[susola]

• 0

Har nu följt denna tråd sedan start och det har varit mycket lärorikt

Mina preferenser har hittils varit X3000 som den ultimata TV just nu. Framför allt pga svärtan. (var påväg att köpa en D3000 men de tog ju liksom slut.....)

Jag skulle vilja veta om någon här har en uppfatting om ZF355D. Den skall ju ha en S-PVA panel (samma som x3000?) och i övrigt är ju specen lovande. Dock är priset ganska högt och den saknar väl DBV-C vilket X3000 har.

En stor fördel med ZF355D är den slimmade designen. 46 tummaren tar i stort sett samma plats som en normal 42:a. Detta är värt en del för mig då jag inte kommer att hänga TV:n på väggen utan ha den fristående i rummet.

Tacksam för kommentarer och info om ZF355D gärna jämfört med X3000

/Keep smiling!!

Redigerat av susola, 24 November 2007 - 18:28.

[Ultrabrite]

• 0

Har tittat på LCD TV från LG/Philips och har i affärer noterat att på dessa så ser svärtan bra ut rakt framifrån. Men något från sidan så börjar svärtan bli usel och skiftar åt lila.

Det ser ju ut som Z3030 47" har en sådan panel. Uppvisar den samma problem?
Störs man av det hemma i soffan?

[Bonzichrille]

• 0

Börjar bli trött på den här Toler och hans svammel. Är det bara jag som tycker det dessutom blir allmänt obehagligt när han klämmer in skit som typ budjetbojbashing fistluckher och hardfistcum? Man ska väl ha tålamod men man börjar banne mig tröttna. Lite som med bagdad Bob i början av Irak kriget.

[ffodil]

• 0

Har tittat på LCD TV från LG/Philips och har i affärer noterat att på dessa så ser svärtan bra ut rakt framifrån. Men något från sidan så börjar svärtan bli usel och skiftar åt lila.

Det ser ju ut som Z3030 47" har en sådan panel. Uppvisar den samma problem?
Störs man av det hemma i soffan?

Det du beskriver, är lite problem med alla LCD paneler, mer el. mindre. Den som jag tycker visat sig bäst i detta fallet är den senaste S-IPS med tätare kristaller, från just LG/Philps. Det går dock inte att jämföra med t.ex Plasma, som är överlägsen i detta fallet.

Men... skall jag säga, det finns andra faktorer som påverkar detta, såsom svärta och t.ex 100Hz förbättrar faktiskt detta, vilket man inte skulle kunna tro. Vilket bara visar att teori och verklighet sällan stämmer överrens....som förövrigt mycket annnat i denna tråden tycks visa.

På Z3030 verkar det heller inte vara något problem, men det över låter jag till dem som har den och verkligheten att visa.

[Unregistered866066c7]

• 0

Blablabla blabla bla jag har nästan aldrig fel blabla blaaa bla ni förvrider sanningen bla bla bla jag går bara på logik bla bla.

Dra en till logisk slutsats och sluta skriv så förbannat mycket. Dina åsikter förblir ändå bara spekulationer och 2'a generationens uppfattning då du bara citerar och går efter vad andra sagt. Här är 3 stycken väldigt bra punkter som jag baserar mina (logiska) uppfattningar om dina uppgifter på.

Du drar slutsatser om hur svärtan är på 47Z3030 (15 000:1) efter en recension av 42Z3030 (10 000:1).

Du har inte sett TV'n med egna ögon och har inget att jämföra med. Ändå hävdar du att andra har fel, förvrider sanning etc.

Du sitter och begär fakta från erfarna användare med lång erfarenhet av LCD'n och säger att åsikterna från de som just fått sin inte är så mycket värt, medans du själv sitter och skriver det ena långa utdragna spekulativa inlägget efter det andra med i princip samma uppgifter om och om igen.

Din logik borde tala om för dig att folk får en större uppfattning om dig som person än om LCD'n av att läsa dina inlägg ...borde!

Det bästa jag har att gå på är den här länken och man kan göra ett antagande att IPS-panelen i 47Z3030 kommer från Hitachis fabriker och att det vore konstigt för att inte tala om oekonomiskt om alla dessa panelerna skiljde sig så mycket åt.

Om man skall dra en logisk slutsats som Toler jämt försöker göra så får man också ta hänsyn till de mest logiska faktorerna. Och det enda faktumet som tillför min logik något är: Att LCD-tv tillverkas av människor som vill tjäna pengar.

Vi vet sen innan att företag har haft strategier där de givit sina Top of the line-produkter mer gynsamma spec. medans deras billigare modeller har fått nöja sig med mindre gynsam fakta. (Why?) De ljuger inte när de skriver att det är en IPS, men möjligheten finns att vi inte vet exakt vad det rör sig om då faktumet att det bara står IPS i faktabladet men möjligheten att det gör det för att de skall ha mer ekonomisk vinning på att skriva AS-IPS i faktabladet på en betydligt dyrare modell. Och vi antar att alla deras IPS-paneler kommer från samma fabrik. De flesta personer som har begränsat med pengar shopar med ögonen på bildegenskaperna och prislappen. De som har mycket mer pengar köper bara det dyraste och bästa och vill känna att de gör det också vare sig de tittar på bilden eller pappret. Kvar i någonstans i mitten hamnar en del av oss.

Med allt detta i huvet så blir det plötsligt rätt svårt att dra en logisk slutsats, men om man skall göra det så är det bra om Mr.Logik inte låter sig bli T-bagad av en massa felaktigheter. Så till tolers slutsatser säger jag bara TJORRRRR

Redigerat av Unregistered866066c7, 24 November 2007 - 16:27.

[toler]

• 0

Två enda kända recensioner tycker inte svärtan är nåt vidare - men den är inte dålig - den är dock inte så Bra heller.

Men det är vad jag tror. Ja å så har jag gett fler skäl till varför jag tror det - som du inte nämner.

Var har jag hävdat någon har sagt fel om panelens förmåga? Jag har en annan åsikt som jag har stöd för.
Jag hoppas jag har fel om svärtan. Båda kan inte ha rätt - eller så har vi så skilda mallar.

Förvridna framställningar av vad jag skrivit har skett - t.ex. är jag inget Samsung-Fan, det är det märke jag intresserat mig minst för - dock har jag imponerats av deras svärta & färger - men jag är väl lurad.

Håller inte med om att jag upprepar mig i onödan. Jag får värdera hur jag vill.

Din gissning att panelen är IPS-alpha... skulle vara en hemlig prototyp då - eftersom fabrikens webbsida har till 37".

Att IPS-panelen skulle vara en mer avancerad sort - som Tosh döljer för att de har en dyr modell på gång är långsökt. Enligt Tosh finns plan på 3500 inför sommaren. Dock är konkurrensen idag så hård - att det nog är lönsamt att säga man har en bättre panel.
En troligare frklaring till att Tosh skriver IPS - är att de kanske både använder IPS & S-IPS, kanske till olika värdsdelar, kanske efter tillgång eftersom det är ont om bra paneler. Vore intressant att veta hur den sista IPS-panelen står sig. Tror inte det tillverkas IPS längre. Då kan det vara S-IPS - men det står bara IPS, och Tosh har ljugit förut om att x3030 hade 24p. Dock kan IPS förklara den något bleka svärtan. Nån får skruva isär panelen och titta vad som står.
Förresten ni som lider av ljusgenomträngning - lossa lite på skruven närmast området på baksidan. Det är troligen panelen som tryckts för hårt mot backlighten.

