Har någon köpt sin Z4 genom PIPRO Sverige, och kan säga något om deras PIPRO-kalibrering? Hade ju onekligen vart skönt att få en projje som är testad och färdigkalibrerad
Sanyo PLV-Z4
(Projektorer)
|
1
|
(55)
|
11 390:- | |
Sanyo PLV-Z4SV
(Projektorer)
|
1
|
(47)
|
Inga priser |
Sanyo Z4 eller Panasonic ax-200 (5 inlägg)
|
16 år sedan |
Problem med kraftigt rosastick i bilden! (7 inlägg)
|
17 år sedan |
Problem med kraftigt rosastick i bilden! (9 inlägg)
|
18 år sedan |
Koppla PS3 till Phlips HT-3115 (0 inlägg)
|
18 år sedan |
Z4 eller Tx200 (10 inlägg)
|
19 år sedan |
Val av projektor, inte det lättaste... hjälp! (25 inlägg)
|
19 år sedan |
Val av tyst projektor. (8 inlägg)
|
19 år sedan |
PLV-Z4SV, PJ-TX300 el. PT-AX100? (13 inlägg)
|
19 år sedan |
Valet och kvalet (Z4 eller LN110) (4 inlägg)
|
19 år sedan |
Hur ska jag välja? För och nackdel? (55 inlägg)
|
19 år sedan |
Bästa lcd-D5-projektor? (43 inlägg)
|
19 år sedan |
Projektor i ljus butikslokal (11 inlägg)
|
19 år sedan |
PLV-Z4: Grön fläck i mörkt område (9 inlägg)
|
20 år sedan |
Z4: Skillnader i bild mellan olika bildlägen (5 inlägg)
|
20 år sedan |
TEST: Sanyo PLV-Z4 (40 inlägg)
|
20 år sedan |
Postad 30 December 2005 - 16:15
Har någon köpt sin Z4 genom PIPRO Sverige, och kan säga något om deras PIPRO-kalibrering? Hade ju onekligen vart skönt att få en projje som är testad och färdigkalibrerad
Postad 30 December 2005 - 17:21
Var i veckan å tittade på denna Z4:a..jämförde den då med z3:an..
och slogs direkt av att visst..mera djup och en helt klart bättre bild..men..
upplevde kontrasten väldigt överdriven..så onaturligt ut helt enkelt..
har själv en sagem axium 50 tummare och bilden på z4:an såg ut
ungefär som om man brakade på med kontrastreglaget på axiumen tills det sticker i ögona??
väldigt hård bild..
kommenterade då detta till försäljaren..
Och svaret jag fick var att z4.ans panel inte var konstruerat för 7000:1 i kontrast
utan ett lämpligare kontrastförhållande hade varit 5000:1?
varför då 7000:1..jo det trodde han var en försäljnings grej..
och han höll med om att kontrasten var överdriven och såg inte naturlig ut..
personalen på detta stället är kunniga så jag förutsätter att dom sjusterat in den enligt konstens regler?
Nu har jag ju inte läst igenom hela tråden och vet inte om den här diskutionen varit på bordet?
Vad säger ni andra som sett z4:an håller ni med?
"Panelen inte konstruerad för 7000:1" är ju givetvis HELT fel.
Panelen i Z4 är densamma som sitter i alla D5 projjar d.v.s. TX200, TW600 etc. och den har en grundkontrast på 750:1 resten av kontrasten fås främst genom den dynamiska irisen.
Det enda felet är att butiken inte har kalibrerat Z4:an rätt om kontrasten ser överstyrd ut, vilket är väldigt vanligt bland butiker, d.v.s. dom felkalibrerar demo projjar med bl.a. för högt inställd kontrast för att ge mer tryck och dynamik i bilden och "impa" på kunder som inte har så stor kunskap inom bild.
Och visst bilden ger en mer WOW känsla fast allt över 80IRE brukar vara krossat och man förlorar alla detaljer över ca 80IRE. Jag säger inte att det är fallet i denna butik men det är väldigt vanligt hos butiker.
Så ta med dig en testskiva typ DVE, och gå till butiken och ta fram test bild 14 "reverse grey ramps" och där kan du se hur kontrasten är inställd på deras Z4.
Men deras svar på din fråga är inte rätt nån stans och jag vet inte vart dom fått den tanken ifrån.
