kan man nog kalla den permanent.
En kronisk sjukdom räknas väl som kronisk efter 3 mån tror jag nåt i den stilen...

#435

Postad 28 oktober 2005 - 11:33

Unregistered7a297b68
  • Unregistered7a297b68
  • Beroende

  • 1 006 inlägg
  • 0

Tack för svaret DD2!

Efter det här får man huvudvärk...Var på götgatan igår o såg Pioneer vs LG o det är inget snack om saken Pionneer slår både både LGn samt Panasonic PV500 lätt det enda problemet jag ser är just om inbrännigsrisken är större för denna plasma jämfört med de andra jag nämnde. Undrar om inbränningsproblematiken alltid kommer att existera för plasmor eller om det kan elimineras i framtiden, LG har ju någon form a Withwash vad jag förstår....

<{POST_SNAPBACK}>


har ingen aning om dom andra märkena..
men enl Lars Bengtson i Sthlm där jag köpte
min 434 för ca 55.000:-(inl högtalare etc) förra augusti så var
inbrännings risken högre för då tidigare modeller
kanske det men men Tänk vilken Sharp LCD man kunde ha köpt :rolleyes:
Sedan pröjsade jag några tusen för 5 års försäkring

=)%T?)%()

Redigerat av Unregistered7a297b68, 28 oktober 2005 - 11:36.


#436

Postad 28 oktober 2005 - 12:18

richard788
  • richard788
  • Wannabe

  • 32 inlägg
  • 0
Inbränning i all ära fast jag har ett annat problem.

Igår fick jag hem min 436 FDE och även om jag är mycket nöjd med skärmen finns det ett jätteminus.

Ljudet släpar bråkdelen av en sekund men fullt tillräckligt för att det ska märkas. Såg på Medium igår kväll, och när de talar snabbt rör sig läpparna före talet. Irriterande! Om jag inte får ordning på detta åker skärmen tillbaka till butiken.

Ingen annan som haft problem med ljudsync? :rolleyes:

#437

Postad 28 oktober 2005 - 12:35

D.Man
  • D.Man
  • Lärjunge

  • 374 inlägg
  • 0
Så här står det på Pioneers websida:

Fråga:
Jag upplever ibland att bild och ljud inte är synkroniserat, vad beror det på?


Svar:
Den digitala bild/ljudbehandlingen kan i vissa fall resultera i en tidsförskjutning mellan bild och ljud. De faktorer som gör att fenomenet kan uppträda är fler här är exempel på några orsaker.
● TV med digital bildbehandling tex. 100Hz TV, Plasma, LCD/TFT-skärmar, LCD-projektorer och externa Scalers.
● Digital marksänd-, satellit- mottagare eller kabel-TV.
● Annan uppspelningsutrustning tex. DVD-spelare.
● Det kan även förekomma i produktionsledet.
● Tittavståndet har även betydelse (6 meter ger 1 field (delbilds) fördröjning.
Endast en av ovanstående orsaker är inte märkbara, men kombinationer av dessa kan ge synliga eller helt eliminera tidsförskjutningen mellan ljud och bild.

#438

Postad 28 oktober 2005 - 12:58

annerk02
  • annerk02
  • Wannabe

  • 40 inlägg
  • 0
Är sugen på en 436 XDE inklusive ett väggfäste. Vilket internetföretag borde jag beställa ifrån?? och då räknar jag självklart inte bara på billigaste priset utan även leveranstid och support. Måste ha PDP+ garantin.

#439

Postad 28 oktober 2005 - 14:10

Unregistered0164eb9c
  • Unregistered0164eb9c
  • Amatör

  • 90 inlägg
  • 0

Är det någon som vet hur man kommer in i service menyn?

<{POST_SNAPBACK}>


Jag har förvisso en 435XDE, men detta kanske fungerar på 436 också:

With the unit on standby, press the i+ button (below 9) and hold for 3+ seconds. then press left, up, left, right. then power on.

the mute button cycles between the menus and the up/down buttons scroll thru the individual menus. (Try not to change anything!)