Trots din ansträngning så anser jag jag har försvarat mig med äran, herr Henkera.
Och z3030 är bästa TVn för enkla mänskor som blir jättenöjda - och då är jag nöjd


Glad att du försöker hjälpa mig Toler!
Panasonicen har V-Real Pro 2 bildhantering, är osäker om den har 1080p24 Support. En del tester säger att den har, andra säger att den inte har det! Inte 100Hz, full-hd, Kontrast 8500:1, Betraktningsvinkel H/V 178/178 grader, 2 HDMI.
Toshiban har har 1080p24 Support, 100Hz, full-hd, osäker på kontrasten Pricerunner skriver 5000:1, Prisjakt skriver 14000:1, betraktninsvinkel 178/178 grader, 3 HDMI.

SVAR: Bättre med nya z3030 är den har 100hz, 24p, 3hdmi.
Pannan LZD70 har minneskort, bättre kontrast, bättre panel, troligen bättre vinkel, troligen inte 24P, möjligen bättre ljud.

Priset är 15000kr. Pannans HDready 32" 100hz-modeller anses toppbäst på att visa SDTV.

Enda anledningen att köpa Panna är om du testar båda och tycker den har bäst bild. Har svårt att tro det utan 100hz. Om du inte orkar testa så köp en z3030, finns nog inget mer prisvärt.

Redigerat av toler, 24 November 2007 - 17:40.

[Unregistered866066c7]

• 0

Att IPS-panelen skulle vara en mer avancerad sort - som Tosh döljer för att de har en dyr modell på gång är långsökt.

Ja, det är riktigt långsökt ..och alla dina påståenden är bättre?

Du plockade ju ut det som gick att försvara åtminstone. Att du sen kan konsten att bete dig korrekt för att poängtera att jag inte gör det förändrar inte att jag tycker du är ett självberättigande asshole och att jag har råd att bete mig som ett asshole för folk tycker inte att jag är det.

Och en sak till. Om 5:5 det vill säga uppvisning av 5 delbilder av varje bildruta är onödig så skulle 120 HZ det vill säga också 5-faldig interpolering av samma bild vara lika onödigt. Det inte finns något behov av interpolering och 5:5 pulldown samtidigt då bägge innebär att bilden uppdateras med samma ratio. Både 100/120 Hz och 5:5 fungerar på Toshen, den gör ett väldigt bra jobb. Jag skulle inte ens kalla den för budget-tv. Jag skulle kalla den för en av de bästa LCD-apparaterna fast med ett pris som slår konkurenterna. De ligger rätt i tiden just nu med sin LCD-satning.

Och du, istället för att hänvisa ovetande människor till fakta på prisjakt och pricerunner så ge dem länkar till produktbladen istället som är enfaldiga. Nej! ...var bara tyst!

[toler]

• 0

kamp...inte samarbete driver oss framåt, eller?
Du får bete dig hur du vill - det är ditt val. Inte vet jag vad som driver dej.
Men troligen ligger du nära en beställning av z3030.

Visst det kan vara så att Tosh har en dyr panel men dumpar priset för att framstå som både bra och billiga.
Kvarstår dock att svärtan inte är så bra - den borde vara bättre på S-IPS.
Troligen är det alltså den sista ultimata IPSen. Kanske den ersätts med SIPS.

Spec på PR är väl ganska korrekta men magra -mer än PJ,
men fel finns det gott om - många onödiga - man vill gärna fylla i fast man inte är säker.
Produktblad är något att ta på allvar. Källkritik.
Jag är noga när jag fyller i specs, de TVs/boxar jag fyllt i har verkligen allt som går. Svårt med specs - som du vet.

24p omvandlar 60hz till 24 originalrutor.
Sedan så hålls varje ruta lika länge på skärmen som 60hz.
Men att dela upp 24p i 5 rutor är onödigt när dessa rutor är samma.
Interpolering sker inte, men om den gjordes så skulle antalet unika rutor öka 400%.
Det är detta flyt jag saknar. Därför sunkar jag efter sony (Philips gör det oxå bra).
Så finns XL2 med sin 2:2 och Samsung vet jag inte hur de gör - men dåligt!
Om jag vet bäst - jag hoppas det, jag försöker vara bäst på det jag kan.

Jag vill veta exakt hur funkar Filmstabilisering (Standard/Jämn) (24P) och Active Vision M100 (100/120hz) ... jämfört med vad som står i UK-broshyren... jag får inte ihop det!

Redigerat av toler, 26 November 2007 - 22:59.

[TheRoggan]

• 0

Bilderna ifrån reviewen ser riktigt bra ut, helt UNDERBART att den klarar Data och TV källa samtidigt (ser ju iallfall ut så på en av bilderna, men verkar vara via VGA ingången), undra vilka ingångar man kan köra parallelt... Jag kommer köra allt på HDMI1 resp HDMI2 ingångarna (HD-box Canaldigital, PS3, X-box och HTPC etc). Har kollat i manualen men inte sett någon där det står specificerat hur PIP funkar, verkar ju inte ens finnas en knapp på fjärren för det?!

Jag kommer köra ett HDMI switchat nät till skärmarna runt om i huset där samtliga skärmar har 2HDMI matningar, jag kommer centralt att styra matningen av varje HDMI kanal så jag kan kombinera helt fritt mellan tex TV och PS3 eller HTPC på resp kanal (genom splitters på varje källa och 2st HDMI routrar med 1in och 8ut).

- Ni som har underverket hemma, hur funkar PIP och vilka kombinationer på källor och uppvisninglägen kan man köra? Går det att köra PIP mellan HDMI1 och 2?

/Roger

Redigerat av TheRoggan, 24 November 2007 - 20:05.

[toler]

• 0

P(liten)aPC(VGA1280) & PaT -thats all focks
 Tosh_Z3030_PAT_PAPC.jpg   60.92K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av toler, 26 November 2007 - 22:58.

[TheRoggan]

• 0

PAPC (VGA 1280) & PAT - thats all focks

Tack Tooler (för den dåliga nyheten), får väl hoppa fram o tillbaka nu då mellan HDMI (TV / Dator) när man sitter i kontoret med datorn då antar jag om man inte kör både HDMI och VGA samtidigt ut ifrån datorn, men då blir det nog svårt att köra 1920x1080 vilket inte stöds om jag inte minns fel...

/Roger

[Unregistered2646d338]

• 0

Hej alla

Är ganska ny här på forumet, och grön på det här med TV följer tråden här med intresse sedan ett tag även om jag inte alltid förstår så mycket... Sitter framförallt och väntar att någon som har köpt 47Z3030 skall skiva om hur kompabiliteten med en dator är?

Fick ett svar av toler tidigare (tack): att 47Z3030 skall klara pixelmappning enligt det han kände till - den är ju färsk... Men jag skulle vilja vara lite mer säker innan jag själv tar det stora steget och gör en beställning.

Så hur är det ni som har beställt, är det någon av er som kör med en dator inkopplad och vad har ni för erfarenhet av detta? Och vad har man lämpligtvis för kontakt mellan datorn och 47Z3030

[Unregistered866066c7]

• 0

Det går utmärkt om du kör DVI->HDMI från dator med ett grafikkort som stödjer 1080p.