Det enda som man skulle kunna säga om att panelen inte är konstruerad för 7000:1 är i sammband med irisen och IDE. För om man har en panel som har en grundkontrast på 750:1 och manipulerar denna till att ge 3-4ggr mer kontrast med hjälp en en dynamisk iris så innebär det att irisen får jobba i ett stort spann och detta i sin tur innebär att IDE kan bli påtagligt d.v.s. du märker hur irisen jobbar.
En rätt kalibrerad Z4 ger runt 1000-2000:1
Pacman har i denna tråd snackar en hel del om Z4:an och han har även skrivit en ypperlig recention som finns att läsa på component.se. Och där berättar han om olika förinställda lägen på Z4 där vissa av dom är helt galna med alldeles för hög temp och väldigt överstryrda och det låter som att butiken har valt fel grundinställning d.v.s. bland Vivid, creative cinema etc. Väljer man fel där är det nästan omöjligt att få till en rätt bild.
Ta med dig pacmans inställningar som du hittar i denna tråd och lägg in dom i butikens Z4, inställningar är ju givetvis unika för den projj dom kalibrerats på men det borde ändå ge en hyfsat rätt inställd bild.
Ett utförligt svar..=)..
jag tyckte väll att ska det verkligen se ut på detta viset??
enormt skarp och analytisk bild..
tack för tipset..ska trampa iväg och be dom dema den igen..=)
Postad 30 December 2005 - 18:43
Ovankant bild är rak men sidorna och underkant bild är böjda innåt mitten. Se bild.
namnl_s.bmp 1.33MB
181 Antal nerladdningarPå en bild på ca 30 tum så ligger bilden 5mm högre i mitten i underkant. Likadant på sidorna
Postad 30 December 2005 - 22:21
Ska man inte kunna flytta ner bilden ca 1 m och behålla samma mått? Nån som kan hjälpa mig
Postad 30 December 2005 - 22:47
blir det skilllnad om du drar ner bilden säg 50 cm??
Postad 30 December 2005 - 23:02
Postad 31 December 2005 - 10:08
Postad 31 December 2005 - 10:56
För det första; kablar är dyrt speciellt i de längder som kan behövas, så mitt mål var att ha en digital kabel från elektronik till proj.
Då behövs ett hjärta i hemmabion, mitt nya hjärta heter Yamaha RX-V2600. Fungerar som en hdmi loop trough, två in en ut. Vidare kan maskinen konvertera en PAL-signal (576i) i form av komposit, S-video och komponent, allstå analoga signaler till en digital signal som dessutom skalas upp till 720p/1080i.
Jag har tidigare använt mig av en DVD-recorder som linjedubblare när det gäller digitalbox-signal, RGB-scart ut från boxen in i DVD-recordern och komponent ut till projektorn. Detta ville jag ändra på, nu när jag ändå bytte stärkare, DVD-spelare och projektor inom loppet av 2 veckor
Min anläggning:
Yamaha RX-V2600 (hade RX-V1400)
Sanyo PLV-Z4 (hade Z2)
Marantz 6600 (hade min DVD-recorder som spelare, Panasonic DMR-E55)
Nokia 9902
Så! Från digitalbox har jag RGB-scart ut (Supra) till en komponentomvandlare som jag köpte på Netonnet (du kan läsa om den HÄR) Sedan vidare komponent till förstäkaren där jag konverterar signalen till digitalt 720p.
Dvd-spelaren skickar jag hdmi 720p till förstärkaren. Sedan en 8 m hdmi (Supra) til projektorn från förstärkaren.
Detta fungerar klockrent! Givetvis är inte TV-bilden optimal, skit it skit ut så att säga, men helt i klass med en sämre kodad DVD-film (vilket är ett mkt bra resultat tycker jag!) Den enda lösningen för en bättre TV-bild skulle vara RGB-scart > VGA till projektorn. Men ännu en sladd och dessutom skulle projektorn få skala själv (vilket den iofs är bra på) och dessutom linjedubbla själv (vilket den är mindre bra på).
Så mitt sätt borde vara ett av de optimalaste sätten, inom en rimlig budget vill säga.
Kom gärna med kommentarer eller frågor, detta är ju så kul
Och, gott slut och gott nytt år på er alla!
Postad 31 December 2005 - 11:47
Bra förklarat, Zoomyboy.
"Panelen inte konstruerad för 7000:1" är ju givetvis HELT fel.