Go to standby to exit the service menu.

Det kan dock vara knepigt att komma åt menyn, så ni kanske får försöka flera gånger.

När det gäller hysterin kring inbränning, så bör den tas med en nypa salt. Efter att ha kollat i servicemenyn kan jag konstatera att min TV varit igång i drygt 2400 timmar sedan november förra året. Det ger ca 6,5 timmars tittande per dag (i snitt).
Jag har inga inbränningar. Däremot har jag vid ett tillfälle fått en temporär inbränning efter att haft en stor Discovery-logga på skärmen i ca 4 tim. (Råkade somna framför TV:n :rolleyes: ). Det tog någon dag eller två så försvann den helt.
Använd TV:n med sunt förnuft. Jag skulle definitivt inte byta plasman mot något annat pga risken för inbränning.

/RS

#440

Postad 28 oktober 2005 - 14:13

richard788
  • richard788
  • Wannabe

  • 32 inlägg
  • 0

Så här står det på Pioneers websida:

Fråga:
Jag upplever ibland att bild och ljud inte är synkroniserat, vad beror det på?


Svar:
Den digitala bild/ljudbehandlingen kan i vissa fall resultera i en tidsförskjutning mellan bild och ljud. De faktorer som gör att fenomenet kan uppträda är fler här är exempel på några orsaker.
? TV med digital bildbehandling tex. 100Hz TV, Plasma, LCD/TFT-skärmar, LCD-projektorer och externa Scalers.
? Digital marksänd-, satellit- mottagare eller kabel-TV.
? Annan uppspelningsutrustning tex. DVD-spelare.
? Det kan även förekomma i produktionsledet.
? Tittavståndet har även betydelse (6 meter ger 1 field (delbilds) fördröjning.
Endast en av ovanstående orsaker är inte märkbara, men kombinationer av dessa kan ge synliga eller helt eliminera tidsförskjutningen mellan ljud och bild.


Men dessa orsaker täcker ju in i princip alla former av TV-tittande!

Redigerat av richard788, 28 oktober 2005 - 14:13.


#441

Postad 28 oktober 2005 - 14:13

Gadget
  • Gadget
  • Wannabe

  • 27 inlägg
  • 0
Dd2, dina svar tyder på att du måste ha missuppfattat lite grand vad både jag och signaturen 666 skrev

666 skrev "Och de ojämnheter som beskrivs med loggor osv som fösvinner är inte inbränningar...en inbränning försvinner inte"

Jag skrev sedan senare
"Skilj på temporär inbränning (kanske bättre att egentligen använda ett annat ord) och permanent. Det är väl ändå ganska få som fått permanenta inbränningar".

Genom att skriva detta är det ingen som ifrågasätter att du fått permanenta inbränningar på din G4 panel, absolut inte. Jag lider med dig, tro mig. Det är toppen att du bidrar med dina erfarenheter och påtalar detta, men jag tror helt ärligt inte att det är 100% konstruktivt att repetera detta gång efter gång, det för inte tråden framåt. Jag hoppas att du kan ta detta på rätt sätt.

Dom olika graderna av "inbränningar" skiljer sig lite åt, och där jag skrev att jag tror att det trots allt inte är så många som fått permanenta inbränningar på sin G6 panel utan att det oftare rör sig om temporära effekter/inbränningar, dvs det som väl signaturen 666 inte ens vill kalla "inbränningar". Helt klart är att LCD då är att föredra om man verkligen vill vara på den säkra sidan för att undvika permanenta inbränningar. Hur "känsliga" G6 panelerna är jämfört med andra märken, och jämfört med tidigare generationer är det väl ingen som riktigt vet än, time will tell...

Med vänlig hälsning

#442

Postad 28 oktober 2005 - 16:12

cyanide
  • cyanide
  • Lärjunge

  • 264 inlägg
  • 0

Är det någon som vet hur man kommer in i service menyn?