[Muggesand]

• 0

Detta känns som en riktigt trevlig tv, iaf vad man kan dömma av trådens innehåll o av er som redan skaffat en. Känns som jag sitter o bara vänta på o trycka på köp knappen. Men jag skulle vilja veta om nån har något info om 46zf355. Kommer det vara värt att lägga 4oookr till för att eg få s-pva panel? för det är väl ändå den största skillnaden?

Redigerat av Muggesand, 25 November 2007 - 00:56.

[Unregistered866066c7]

• 0

Jag har verkligen för lite att göra och för dålig dygnsrytm för jag sitter här och svara på frågor nu.
Var det inte 46zf355 som inte verkade tas in till sverige?
På specifikationerna är den ju knappast bättre iallafall men jag vet faktiskt inte. Sen om du hakat upp dig på att du skall ha en PVA så skall du väl veta att det inte behöver betyda bättre. IPS har innan ansets vara en bättre panel över huvud taget bortsett från djupare svärta. Men både IPS och PVA har ju utvecklats så mycket så jag inte vad som klår vad längre. Det som jag kan se skiljer dem åt är att 47Z3030 har 15:000:1 i kontrast och att 46ZF355 har 10 000:1.

[susola]

• 0

Jag är kanske inte så insatt som många andra men S-PVA panelen (som bland annat sitter i 52" och 57" modellerna av Z3030) sitter väl oxå i Sonys X3000 modeller. Jag upplever att Sony generellt har en väsentligt bättre svärta än andra LCD apparater jag studerat live. Med detta vill jag bara säga att jag tror att IPS skiljer sig mot S-PVA när det gäller svärta. Det verkar ju oxå som att S-PVA är en dyrare panel om man räknar kr/" för 47" resp 52".

Själv kommer jag sannolikt att beställa en 46ZF355D i veckan. skall bara få kontakt med lämplig leverantör. Är inte så bra på tyska.

Keep smiling

[Unregistered1b7717ae]

• 0

Bah, vad jobbigt att läsa igenom alla lååånga inlägg från vissa personer.
Bra med information men det blir lite trist när samma person bara skriver lååånga och negativa inlägg.

Angående diskussionen om 24p så spelar det ingen roll om man har en TV medi 24hz eller 120hz ( så länge TV:n klarar 5:5 pulldown!). Vid 120hz så låter TV:n varje bild bara vara kvar i 5 uppdateringar. Den ska alltså visa totalt 24 bilder per sekund. allt annat med "mellan" bilder med mera skulle bara förvränga en 24p film som är inspelad med just 24 bilder per sekund.

[Unregistered1ee0a150]

• 0

Bah, vad jobbigt att läsa igenom alla lååånga inlägg från vissa personer.
Bra med information men det blir lite trist när samma person bara skriver lååånga och negativa inlägg.

Angående diskussionen om 24p så spelar det ingen roll om man har en TV medi 24hz eller 120hz ( så länge TV:n klarar 5:5 pulldown!). Vid 120hz så låter TV:n varje bild bara vara kvar i 5 uppdateringar. Den ska alltså visa totalt 24 bilder per sekund. allt annat med "mellan" bilder med mera skulle bara förvränga en 24p film som är inspelad med just 24 bilder per sekund.

Min uppfattning också, jag vill inte "förvränga" en 24p film. Sedan läser man dock om att det ger filmen 'bättre flyt', och då förstår jag inte riktigt logiken. Jag fattar 100/120Hz principen. Kanske de 4 extra rutor som kläms in emellan gör att ögat inte uppfattar 'flimmret' och därmed blir bilden mer 'smooth' i sig själv?

Jag vill helt enkelt se 5:5 pulldown in action. En annan sak jag inte förstår är när denna feature aktiveras, då det inte står listat i usermanualen om att slå av/på funktionen. Jag antar att den per automatik kör igång featuren när den detekterar 24p material? 100/120Mhz funktionen får man själv slå av/på, jag antar att det är den som heter "Film Stabilization".

Jag saknar ett riktigt test, så man slipper alla SPEKULATIONER. Det enda jag kan konstatera hitills är att samtliga som köpt TV:n verkar nöjda och det gäller inte endast detta forum utan även UK/Tyskland.
OK, bortse dem som haft produktionsfel, men ingen skärm produceras med 100% successrate.. det blir alltid nån trasig enhet. Tycker dock det bådar gott..

Toler: Ingen har hitills jamfört svärta 'neck-to-neck' mot någon annan enhet i något av de test som visats. Samt att ingen har testat 47:an med högre ratio. Det går inte att döma ut den på förhand..

Rolig tråd detta..

Redigerat av Unregistered1ee0a150, 25 November 2007 - 11:22.

[Grelber]

• 0

Nedanstående är utformat som ett svar på Tolers kommentarer till mitt tidigare inlägg, men eftersom Toshiban står på min lista över möjliga inköp är jag djupt tacksam om andra forummedlemmar gör sig omaket att läsa. Det väcker åtskilliga frågor om vad Toshiban kan och inte kan, hur olika funktioner kan samverka/fungera var för sig etc. All input från er som har möjlighet att testa i praktiken mottages med tacksamhet.


Snälla söta Toler, vad är det som är så svårt att förstå i mitt inlägg? Är det skillnaden mellan flimmer, som är enbart relaterat till bildvisarens uppdateringsfrekvens, och motion blur, som är en egenskap hos programmaterialet, som du har svårigheter att greppa? I ett annat inlägg skriver du att "24p omvandlar 60hz till 24 originalrutor", vilket tyder på att det nog är mera än mitt inlägg som du inte riktigt har pejl på. Så jag ska försöka vara lite tydligare.

Som jag läser den förklaring av Toshibans bildhanteringsteknologi som du var vänlig nog att publicera så består den av tre delar:

1) Ett inledande stycke, som handlar generellt om apparatens förmåga att återge biofilm på ett så korrekt sätt som möjligt, oavsett informat.

2) Ett längre mittstycke, som handlar om hur apparaten hanterar ett material som ursprungligen skapats med 24 fps, men därefter "förstörts i kontrollrummet" genom att konverteras till PAL-systemets "omöjliga" 50 fps. Active Vision används för att minska verkan av det judder som konverteringen 24 fps till 50 fps skapar. Det är alltså endast relevant om inmaterialet ursprungligen har skapats i 24 fps. När man ändå interpolerar fram mellanliggande rutor som inte finns i källmaterialet kan Toshiban dessutom, med 360 Motion Estimation, arbeta med de delar i bilden som flyttat på sig mellan två bildrutor och lägga dem "mitt emellan" i den interpolerade bilden, och på så sätt uppnå att bilden upplevs som skarpare och med bättre flyt. Den senare tekniken är relevant både för film- och videobaserat material, eftersom rörelseoskärpa kan uppstå också med videokamerans 50 fps om förloppen är tillräckligt snabba.
Rimligen måste dessa båda funktioner kunna aktiveras (och avaktiveras) var för sig och genom menyval, eftersom PAL-signalen inte har någon information om det ursprungliga källmaterialet är biofilm eller videobaserat. Jag vill som tittare förstås kunna välja, eller välja bort, antijudderbehandling, och eventuellt kombinera den med rörelseinterpolering när jag tittar på en 50Hz-konverterad biofilm, och välja eller välja bort 360 Motion Estimation och helt slippa anti-judder när källmaterialet är någon annan typ av 50Hz-material. Men om det går kan nog ägarna svara på, informationstexten gör det inte.