Panelen i Z4 är densamma som sitter i alla D5 projjar d.v.s. TX200, TW600 etc. och den har en grundkontrast på 750:1 resten av kontrasten fås främst genom den dynamiska irisen.
Det enda felet är att butiken inte har kalibrerat Z4:an rätt om kontrasten ser överstyrd ut, vilket är väldigt vanligt bland butiker, d.v.s. dom felkalibrerar demo projjar med bl.a. för högt inställd kontrast för att ge mer tryck och dynamik i bilden och "impa" på kunder som inte har så stor kunskap inom bild.
Och visst bilden ger en mer WOW känsla fast allt över 80IRE brukar vara krossat och man förlorar alla detaljer över ca 80IRE. Jag säger inte att det är fallet i denna butik men det är väldigt vanligt hos butiker.
Så ta med dig en testskiva typ DVE, och gå till butiken och ta fram test bild 14 "reverse grey ramps" och där kan du se hur kontrasten är inställd på deras Z4.
Men deras svar på din fråga är inte rätt nån stans och jag vet inte vart dom fått den tanken ifrån.
Det enda som man skulle kunna säga om att panelen inte är konstruerad för 7000:1 är i sammband med irisen och IDE. För om man har en panel som har en grundkontrast på 750:1 och manipulerar denna till att ge 3-4ggr mer kontrast med hjälp en en dynamisk iris så innebär det att irisen får jobba i ett stort spann och detta i sin tur innebär att IDE kan bli påtagligt d.v.s. du märker hur irisen jobbar.
En rätt kalibrerad Z4 ger runt 1000-2000:1
Pacman har i denna tråd snackar en hel del om Z4:an och han har även skrivit en ypperlig recention som finns att läsa på component.se. Och där berättar han om olika förinställda lägen på Z4 där vissa av dom är helt galna med alldeles för hög temp och väldigt överstryrda och det låter som att butiken har valt fel grundinställning d.v.s. bland Vivid, creative cinema etc. Väljer man fel där är det nästan omöjligt att få till en rätt bild.
Ta med dig pacmans inställningar som du hittar i denna tråd och lägg in dom i butikens Z4, inställningar är ju givetvis unika för den projj dom kalibrerats på men det borde ändå ge en hyfsat rätt inställd bild.
Ja det låter som dom körde nått tokläge. Finns iofs recensenter som föredrar tokläge med...
Och ja, det låter som ett typiskt "jag är bara prylkrängare och jag vet inte vad jag pratar om"-förklaring.
Ang. den recension som finns på component så är den inte särskillt aktuell (eller ens bra). Uppdaterad version kommer men det har varit lögn i helsike att få tid till den i december. Förhoppningsvis kan jag kombinera en rejäl bakfylla med iskall cola och en himla massa rader skrivande på nyårsdagen...
didrik>>
Jag har postat nya inställningar sen dess och jag tror de funkar för de flesta. Men ja, den första var allt för röd..tror faktiskt jag raderar dom.pacmans inställningar är kanon att utgå ifrån. du får en mycket bra bild. men se till så att du höjer den blåa färgen lite, annars blir det lite för mycket rött. du hittar inställningarna nån sida bak i den här tråden...
Är det föresten bara jag som inte tycker att IDE är så jättefarlig på Z4? Bilden har en del skumheter för sig men jag vill inte tillskriva irisens rörelser det.
Om jag hade en Z4 så hade jag kört med Autoiris på, trots dess nackdelar. Detta pga att D5:ornas grundkontrast är så attans dålig.
Redigerat av pacman, 31 December 2005 - 11:50.
Postad 31 December 2005 - 16:28
Postad 01 January 2006 - 21:42
Kalibrering.
Jag har bytt DVD-spelare nu, kör med en Marantz 6600, HDMI hela vägen till proj 720p.
Utgick ifrån Pacmans inställningar men fick meka lite annorlunda i color management. Men det fick till följd att det blev klcokrent. I princip 100 % i färgkalibreringen med färgfiltret! Och kul att Marantzen visare BTB.
Jag kan med andra ord bara rekommendera denna spelare till PLV-Z4!
Att inte uppta HDMI-ingången (spara den till t ex HDTV) fixar man lätt genom att köpa en mellanklass-förstärkare (som t ex Yamma 2600 el 1600) som har två HDMI in och en ut som bara loopas.