<{POST_SNAPBACK}>


Jag har förvisso en 435XDE, men detta kanske fungerar på 436 också:

With the unit on standby, press the i+ button (below 9) and hold for 3+ seconds. then press left, up, left, right. then power on.

the mute button cycles between the menus and the up/down buttons scroll thru the individual menus. (Try not to change anything!)

Go to standby to exit the service menu.

Det kan dock vara knepigt att komma åt menyn, så ni kanske får försöka flera gånger.

När det gäller hysterin kring inbränning, så bör den tas med en nypa salt. Efter att ha kollat i servicemenyn kan jag konstatera att min TV varit igång i drygt 2400 timmar sedan november förra året. Det ger ca 6,5 timmars tittande per dag (i snitt).
Jag har inga inbränningar. Däremot har jag vid ett tillfälle fått en temporär inbränning efter att haft en stor Discovery-logga på skärmen i ca 4 tim. (Råkade somna framför TV:n :rolleyes: ). Det tog någon dag eller två så försvann den helt.
Använd TV:n med sunt förnuft. Jag skulle definitivt inte byta plasman mot något annat pga risken för inbränning.

/RS

<{POST_SNAPBACK}>


Tack för tipset B) OT du har verkligen snyggt hemma hos dig med spots och allt.

Redigerat av cyanide, 28 oktober 2005 - 16:18.


#443

Postad 28 oktober 2005 - 17:53

Stiffy
  • Stiffy
  • Wannabe

  • 12 inlägg
  • 0
Igår märkte jag att jag hade fått inbränning av tv3's logga på min 506XDE. Dock syns den nästan inte. Endast i mörk bakgrund så syns den om man står nära tv'n. Och idag har jag tv4's logga. Samma där.
Och då har jag kanske tittat 2 timmar max på dom kanalerna. Är lite lustigt. För jag satt o lirade Resident Evil 4 i 4-5 timmar utan nån inbränning. Och i det spelet är det en vit livmätare mot mörk bakgrund.

Först vart jag besviken. Fast om det inte blir värre än va det är nu så har jag inga bekymmer. Vet man inte om det så syns det inte. Men tyvärr så sitter man ju o sneglar där i hörnet så fort det blir en mörk bild.

85 timmar och 38 minuter har jag haft tv'n på. Fick den för 10 dar sen ungefär. I snitt 8,5 timmar tittande om dagen.

#444

Postad 28 oktober 2005 - 17:58

Unregistered7a297b68
  • Unregistered7a297b68
  • Beroende

  • 1 006 inlägg
  • 0

Dd2, dina svar tyder på att du måste ha missuppfattat lite grand vad både jag och signaturen 666 skrev

666 skrev "Och de ojämnheter som beskrivs med loggor osv som fösvinner är inte inbränningar...en inbränning försvinner inte"

Jag skrev sedan senare
"Skilj på temporär inbränning (kanske bättre att egentligen använda ett annat ord) och permanent. Det är väl ändå ganska få som fått permanenta inbränningar".

Genom att skriva detta är det ingen som ifrågasätter att du fått permanenta inbränningar på din G4 panel, absolut inte. Jag lider med dig, tro mig. Det är toppen att du bidrar med dina erfarenheter och påtalar detta, men jag tror helt ärligt inte att det är 100% konstruktivt att repetera detta gång efter gång, det för inte tråden framåt. Jag hoppas att du kan ta detta på rätt sätt.

Dom olika graderna av "inbränningar" skiljer sig lite åt, och där jag skrev att jag tror att det trots allt inte är så många som fått permanenta inbränningar på sin G6 panel utan att det oftare rör sig om temporära effekter/inbränningar, dvs det som väl signaturen 666 inte ens vill kalla "inbränningar". Helt klart är att LCD då är att föredra om man verkligen vill vara på den säkra sidan för att undvika permanenta inbränningar. Hur "känsliga" G6 panelerna är jämfört med andra märken, och jämfört med tidigare generationer är det väl ingen som riktigt vet än, time will tell...