3) Ett avslutande stycke som handlar om när appraten faktiskt matas med en "äkta" 24p-signal. 24 fps ligger ordentligt under gränsen för det flimmer som det mänskliga ögat kan uppfatta. Genom att höja uppdateringsfrekvensen av samma delbild till 72, 96 eller 120Hz (Toshiba har valt 120) kommer man över synsinnets "störtröskel" för flimmer. Poängen med att inte interpolera är att bevara den lilla ryckighet som vi förknippar med biofilm, eftersom det faktiska bildinnehållet fortfarande bara byts 24 ggr per sekund. Det är så puristerna vill ha det, och det är alltså svaret på din fråga "Vad är det för mening att ersätta en bild på skärmen med samma bild?" Inte heller här framgår det av dokumentationen om denna funktion är urkopplingsbar, så att "purist-puristerna" kan titta på den rena 24 fps-signalen, eller om frekvensmultiplikation automatiskt läggs på när en 24p-signal detekteras. Jag hoppas att det är det förstnämnda som gäller.
När du fortsätter "24p funkar inte med interpolering" är det möjligt att du har rätt i fallet Toshiba, det vet jag inte, men det kan säkert någon som faktiskt har apparaten svara på. När du däremot pekar ut det som önskvärt ("Vill man ha flyt i bilden - så polerar man in rutor även vid bluray, om det funkar bra.") så får det stå för dig och dina preferenser, men jag är inte säker på att du med den åsikten ingår i någon majoritet, åtminstone inte bland forummedlemmarna. Andra fabrikat kan uppenbarligen lägga på interpolering samtidigt med frekvenshöjningen vid visning av 24p-material, det vittnar alla besvikna omdömen i andra trådar om, omdömen av typen "ser ut som en amatörvideo", "plastigt", "som en studiosåpa från åttitalet". Du har alltså rätt i att "hack uppkommer vid bildrutebyte", men när du fortsätter "därför behövs interpolering" är det en personlig åsikt, inte ett faktum.

Okunskapen hos "testare" som jag kommenterade handlade enbart utvärdering av interpoleringstekniker. Att beräkna en mellanposition mellan två pixlar som har förflyttat sig mellan två bildrutor av samma storlek är inte en särskilt krävande uppgift för ett datachip. Att däremot interpolera fram mellanbilder i en bild som samtidigt ska skalas upp från SD till HD är däremot en uppgift som ställer helt andra krav på databehandlingen. Som du själv skriver: "ju sämre kvalite desto svårare". Det jag hävdar är att det är mera relevant att bilda sig en uppfattning om en apparats interpoleringsförmåga genom att mata den med SD-material än med material som redan är knivskarpt och högupplöst, och framförallt mera relevant än att testa med 24p-material, där det tycks som om de flesta, eller åtminstone många, helst vill slippa interpolering, även om du inte delar den åsikten.

När du skriver "Vad jag vet så finns ingen TV som har inställning att dubbla rutor i en PAL-sändning. Det är interpolering som gäller då med." så bortser du i en enda svepande formulering från, såvitt jag vet, alla 100Hz CRT som tillverkats. Det är möjligt at du har rätt ifråga om LCD- och plasma-apparater, så djupt har jag inte grävt ifråga om 100Hz-bildbehandling. Men för mig låter det korkat av fabrikanterna att inte erbjuda ren frekvensdubblering som alternativ till interpolering, eftersom interpoleringstekniken fortfarande kan skapa bildstörningar som jag som tittare kan vilja välja bort, medan 50Hz-flimmer är ett problem med allt PAL-baserat material. Igen, här får väl de som faktiskt sitter med apprater, menyer och manualer (vilket ju ingen av oss två gör) komma in och kommentera. Det var därför jag skrev "Som jag läser Toshibas specifikationer..." - tolkningar utifrån tillgängligt men ofullständigt material men utan möjlighet att testa hands-on, vilket är något annat än "spekulationer".

Du skriver också: "USA har 60hz, men sämre upplösning. De ser tydligare den sämre bilden jämfört med PAL som ser den bättre bilden med lite lite flimmer (på bra CRT utan linjedubblering)." Och? Jag har bott i USA. Jag har anledning att resa dit med en viss regelbundenhet. Något jag har förstahandsinformation om är NTSC-systemets tillkortakommanden. Men relevansen att dra in upplösningen hos NTSC i en diskussion om bilduppdatering och interpolationstekniker hos apparater avsedda att säljas i Europa undgår mig.

När jag på detta sätt (enligt dina egna uttalade önskemål om hur inlägg bör skrivas för att falla dig i smaken) grundligt, metodiskt, och med logisk stringens har kommenterat ditt inlägg, kanske jag kan tillåta mig att sälla mig till den lilla talkör här på forumet som menar att du nog skulle ha högre trovärdighet om du kunde kontrollera de små utbrott av koprolali som du emellanåt kryddar dina inlägg med. I skrift borde det inte vara omöjligt.


Fotnot. Som en liten bonus för den stora majoritet av forummedlemmar som vårdar sitt språk i inläggen följer här Wikipedias definition av koprolali: "Koprolali, från de grekiska orden κόπρος (kopros) som betyder avföring, och lalía (λαλία) som härstammar från lalein vilket betyder att tala, är okontrollerat eller ofrivilligt bruk av obscent språk." En mera direkt, och något mera brutal, tolkning av de sammansatta ordstammarna skulle förstås vara "skitprat". Om den senare tolkningen gäller vår vän Toler eller inte överlåter jag åt de mera erfarna forummedlemmarna. Lite OT, jag vet, men jag kunde inte heller hålla mig.

Redigerat av Grelber, 25 November 2007 - 15:48.

[Grelber]

• 0

PAPC (VGA 1280) & PAT - thats all focks

Tack Tooler (för den dåliga nyheten), får väl hoppa fram o tillbaka nu då mellan HDMI (TV / Dator) när man sitter i kontoret med datorn då antar jag om man inte kör både HDMI och VGA samtidigt ut ifrån datorn, men då blir det nog svårt att köra 1920x1080 vilket inte stöds om jag inte minns fel...

/Roger

Det kan kanske variera mellan olika både datorer och olika bildvisare, men jag har en portabel med NVidia- grafik kopplad till en NEC LCD-skärm via både VGA-VGA och HDMI-DVI och det fungerar helt problemfritt. Med ingångsväljaren på skärmen väljer jag vilken kabel som ska användas för kommunikationen. Detsamma borde rimligen gälla en TV. Skärmen känner av vilken upplösing som datorn skickar och anpassar sig efter det (även om den protesterar lite om den får en annan signal än native 1600x1200). Datorn känner av vilken skärm som sitter i andra ändan, och anpassar sig efter det (det blir väldigt tydligt eftersom datorns inbyggda skärm är 16:9 och den externa skärmen är 4:3 -- aktiverar jag båda är det den externa skärmens bildformat som tar överhanden och den inbyggda blir förvrängd i proportionerna).

Varför dubbla kablar? Min VGA-växel reagerar snabbare än ingångsväljaren på skärmen, så när jag växlar mellan flera datorer kör jag alla över VGA, medan när jag jobbar koncentrerat med t.ex. bildbearbetning är det förstås bästa möjliga kvalitet, alltså HDMI, som gäller.