Jag ska hämta min 2600 idag
Om ngn av er har kombon Marantz 6600 och Sanyo PLV-Z4 så kan jag posta de exakta inställningarna som jag fått fram dels från Pacman och dels från egen kalibrering med DVE PAL.
Tjena
Jag har samma kombination förutom att jag har en audioquest hdmi, du har inte lust att dela med dig lite inställningar för å prova lite ?
Mvh Henrik K
Postad 01 January 2006 - 21:51
Jag är på G att köpe min första proj....
Har en snabb fråga till er.
När irisen jobbar hörs det något från den då?
Typ som en hd som jobbar högljud.
På epson TW600 hörs det tydligen ganska tydligt... kanske störande till och med.
//Micke
Postad 02 January 2006 - 10:22
Postad 02 January 2006 - 10:46
Tjena
Jag har samma kombination förutom att jag har en audioquest hdmi, du har inte lust att dela med dig lite inställningar för å prova lite ?
Mvh Henrik K
Jovisst! Ska försöka skriva ner det under dagen!
Hej på er...
Jag är på G att köpe min första proj....
Har en snabb fråga till er.
När irisen jobbar hörs det något från den då?
Typ som en hd som jobbar högljud.
På epson TW600 hörs det tydligen ganska tydligt... kanske störande till och med.
//Micke
Autoirisen inget problem, däremot fläkten. Jag har min upp och ner i taket och fläkten går för fullt hela tiden, störande i tysta partier. Har ju haft en Z2, den var rätt så mycket tystare måste jag säga...
Postad 02 January 2006 - 13:39
//Micke
Postad 02 January 2006 - 14:07
Redigerat av pacman, 02 January 2006 - 14:08.
Postad 02 January 2006 - 14:50
Hur är det med dom där skumma sakerna som Z3 hade?... att man var tvungen att göra
projen ström lös för annars hände det nått med bilden... nån som vet något om det?
//Micke
Postad 02 January 2006 - 14:58
Postad 02 January 2006 - 15:05
Så Z4 har nog inga såna problem.
//Micke
Postad 02 January 2006 - 18:40
Postad 02 January 2006 - 21:15
Har inte häller sett något på min z4
Mvh Heawata
Postad 02 January 2006 - 21:34
Postad 03 January 2006 - 17:47
Min budget passade z4. och jag är nöjd. Har inte sätt hs60 men läst att den ska vara GRYMM..
Mvh Heawata
Postad 08 January 2006 - 14:37
Postad 08 January 2006 - 14:42
Postad 08 January 2006 - 16:09
däremot så skilljer det på vilken bildinställning man kör med
jocke, det tar ett tag för z4 att varva upp fläktarna. jag tyckte inte att det lät något annorlunda när jag ställde om till takläge heller, men om man väntade typ 20-30 sekunder så höre man att fläkten varva upp å ljudnivån ökade.inte änns fläktljudet ökar eller minskar
kanske är så att du ställer om å går tillbaka till det vanliga för fort?
Postad 08 January 2006 - 22:15
Postad 09 January 2006 - 22:36
Annars är ju bilden kalas
Postad 09 January 2006 - 22:52
har för mig att du kan uppdatera din z4 med en ny firmware så at du kan ha fläkten i "låg-läge". men då rekommenderas det att projektorn hänger mer än 50cm ner från taket. står om det tidigare i den här tråden...
och när jag ändå är igång med detta: hur gör man för att uppdatera projektorn med ny firmware?
Postad 10 January 2006 - 08:48
och när jag ändå är igång med detta: hur gör man för att uppdatera projektorn med ny firmware?
Jag skulle tro att du får lämna in den på service för att uppdatera firmware. Ring affären där du har köpt den så vet de säkert hur du skall göra.
Postad 10 January 2006 - 08:56
irsa:
har för mig att du kan uppdatera din z4 med en ny firmware så at du kan ha fläkten i "låg-läge". men då rekommenderas det att projektorn hänger mer än 50cm ner från taket. står om det tidigare i den här tråden...
Låter ju bra det. Får helt enkelt kontakta hembiobutiken eller cavena och höra. Fläktljudet är så högt så att minsta lilla tysta scen (läs:utan bomber och granater) så hör projektorn MKT väl. Ibland tar det fokus från filmen, hände aldrig på min Z2. Fast skulle jag få välja mellan de två så är Z4 ett självklart val.