Med vänlig hälsning

<{POST_SNAPBACK}>


Svarar bara :rolleyes: Ända anledningen till att jag nämner detta är så att alla vet om vad som kan hända om man råkar glo för länge på samma kanal.
NU nämner jag inte detta igen...
så jubla på över bra bild och grå svärta :)i väntan på inbränning
jag bryr mig inte

#445

Postad 28 oktober 2005 - 18:26

Unregisteredf7bba9d7
  • Unregisteredf7bba9d7
  • Beroende

  • 1 113 inlägg
  • 0

Dd2, dina svar tyder på att du måste ha missuppfattat lite grand vad både jag och signaturen 666 skrev

666 skrev "Och de ojämnheter som beskrivs med loggor osv som fösvinner är inte inbränningar...en inbränning försvinner inte"

Jag skrev sedan senare
"Skilj på temporär inbränning (kanske bättre att egentligen använda ett annat ord) och permanent. Det är väl ändå ganska få som fått permanenta inbränningar".

Genom att skriva detta är det ingen som ifrågasätter att du fått permanenta inbränningar på din G4 panel, absolut inte. Jag lider med dig, tro mig. Det är toppen att du bidrar med dina erfarenheter och påtalar detta, men jag tror helt ärligt inte att det är 100% konstruktivt att repetera detta gång efter gång, det för inte tråden framåt. Jag hoppas att du kan ta detta på rätt sätt.

Dom olika graderna av "inbränningar" skiljer sig lite åt, och där jag skrev att jag tror att det trots allt inte är så många som fått permanenta inbränningar på sin G6 panel utan att det oftare rör sig om temporära effekter/inbränningar, dvs det som väl signaturen 666 inte ens vill kalla "inbränningar". Helt klart är att LCD då är att föredra om man verkligen vill vara på den säkra sidan för att undvika permanenta inbränningar. Hur "känsliga" G6 panelerna är jämfört med andra märken, och jämfört med tidigare generationer är det väl ingen som riktigt vet än, time will tell...

Med vänlig hälsning

<{POST_SNAPBACK}>


Svarar bara :rolleyes: Ända anledningen till att jag nämner detta är så att alla vet om vad som kan hända om man råkar glo för länge på samma kanal.
NU nämner jag inte detta igen...
så jubla på över bra bild och grå svärta :)i väntan på inbränning
jag bryr mig inte

<{POST_SNAPBACK}>

Vad är det du vill dd2?
Man kan få inbränning av en plasma om man kör samma kanal med feta loggor ett flertal timmar varje dag och det har du skrivit om här.
Själv så har jag också skrivit om att man kan få inbränningar i en plasma om man är oförsiktig...
Jag har själv ägt ett flertal crt-tv:en från 21 till 36 tum och även 2 st plasmor är nu inne på min tredje plasma dv.s. en Pioneer 506FDE och jag skulle ALDRÍG byta tillbaka till några av mina tidigare ägda tv/plasmor som jag ägt!

Är man rädd för inbränning så är det bara att behålla sin gamla crt-tv eller köpa en LCD-tv men var då beredd att gå miste om en fantastisk upplevelse med att äga en plasma!
Man lever bara en gång!

#446

Postad 28 oktober 2005 - 18:34

Unregistered7a297b68
  • Unregistered7a297b68
  • Beroende

  • 1 006 inlägg
  • 0

Vad är det du vill dd2?