[toler]

• 0

KOLLA mon multi-kommentar i märkes-tråden. Där finns kunskap för köp

Ska svara er (minimalt eftersom jag har rätt) när jag får tid. Ska först starta en ClickTronic-tråd.
DVB & Kablar är mina andra intressen (filosofi/genusvetenskap-klasstillhörighet).

[ffodil]

• 0

Intressant inlägg Grelber.

Har tänkt beställa 47an imorgon. Äre dock lite besviken på att Mysolution inte sänkte priset med fraktkostnaden 100 euro som man lovade. Ok.får gå ändå.

Intressant med just 24p hanteringen på denna, som jag inte intresserat mig så mycket för tidigare eftersom jag inte haft någon PS3 el. liknande, men har tänkt köpa en nu. Min sambo gillar att spela, inte jag.

Om nu Z3030 stoppar in 4 extra rutor av orginalet utan interpolering och rätt rörelsebana, måste det bli ganska hackigt, eller som biofilm, men ok. kanske ser bra ut i verkligheten. Hoppas iallafall.
Men som sagt, kunde vara intressant att höra hur ni som har den upplever detta?

Har själv ganska lång erf. av 100Hz LCD med interpolerade mellanbilder och tycker det gör underverk med bildkvalite och flyt på vanlig SD, DVD.

Vad jag ville ha sagt med sista meningen var, att jag uppfattat det som just detta fungerar minst lika bra på Z3030, vilket jag inte tyckt det har gjort på dom andra som jag tittat på hitintills.

En sak till när jag ändå är igång. Det har pratats mycket om olika paneler ( som jag själv varit mycket upphov till ) en del framhåller S-PVA ( inte jag ) se bakåt i tråden. Vill bara ta ett tydligt ex. med vad jag menat. Tydligast framstår det på Samsung F96 med så bra svärta.... där blir betraktningsvinkeln så dålig att man måste nästan sitta rakt framifrån. Den tappar väldigt snabbt bild, färger och svärta.

Redigerat av ffodil, 25 November 2007 - 22:12.

[Tomas L]

• 0

Jag vet vad jag pratar om.......De flesta vill ha 24p utan någon som helst interpolering."; skriver du. Detta är inte min erfarenhet - eftersom 24 rutor är för lite. Bättre med flyt utan hack alls......TOSHIBA Z3030 KAN INTE KÖRA 24P & 120hz interpolering samtidigt, och dämed är 5:5 en onödig siffra - bedräglig.

Toler, Jag hade först tänkt skriva ett längre svar, men det känns ganska lönlöst och kommer bara att bemötas av ännu ett långrandigt svar. Men en kort kommentar: de flesta tidigare LCD-TV har inte kunnat visa 24P korrekt utan de har kört en 3:2 pulldown och visat det i 60 Hz. T ex X3030 och XL1. De flesta entusiaster vill ha en så "oförstörd" återgivning av filmen som möjligt, d v s ordet "interpolering" är som att svära i kyrkan. HDTVtest skriver så här om X3500: "the result looked like amateur video rather than high-quality film.". Aja-baja alltså. Korrekt sätt är att visa samma progressiva bild flera gånger, t ex 5 ggr som Toshiba gör.

Toshiba är väldigt tydliga med vad de gör och det finns ingenting som är "bedrägligt" med termen 5:5 pulldown, att du tycker så visar att du inte riktigt förstår begreppet pulldown. Det låter mycket osannolikt att Sony skulle interpolera fram 4 av fem rutor när den visar 24P@120 Hz. Det skulle innebära att TV måste "hitta på" fyra rutor som inte finns, vilket garanterat kommer att leda till problem. Men jag vet inte hur Sony:s bildbehandling fungerar.

Eftersom du inte har en Z3030 själv så vet du alltså INTE vad du pratar om, du antar dessutom en massa saker där Toshiba är otydliga i sin information, t ex när det gäller panelversion, bildkvalitet, svärta och Z3030:s bildbehandling.

Nu över till trevligare saker, mer intryck! Jag har i helgen monterat upp TV:n på väggen och gjort en lite mer seriös justering av TV:n med DVE. Värdena är ungefär samma som tidigare, jag ska uppdatera listan som jag postade tidigare i tråden.

Mina intryck av bildkvaliteten består, jag sitter och ser på en film på Femman(!) som man nästan skulle kunna tro är sänd i HDTV. Jag har även tittat på SDTV via den inbyggda boxen tidigare idag, lottningen av kvalet till fotbolls-VM. Denna TV är inte bara bra på att återge SD-TV, det är nog få som slår den. Det ser aldrig digitalt, eller "smetigt" ut som LCD-TV kan göra utan snarare crt-naturligt. Jag har t o m justerat färgerna på crt-bakproj efter Z3030 eftersom den såg mer korrekt ut. Den inbyggda digitalboxen äre dessutom riktigt bra med känslig mottagare, snabba kanalbyten och trevlig EPG.

Jag har även testkört min Denon 3910 med HDMI och testat hur FIlm Stablization funkar. Jag körde Gladiator i NTSC-version, det finns en scen efter 8:50 då kameran panorerar över slagfältet. Detta är en scen som tydligt juddrar p g a 3:2 pulldown processen. Men med Film Stabilization så är juddret helt borta! NTSC-filmen ser plötsligt ut som en PAL-film och panoreringen är mjuk. Detta sker i detta fall utan någon som helst "problem", såvitt som jag kan se. (skärpa eller övrigt i bild påverkas inte.)

Jag har idag sett TV:n under dagstid för första gången, (d v s i dagsljus) Jag kan se att den är inte lika bra på antireflex som min gamla Toshiba crt-bakproj, men den har en väldigt speciell skärm. Jag testade att stänga av Active Vision 100 Hz när det var en snabbt rullande text i bild (aktiekurs) och texten tappade då tydligt i skärpa. 100 Hz fungerar alltså.

Det snackas en del om svärtan på denna TV, särskilt från några som inte har en aning om vad de pratar om, men jag tycker att den är precis på den nivå som jag hade förväntat mig. Under dagstid så är den kolsvart och ser bättre ut än min gamla crt-proj. På kvällen i ett mörkt vardagsrum, efter kalibrering, så är den mer än tillräcklig i 98% av alla scener, i enstaka fall inser man att den skulle kunna vara djupare, men inte så att det är irriterande. Det blir aldrig grådassigt! Men alla som tycker svärta är extremt viktigt bör se den i verkligheten. Jag tror de flesta kommer att bli positivt överraskade. Övriga ska vänta på LED-LCD. Tidigare idag när dagsljuset fortfarande lös upp vardagsrummet och TV:n visade en helsvart bild från DVE, så slog det mig att jag utan vidare skulle kunna tro att TV:n var avslagen om jag inte visste att den var på.

Jag har tittat en del på HDTV idag, King Kong, fotboll, SVT HD mm. Bilden är helt underbar och man tror knappt att den kan bli bättre. Detta är en riktigt bra TV! 100 Hz bildbehandlingen sker utan irriterande brister, TV:n har tillräcklig svärta och har inga problem med clouding utan måste ha av de jämnaste bakgrundsbelysningarna på marknaden. Det var lätt att se när jag körde DVE. Färgåtergivning och gråskala ser mycket bra ut med de inställningar som jag postade tidigare. Jag ser än så länge ingen anledning att använda den avancerade färg-justeringen. Den klarar i princip alla typer av insignaler, 3 st HDMI 1.3, 2 st scart RGB, VGA mm. Jag ser inga riktiga svagheter...ta i trä!