Detta kan mer ses som en liten varning till de som tänker köpa Z4 och hänga den upp och ner i taket. Men ska kolla med ny firmware och återkommer här med besked!
Postad 10 January 2006 - 12:17
Låter ju bra det. Får helt enkelt kontakta hembiobutiken eller cavena och höra. Fläktljudet är så högt så att minsta lilla tysta scen (läs:utan bomber och granater) så hör projektorn MKT väl. Ibland tar det fokus från filmen, hände aldrig på min Z2. Fast skulle jag få välja mellan de två så är Z4 ett självklart val.irsa:
har för mig att du kan uppdatera din z4 med en ny firmware så at du kan ha fläkten i "låg-läge". men då rekommenderas det att projektorn hänger mer än 50cm ner från taket. står om det tidigare i den här tråden...
Detta kan mer ses som en liten varning till de som tänker köpa Z4 och hänga den upp och ner i taket. Men ska kolla med ny firmware och återkommer här med besked!
Kanon... skriv så fort du vet något mer..
Går och funderar på att antingen köpa z4 o bygga en hylla som hänger ner från taket.. så den får stå platt... ELLER köpa en z3...
Postad 10 January 2006 - 13:48
eller har jag missat något ?
Postad 10 January 2006 - 21:08
Låter ju bra det. Får helt enkelt kontakta hembiobutiken eller cavena och höra. Fläktljudet är så högt så att minsta lilla tysta scen (läs:utan bomber och granater) så hör projektorn MKT väl. Ibland tar det fokus från filmen, hände aldrig på min Z2. Fast skulle jag få välja mellan de två så är Z4 ett självklart val.irsa:
har för mig att du kan uppdatera din z4 med en ny firmware så at du kan ha fläkten i "låg-läge". men då rekommenderas det att projektorn hänger mer än 50cm ner från taket. står om det tidigare i den här tråden...
Detta kan mer ses som en liten varning till de som tänker köpa Z4 och hänga den upp och ner i taket. Men ska kolla med ny firmware och återkommer här med besked!
Kanon... skriv så fort du vet något mer..
Går och funderar på att antingen köpa z4 o bygga en hylla som hänger ner från taket.. så den får stå platt... ELLER köpa en z3...
1. Jag har beställt en Z4:a från Tyskland, ScreenMaxx (hoppas den kommer
2. Angående detta med fläktljud som jag har funderat mycket på. Funderade länge på att hänga den upp och ner med risk för att det skulle låta. Problemet med att montera den rättvänd är att det då rekommenderas att sätta den 60 cm ner från taket. I en lägenhet med 2.46 m i takhöjd kan ni ju själva tänka er hur snyggt det skulle se ut, jag kommer att slå huvudet i den
Då funderade jag och tittade på mitt eget vardagsrum = stort, större än ett vanligt vilket innebär att jag rimligtvis kan minska ner på avståndet. Mitt avstånd kommer att vara 30 cm i stället för rekomemenderade 60 cm.
Åsikter någon?
/Michael
Postad 10 January 2006 - 21:21
men har man en bra ventilation och inte så varmt inne i rumet(vid taket då) så kommer det ju inte vara någon skillnad på om du har den på hylla på väggen lr nära taket i ett faste. tänk på att den här projjen också änvänds i tex spanien å australien (det kan ju vra akillnader i fläten där men det tvivlar jag på) och att det där är betydligt varmare än i sverige så förstår du nog att projjen kommer klara av det.
om du däremot går runt med typ 26 grader plus inomhus så kanske det inte är så lyckat iom att det då kanske är närmare 30 grader upp vid taket.
men allt handlar om hur varmt det blir, så: har du bra ventilation och låg rumstemperatur så är det ingen fara.
OBS, jag har ingen vetenskaplig bevisning bakom detta, enbart "sunt förnuft"
Postad 11 January 2006 - 12:14
Ingen på Cavena här på forumet? HAr för mig Gustav fanns här tidigare som kan bekräfta eller dementera.
Anledningen till att Sanyo valt denna väg var tydligen för att många kunder klagat på den variabla hastighet som fläkten hade i Z2 och Z3. Låter mer än ihåligt för mig faktiskt. Min förra proj, Z2, lät aldrig någonsin så högt som nuvarande Z4. Visst gick den upp i varv ibland men absolut inte i närheten av det oljud som Z4 har.