<{POST_SNAPBACK}>


va fan tror du??detta är ett forum där vi delar med oss av vad vi vet upplevt etc Några kan bli djävligt tacksamma för upplysningar ÄVEN om dom är negativa för ditt favorit märke
Bättre med fakta än skitsnack om vad jag vill BaHa ...
Tror att det är det som är vitsen med detta forum dela med oss ...Vill du sjunga lovsonger så gör det Jag skulle aldrig undra vad du vill...kanske sälja plasma TVn är ditt motiv vad vet jag mitt motiv är att tala om vad som kan hända om man använder TVn till TV kanals tittande

#447

Postad 28 oktober 2005 - 18:51

Unregisteredf7bba9d7
  • Unregisteredf7bba9d7
  • Beroende

  • 1 113 inlägg
  • 0

Vad är det du vill dd2?

<{POST_SNAPBACK}>


va fan tror du??detta är ett forum där vi delar med oss av vad vi vet upplevt etc Några kan bli djävligt tacksamma för upplysningar ÄVEN om dom är negativa för ditt favorit märke
Bättre med fakta än skitsnack om vad jag vill BaHa ...
Tror att det är det som är vitsen med detta forum dela med oss ...Vill du sjunga lovsonger så gör det Jag skulle aldrig undra vad du vill...kanske sälja plasma TVn är ditt motiv vad vet jag mitt motiv är att tala om vad som kan hända om man använder TVn till TV kanals tittande

<{POST_SNAPBACK}>

Min inlägg var ingen lovsång angående att köpa en plasma, jag förespråkar inte att man ska köpa en pioneerplasma bara för jag äger en...
Hoppas och tror att du ej blir störd bara för att jag skriver att jag är nöjd med min plasma!!!
Det finns en möjlighet till inbrännining på en plasma det är du och jag och säkert ett flertal andra medveten om men en plasma är det bästa man kan köpa IDAG om man ska köpa en en bildvisare störrre än 37" om man ej har ett rum som passar för en projektor...
Så ta det lugnt!

#448

Postad 28 oktober 2005 - 18:57

Unregistered81406615
  • Unregistered81406615
  • Forumräv

  • 887 inlägg
  • 0
Iofs har ju några som faktiskt har de nya skärmarna skrivit men det är lite lustigt att så många som inte har egen erfarenhet av dessa gör så tvärsäkra uttalanden. Tänkte bidra med några egna.

Själv mistänker jag att detta är ett stort problem oavsett vad du har för skärm. Dock accepterar du mer problem om du har en "billig" skärm. Har flera kompisar med olika skärmar i 10-20.000 kr klassen som lider av olika grava inbränningar. Inklusive en Panasonic PV-50. De flesta bryr sig inte nämnvärt. Samtliga fall kan man härleda till överdrivet tittande på dokusåpor och pratshower på TV3 och TV5. Så för barn/tonårsfamilj är nog helt enkelt inte plasma rätt TV.

Om du däremot mest ser film och nyare tv-serier (som sänds i format du kan zooma upp till full bild) så är plasma helt rätt.

Själv har jag inte heller fått min 506 ännu men nu när jag har upp till en månads väntan kunde jag inte låta bli att svika mina ideal och faktiskt studera manualen (finns på www.pioneer.se). Tvärtemot vad som antyts både här och där på detta forum står det faktiskt en hel del varningar om hur man inte bör titta.

Under Användningsråd på sidan sju står det en hel del varningar. Under Varning på sidan nio står det om de två typer av inbränning som Pioneer anser finns. Även längre fram i manualen finns det funktioner och kommentarer som relaterar till problemet. Det går inte att klippa och klistra men det står t.ex.