Det får räcka för idag, tillbaka med mer vid ett senare tillfälle!

Redigerat av Tomas L, 26 November 2007 - 10:23.

[a_33]

• 0

Efter att ha spelat på ps3an i snart 2 dagar kan jag konstatera att känslan av belåtenhet består av vad 47z3030 presterar!
Bildbehandlingen samt surfningen i 1080p är en fröjd och så snart jag införskaffat ett usb tangentbord ser jag ingen anledning att lämna mitt vardagsrum. Spelen som jag provat på ps3an flyter felfritt och vyerna i Motor Storm är helt super och nu när jag har möjlighet att se varenda sten och tuva i detalj så kör jag som en gud
Min tidigare oro att responstiden som spekulerats i skulle ligga på 8ms (vet att XL2 har 4ms) och på så vis skapa problem har inte besannats. Tittade extra noga när jag spela Resistance Fall of Man och även i de mest kaotiska scener upplevde jag att tv:n skötte sig exemplariskt och problemfritt.

Tv:n gör även ett bra jobb när den matas via scart med wii och även om bilden givetvis inte blir lika skarp, klar och högupplöst som med HDMI och ps3 så blir den godkänd även under de förutsättningarna även om wow känslan inte infinner sig lika tydligt. Det har mindre/inget med tv:n att göra och mer att Wii har sin styrka på annat än just det grafiska och högupplösta.

De enda lilla irritationsmomenten jag upplever är som tidigare inlägg tagit upp att fjärkontrollen arbetar med viss fördröjning vilket medför att menyer känns seg ibland.

Har ännu inte tittat på någon film eller undersökt den omdiskuterade 24p. Tänkte fixa en bluray film i dagarna som gör både Toshiban och Ps3:an rättvisa.

Ser även fram emot fler poster av er som redan införskaffat denna tv om vilka bildinställningarna ni kör med i likhet med vad Tomas L postade tidigare.

[ffodil]

• 0

Tack! Tomas L och a_33 för era utförliga resentiooner. Tror inte jag behöver känna någon ångest när jag beställt imorgon. Det ända jag varit tveksam till hitintills har varit att jag vill inte ha någon som är sämre än den jag har, som jag är välldigt nöjd med, men behöver större, till mitt stora vardagsrum.

Redigerat av ffodil, 26 November 2007 - 00:04.

[TheRoggan]

• 0

Tack! Tomas L och a_33 för era utförliga resentiooner. Tror inte jag behöver känna någon ångest när jag beställt imorgon. Det ända jag varit tveksam till hitintills har varit att jag vill inte ha någon som är sämre än den jag har, som jag är välldigt nöjd med, men behöver större, till mitt stora vardagsrum.

Instämmer, tack för ni tar er tid berätta om hur skärmen presterar(speciellt Thomas L som ger ett väldigt kunnande, trovärdig och utförlig intryck).

Möjligt att jag missat nån skärm under dom senaste 1½ åren men av alla dom jag följt så har jag inte varit med om en skärm som blivit så uppskattad av dem som köpt den som denna, helt underbar tur med timingen då jag nått punkten inom ett par veckor nu då jag ska köpa 4st skärmar till mitt ombyggda hus, 3 av dessa blir nu Toshiba Z3030, 52" i vardagsrummet, 42" i köket och i kontoret som datorskärm för jobb och PC/konsol spel (kör idag en Acer 37" 1920x1080).

/Roger

[Unregistered1ee0a150]

• 0

Tack Tomas L, a_33 och Grelber!

Tomas L: Vad jag kan se finns tre lägen för "Film Stabilization": Off / Standard / Smooth. Är det någon noterbar skillnad på tex Standard & Smooth? Toshiba lämnar ingen information om vad de exakt gör.

a_33: Glöm inte att forcera PS3:an in i 1080/24p läge, vet inte om man litar på "Auto" mode.

Grelber: Mycket bra inlägg! Jag förstår själv inte exakt hur det fungerar. Tydligen disablas "Active Vision M100" när TV:n matas med 24p film och lämnar kvar "Film Stabilization" featuren. Vad sedan Off / Standard / Smooth gör har jag ingen aning om. Varför finns det Standard & Smooth? 5:5 pulldown ger ju endast ETT alternativ.



Någon som kan ge info om 1080/24p och "Film Stabilization"? Detta är en fråga till 'testpanelen'.. a_33, ingake, Tomas L?
//M

[Unregistered866066c7]

• 0

Tomas L och a_33
Man skall inte döda budbärare men kan man bjuda dem på kaffe o bulle? Låter så äckligt bra detta. Jag var alldeles nyss inne o sneglade på plasmor (hoppas ingen hoppar på mig) och började fastna lite för Samsung PS-50P96FD. 50" och inga bekymmer med otillräcklig svärta för bara några tusenlappar till. Men jag skall ju använda min TV till både PC och TV-spel och jag vet ju inte hur de nya plasmorna är med inbränningar, hur de hanterar 24p osv.

Hur står sig Toshiba 47Z3030 mot de nya prisvärda 1080p-plasmorna om vi skall vara riktigt neutrala i åsikterna?

[spuj]

• 0

Halloj!

Jag tänkte bara höra om det dykt upp några recensioner av 52"an någonstans, det mesta av snacket i tråden gäller ju 47"an..

Vore intressant med tankte på att den har en annan panel/kontrast etc. så det är ju garanterat skillnader på dom.

/David

[zipzipzipzip]

• 0

Hej!

idag s¨kommer 42 :an med lite tur.


Såg att pixmania hade sänkt priset på 42:an- så det ligger på cirkus 16000 (utan frakt tror jag)så man förlorar väl cirka 1500 och beställa en 42;a därifrån.
För de som är rädda att beställa från tyskland, sen vet jag inte om pixmania har någon super service + att de inte är svenska ...men man får iallfall svensk support>?

[Unregistered2646d338]

• 0

Det går utmärkt om du kör DVI->HDMI från dator med ett grafikkort som stödjer 1080p.

Det låter ju finfint. Skall man satsa på på en kvalitetskabel här?
http://store.apple.c...w...&nplm=TH573Och var köper man lämpligast denna, tycker att priset på denna var ganska så högt ...

Eller duger det med en billigare?
http://www.cyberport...tkern-1-8m.html

Vinner man något i bildkvalitet på att försöka hålla kabeln så kort så möjligt?

Redigerat av Unregistered2646d338, 26 November 2007 - 08:18.

[Tomas L]

• 0

Tack Tomas L, a_33 och Grelber!

Tomas L: Vad jag kan se finns tre lägen för "Film Stabilization": Off / Standard / Smooth. Är det någon noterbar skillnad på tex Standard & Smooth? Toshiba lämnar ingen information om vad de exakt gör.

a_33: Glöm inte att forcera PS3:an in i 1080/24p läge, vet inte om man litar på "Auto" mode.

Grelber: Mycket bra inlägg! Jag förstår själv inte exakt hur det fungerar. Tydligen disablas "Active Vision M100" när TV:n matas med 24p film och lämnar kvar "Film Stabilization" featuren. Vad sedan Off / Standard / Smooth gör har jag ingen aning om. Varför finns det Standard & Smooth? 5:5 pulldown ger ju endast ETT alternativ.