Detta borde Sanyo åtgärda omedelbart! Tar gärna bort min lampgaranti på 750h/ett år för en annan firmware.
Postad 11 January 2006 - 14:24
nuså (läs inlägg nr 21 i den tråden):
här är källan
EDIT: la till forumlänken
Redigerat av didrik, 11 January 2006 - 14:28.
Postad 12 January 2006 - 15:28
Hittade en död pixel igår ca 15 cm in från högra kanten i mitten. Den är blå och två stycken runt den är verkar också vara lite blåaktiga. Vet ni om detta går på garantin. När jag frågade fyndborsen så fick jag ett svar att jag skulle kontakta Cavena.
En till fråga. Första projektorn i min ägo och jag är lite av en nybörjare. När jag väljer 1280*720 i windows och kör med HDMI-DVI kabel på 3m så blir bilden större än själva bilden som projektorn projicerar. Dvs att jag ser inte hela "skrivbordet" på bilden som projiceras. Om jag däremot ställer in upplösningen ett snäpp mindre typ (1154*nånting) så stämmer det?
tacksam för svar
Postad 12 January 2006 - 16:37
Kör 1280*720 och ställ om "Overscan".En till fråga. Första projektorn i min ägo och jag är lite av en nybörjare. När jag väljer 1280*720 i windows och kör med HDMI-DVI kabel på 3m så blir bilden större än själva bilden som projektorn projicerar. Dvs att jag ser inte hela "skrivbordet" på bilden som projiceras. Om jag däremot ställer in upplösningen ett snäpp mindre typ (1154*nånting) så stämmer det?
tacksam för svar
Postad 12 January 2006 - 17:27
Postad 12 January 2006 - 19:51
Postad 13 January 2006 - 00:52
Ingen som har någon synpunkt om död pixel? Någon annan som råkat ut för samma sak?
Postad 13 January 2006 - 08:20
Postad 13 January 2006 - 10:06
Om jag vill så kan jag flytta bilden genom att hålla muspekaren i något av hörnen, då rör sig bilden åt det hållet. Förstår inte vad det är.. måste ju vara ngt i mina inställningar.
Det har med dina inställningar i datorn att göra, om man kan "flytta" desktopen på det sätt som Du beskriver, så har man en större desktop än visad yta. Du vill ha både upplösning och desktop inställda på 1280*720. Börja med att avaktivera allt vad "nview" (om Du har nvidia grafikkort) och liknande heter.
Postad 15 January 2006 - 01:35
Annrs måste jag väll köra med CYP konverter varianten och en lång komponentsladd, blir ju lite dyrare tyvärr. Blir bilden lika bra med bägge varianterna ?
Är rätt så ny på detta område, och har bara ägt projektorn i en månad..
Postad 15 January 2006 - 10:44
Jag undrar om det är någon här som provat hbb:s Suprascart - VGA till sin Z4, nyfiken på om det funkar ? Jag har precis beställt BBB digital-tv så jag kan se OS i lite större format
Det skall fungera att köra med en scart (viktigt att du skickar ut en RGB-signal) till vga. Jag har en sådan kabel själv men har inte testat på min Z4. Däremot använde jag den på min Z2 och det fungerade. Se sidan 26 i manualen under rubriken "Computer" och sedan RGB (Scart).
Postad 15 January 2006 - 13:29
Jag undrar om det är någon här som provat hbb:s Suprascart - VGA till sin Z4, nyfiken på om det funkar ? Jag har precis beställt BBB digital-tv så jag kan se OS i lite större format
Det skall fungera att köra med en scart (viktigt att du skickar ut en RGB-signal) till vga. Jag har en sådan kabel själv men har inte testat på min Z4. Däremot använde jag den på min Z2 och det fungerade. Se sidan 26 i manualen under rubriken "Computer" och sedan RGB (Scart).
Hej!
Jag har köpt en på www.kjell.com för 99 kronor, tänkte prova den först och se om det blir bra. Den är ju bara 2 dm lång så jag har svårt att tänka mig någon förlust i den. Nu väntar jag bara på projjen som är beställd :-)
Mvh
Michael
1 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar
Sökningen pågår
Avancerad sökning
1
Sanyo Z4 eller Panasonic ax-200
25 bilder
33 filmer
Minhembio - Senaste nyheterna





Fler
Vilka bilder visas här?