"Om samma bild visas kontinuerligt under flera timmar, eller kortare tid under flera dagar kan du få en permanent kvarvarande bild som beror på inbränning i det fluorescerande materialet. Sådana bilder blir inte så påtagliga efter att du visat rörliga bilder vid senare tillfälle men de försvinner inte helt"

Tycker faktiskt att det är en ganska tydlig varning. Väljer man att titta på kanaler med fast och intensiv logga så är det ju i princip samma bild som vissa kontinuerligt. Finns som sagt flera andra exempel och varningar. Läs gärna själv. Manualen finns under bruksanvisningar på www.pioneer.se

Man kan naturligtvis diskutera hur mycket plasmatillverkarna borde varna för detta innan försäljning. Erkänner att det säkert är få som läser manualen innan köp. Dock finns det ju många liknande exempel. Inte står Volvo försäljaren och varnar om att bilen kan börja brinna vid användandet. Eller att du kan få en airbag i huvudet när bilen står stilla (hände en familjemedlem)

Tror dock som sagt att var och en får bedömma användningsomrädet och se om en plasma är rätt. Väljer man en så känns i alla fall för mig Pioneer helt rätt. Har sett 7-8 olika Panasonic 50PV500 och inte i något fall har bilden varit lika bra som den sämsta av de ungefär lika många Pioneer 506 jag sett. Ingen stor skillnad men den finns. Väger man sen in att Pioneer lider mycket mindre av speglingar och har fler ingångar så var valet enkelt för mig. På 50-tummarna är ju dessutom Pioneer något billigare.

#449

Postad 28 oktober 2005 - 19:06

Unregistered7a297b68
  • Unregistered7a297b68
  • Beroende

  • 1 006 inlägg
  • 0
[quote name='raptorxx' date='Oct 28 2005, 18:51 ']
[quote name='dd2' date='Oct 28 2005, 19:34 '][quote name='raptorxx' date='Oct 28 2005, 18:26 ']
Vad är det du vill dd2?


Så ta det lugnt!

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]

Jag tar det lugnt Jag tycker också att bilden är super bra om man räknar bort PC delen och lite dålig svärta (Vad jag sett är den inte så mkt bättre på xx6)
Innbrännings problemet bör man(som kund)
man vara medveten om denna sak.....Har glott på Pioneer sedab 2004 08 så lite erfarenhet har jag..

Redigerat av Unregistered7a297b68, 28 oktober 2005 - 19:07.


#450

Postad 28 oktober 2005 - 19:23

AdMan
  • AdMan
  • Lärjunge

  • 319 inlägg
  • 0

Är det någon som vet hur man kommer in i service menyn?

<{POST_SNAPBACK}>


Jag har förvisso en 435XDE, men detta kanske fungerar på 436 också:

With the unit on standby, press the i+ button (below 9) and hold for 3+ seconds. then press left, up, left, right. then power on.

the mute button cycles between the menus and the up/down buttons scroll thru the individual menus. (Try not to change anything!)

Go to standby to exit the service menu.

Det kan dock vara knepigt att komma åt menyn, så ni kanske får försöka flera gånger.

När det gäller hysterin kring inbränning, så bör den tas med en nypa salt. Efter att ha kollat i servicemenyn kan jag konstatera att min TV varit igång i drygt 2400 timmar sedan november förra året. Det ger ca 6,5 timmars tittande per dag (i snitt).
Jag har inga inbränningar. Däremot har jag vid ett tillfälle fått en temporär inbränning efter att haft en stor Discovery-logga på skärmen i ca 4 tim. (Råkade somna framför TV:n :rolleyes: ). Det tog någon dag eller två så försvann den helt.
Använd TV:n med sunt förnuft. Jag skulle definitivt inte byta plasman mot något annat pga risken för inbränning.

/RS

<{POST_SNAPBACK}>




Vad är det för stereobänk du har? Grymt snygg. Bra med glasluckor där man kan få in alla delar och stänga luckorna, fast fjärren går igenom glaset.



1 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • Ny hifi-bänk - Jobb kvar
    joga
    2025-05-15 21:43:01
  • JBL M2 & BMS SUB
    Anton
    2025-05-15 16:51:15
  • Kant läckage
    GothiaTekSwe
    2025-05-14 13:29:53
  • Kant läckage
    GothiaTekSwe
    2025-05-14 13:13:49
  • Ny surround JTR Noesis 110HT
    mange87a
    2025-05-14 12:44:27
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2025 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.