Någon som kan ge info om 1080/24p och "Film Stabilization"? Detta är en fråga till 'testpanelen'.. a_33, ingake, Tomas L?
//M

Jag testade både "standard" och "jämn" (smooth) med Gladiator (NTSC) och jag kunde inte se någon större skillnad i scenen som jag testade. Möjligtvis så blev det liiiite mer flyt i bilden med "jämn", men det är svårt att avgöra. Man kanske ser större skillnad i andra scener. EDIT: litet klargörande, skillnaden mellan "AV" och "STANDARD"/"JÄMN" är däremot stor! 1080p/24 har jag tyvärr ingen möjlighet hatt testa f n.

Tomas L och a_33
Man skall inte döda budbärare men kan man bjuda dem på kaffe o bulle? Låter så äckligt bra detta. Jag var alldeles nyss inne o sneglade på plasmor (hoppas ingen hoppar på mig) och började fastna lite för Samsung PS-50P96FD. 50" och inga bekymmer med otillräcklig svärta för bara några tusenlappar till. Men jag skall ju använda min TV till både PC och TV-spel och jag vet ju inte hur de nya plasmorna är med inbränningar, hur de hanterar 24p osv.

Hur står sig Toshiba 47Z3030 mot de nya prisvärda 1080p-plasmorna om vi skall vara riktigt neutrala i åsikterna?

Jag har faktiskt ingen aning! Eftersom det är en Samsung så bör man hålla utkik efter black crush (d v s dålig detaljåtergivning i mörka partier i bilden) och ta en närmare titt på hur bildbehandlingen fungerar. Eller snarare: titta hur bilden ser ut när man har stängt av all bildbehandling som DNIe mm. Det är troligen så du kommer att göra när du får hem TV:n.

Jag tror inte att du får några större problem med inbränningar så länge du är medveten om riskerna, är försiktig och använder rätt inställningar. Men visst, risken är större än med en LCD-TV. När det gäller svärtan på Z3030 så får alla göra sin egen bedömning, men jag tycker inte att den är "otillräcklig". Skulle jag titta på plasma så finns det bara en TV som vore aktuell och det är Pioneer G8, även om det inte är full-HD.

När det gäller 100 Hz och interpoleringen på Z3030 så fungerar den som sagt alldeles utmärkt. Hos vissa märken så ger interpoleringen ett onaturligt flyt i bilden, det ser ut som kameran svävar fram och bilden blir "drömlik". Vissa tycker om detta, men det ger nästan alltid biverkningar. En biverkning är att ansiktsdrag inte "följer med" riktigt när ett ansikte rör sig i bild. En annan biverkning är att rörliga objekt får digitala "myggsvärmar", d v s pixlar och "blockighet" runt kanter. Det gör att de flesta, som på t ex Sammsung F86, väljer att stänga av funktionen. På Z3030 så trycker man inte lika hårt på "gaspedalen", interpoleringen är mildare och bilden får kanske inte riktigt samma flyt, men juddret minskar utan större biverkningar. Man kan alltså lämna 100 Hz på utan att det förstör bilden eller ser alltför onaturligt på.

Redigerat av Tomas L, 26 November 2007 - 11:49.

[Micke.su]

• 0

Hej!
Nykomling på forumet, jag funderar på en 42 Z3030 men jag lider av ett ilandsproblem.

Bokhyllan där jag vill ha in TVn har en öppning på 68 cm höjd men när jag tittar på olika ställen så skiljer ig höjden inkl benställning på Pixmania står det 916 x 637 x 298 med fot 916 x 585 x 134 utan fot

Men på Inwarehouse står det Mått inkl bordsstativ: 1020x701x353

Kan någon hjälpa mig med detta ?

Finns det skillnader om beteckningen slutar på D eller DG ?

//Micke

[Tomas L]

• 0

OK! Dags för uppdaterade inställningar. Observera att min referens är en crt-bakproj som inte är så ljusstark. Många vill kanske ha lite mer "tryck" i bilden och då kan man gasa på lite med bakgrundsbelysningen.
Bilden känns väldigt bra med dessa inställningar, den kan säkert korrigeras ytterligare, men då behöver jag nog ett bättre hjälpmedel än DVE. Det kan hända att jag ger mig på att experimentera med 3D färgjusteringen vid ett senare tillfälle, men jag känner inget omedelbart behov att göra det.

De gamla inställningar inom parentes:

BILDINSTÄLLNINGAR
Bakgrundsbelysning: 28 (30)
Kontrast: 75 (75)
Ljusstyrka 48 (40)
Färg 40 (40)
Färgton: 0
Skärpa: -5
Black stretch: LÅG (LÅG coh MEDEL)
MPEG Brusreducering: AV (AV och LÅG)
DNR: AUTO
Färgtemperatur: NATURLIG

BILD
Aktiv kontr. bakgr.ljus: PÅ (PÅ)
Bioläge: PÅ (PÅ)
Filmstabilisering: STANDARD (STANDARD och AV)
Active Vision M100: PÅ (PÅ och AV)

Ni övriga som har fått TV:n kan ju lägga ut era inställningar, glöm ej skriva vilken källa ni har, hur ni kopplar (scart, HDMI mm) och vilken storlek ni har på TV:n. Lägg gärna till fler parametrar!

Har man lite sämre källa så vill man kanske använda lite mer mpeg brusreducering och DNR. EDIT: Vill man ha "Samsungbild" ska man ställa Black Stretch på "HÖG"! Något som jag måste ta en närmare titt på är kontrastvärdet.

Redigerat av Tomas L, 26 November 2007 - 11:23.

[Tomas L]

• 0

Jag har satt upp TV:n på väggen (bilder senare!) och bilden som jag postade tidigare på hur man tog av foten stämde inte riktigt, så jag har tagit en egen bild! Det är bara att lossa de markerade skruvarna och sedan lyfta TV:n rakt upp...

Som ni ser så har jag anslutit en hel del kablar innan jag hängde upp den på väggen, men jag använder f n bara två HDMI och antennkabeln (boxer).

 Z3030_fot.jpg   55.7K   4 Antal nerladdningar

Redigerat av Tomas L, 26 November 2007 - 10:36.

[bugfix2k]

• 0

Hur går det med beställningarna från Pixmania? De ligger ju riktigt bra till prismässigt, men har fått ruskigt dåliga omdömen... såg att de hade nånting som hette faktureramig.se, nån som testat det? Verkar vara nåt att man får 14 dagar på sig att betala och på så sätt kan vänta med att pröjsa tills man har teven hemma.

Tror inte jag vågar beställa från Tyskland, för mycket jobb om nånting skulle strula känns det som

[Unregistered156a57e2]

• 0

Hej Allesammans

Detta är mitt första inlägg på detta forum så ha tålamod

Jag är också nybliven ägare till en 47" z3030 Köpte den ihop med "Tobbeman" och kan bara säga att jag är helt nöjd hitills. Inget att tveka på! Dessutom har ju priset gått ner ytterligare! Vi köpte från my-solution.de och har bara positivt att säga om dom till skillnad från många svenska återförsäljare inom hemelektronikbranchen. Tack för "konfigureringstipsen"! Jag noterade att min "bakgrundbelysning" var tokhögt satt.

Det kommer mera allt eftersom jag upptäcker min nya kelgris

Var köper man det billgaste, rekomenderbara, tiltbara väggfästet till denna maskin?

//Anders

[Mr_Iggy]

• 0

Tjena!

Jag fyller på med mina intryck efter 4 dagars användande av 47z3030. Det är mina högst subjektiva intryck och inte någon regelrätt "test" eller "recension". De är säkerligen färgade av att jag just investerat drygt 20000 :- och gärna vill att det skall vara bra
Jag utgick i mina inställningar från Tomas L (tack!)

Positivt:
Väldigt bra bild på SD TV via inbyggda Boxermottagaren. Bättre än vad jag räknat med. Hyfsat snabba kanalbyten.
Bra "flyt" i bilden.
Några DVD filmer från min 4 år gamla Sony DVD via scart har fått mig att bli smått lyrisk! Fantastisk bild!Inga problem med banding, clouding etc. Svärtan? Enligt mig så är den mycket bra, har dock aldrig ägt någon highend plasma så visst, det kan säkert bli ännu bättre. Det är verkligen svart och inte nyanser av grått så det räcker gott och väl för mig.
Har inte kunnat test något HD ännu (Det står en PS3 i garderoben men den skall äldste sonen få i juklapp och vi var inte överens i familjen om att den skulle packas upp redan nu för att testas...) men har svårt att se hur det skall kunna bli så mycket bättre!

Negativt
Precis som några här har sagt tidigare så är fjärrkontrollen lite seg ibland. Känns ungefär som om batterierna skulle vara dåliga. (Skall byta bara för säkerhets skull ikväll.)
Har inte riktigt hittat den perfekta inställningen gällande färg ännu. Ibland kan jag tycka att det är lite "grönt" men när jag justerat kan det kännas lite "rött". Det ger sig säkert med tiden.

Med detta vill jag väl främst säga att jag är mycket nöjd med mitt inköp och jag tror att ni som har beställt denna TV kommer att vara detsamma!

/A

[DrHD]

• 0

Tackar igen Tomas och alla ni andra med era inlägg

Känner mig själv helt lyrisk på grund av att denna Tv verkligen känns så perfekt man kan komma för tillfället.
Den gör som sagt ett helt vansinnigt bra jobb med kass analog sändning, det skulle Sonys X3500 vara riktigt dålig på sen var det visst si och så med 5:5 pulldown, klarade inte alls det va hehe. Denna klarar ju så gott som allt och 100hz fungerar verkligen helt perfekt vad jag sett med filmstabilization på Smoth som jag tyckte mig se bli en aning mjukare än på Standard!

Har nu testat Transformers 1080P via dator och ja vad ska man säga, tappade andan defenetivt hehe. Skärpan färgerna svärtan, flytet, allt verkligen käns perfekt, nästan för bra detta är en dröm. även wii som bara körs i 480P ser jäkligt bra ut bara ös på med lite skärpa så blir det kanon och även där ser man hur underbart 100hz är, syns verkligen på zomningarna till Mario Galaxy helt underbart

Vad jag jag kör på för tillfälle genom lite snabbinställningar är
Backlight 30 som dom flesta rekomenderar lite här och där.
Skärpa varierar men till SD default alltså 0 då det kan bli lite för vasst annars.en smaksak helt enkelt som vanligt vad man gillar!
Färg runt 50 default verkar Ok för mig.
Ljus trixar mellan 40 - 48 typ.
Black Stretch av då jag inte riktigt gillar det, kanske ändras dock när jag trixat mer.

Bästa är nog att skaffa en kalibrerings skiva som Tomas pratade om man vill få till det riktigt bra, men annars tycker även jag den känns suverän som det är, man måste undra finns det nån bättre LCD nu, tvivlar faktiskt på det!

[Grelber]

• 0

Tackar för flera positiva kommentarer om mina inlägg. Jag är färsk som medlem, men har hängt på forumet som gäst i ett par år, och har haft stor nytta av det - valet av de tre senaste tillskotten till teknikracket har påverkats kraftigt av forumkommentarer. Jag brukar vara ganska noggrann i mina kravspecar vid teknikinköp; istället för att låta mig förföras av broschyrer tänker jag efter vad som är viktigt för mig, vad som borde finnas och hur det borde fungera, och ställer sedan frågorna "finns det?"/"fungerar det så?" Om mina funderingar kan komma andra tillgodo känns det som ett sätt att betala tillbaka lite av den hjälp jag har fått. Men jag måste be om lite till.

Som marknaden ser ut idag är det två TV som kan komma ifråga för mig, SONY's X3n00 och Toshibas Z3030, och det finns en fråga jag har om Toshiban: digitalt ljud ut (jag har ställt motsvarande fråga i tråden om SONYn, men inte fått något entydigt svar ännu). Alltså:

Om TV:n får en signal med 5.1-ljud in (från marksänd SVT, i program där det förekommer, eller t.ex. från en DVD), skickas den signalen vidare i 5.1-format till den optiska utgången, så att man kan tappa signalen från TV:n till stärkaren med bibehållen "äkta" surround, eller blir det bara 2.0 kvar (det är tydligen vanligare än jag har anat att TV-apparater "slarvar bort" mångkanaligheten på väg till den digitala utgången)? Att få svar när det gäller marknätet är egentligen viktigast, eftersom jag då vill slippa ha en extern mottagare igång bara för att få 5.1-ljud med den risk för synkproblem som det också medför.

Tack på förhand, och särskilt tack för den senaste omfattande feedbacken från uppenbarligen kunniga och kräsna forummedlemmar, något som mycket väl kan knuffa mig över kanten när det gäller köp av Toshiban.

[toler]

• 0

 SmilyLips_r_sealed.gif   959bytes   0 Antal nerladdningar  SmilyHelp.gif   915bytes   0 Antal nerladdningar  SmilyChock.gif   1.58K   0 Antal nerladdningar
AVforum Norge Z-serien . Tråd 47z3030 vs F86 . . LÄNKARpdf!:sid7nov16..tolerzterrorstart  SmilyBatong.gif   3.42K   0 Antal nerladdningar


42Z3030D (dKontrast 10000:1) TR-rec Betyg 9av10:

sid1 "Now, although 1080p 24 is arguably the holy grail of home movie watching, it doesn't come without its own problems. The biggest problem is that of judder, where smooth pans tend to be anything but smooth, but Toshiba is well aware of this issue and attempted to counteract it with the Film Stabilisation setting. Unlike the 100Hz processing, which deals with images moving across the screen, Film Stabilisation specifically targets the potential judder issue associated with panning, and the good news is that it works very well."

sid2. Toshiba's Active Vision M100 HD processing (100Hz): "When it comes to smooth motion, the 42Z3030D definitely excels, and the common loss of resolution when objects are moving across the screen on LCD screens simply isn't there on this TV."

sid3 "I was playing the 'Transformers' disc on a HDDVD that was outputting a 1080p 24 signal."
"The bright desert scenes looked suitably bleached, but not at the detriment of detail - every grain of sand is beautifully resolved."

The 42Z3030D accepts a 1080p 24 signal and applies a 5:5 pull down technique. This means that you're essentially getting a 120Hz image, with each of the 24 frames repeated five times. Of course with 5:5 pull down in play, you don't need to be applying 100Hz processing, in order to create composite frames, since you've actually got real frames to play with. As such, when the 42Z3030D detects a 1080p 24Hz input, it disables the 100Hz processing, even if it is selected under the menu.

Thankfully I wasn't able to ascertain a drop in backlight intensity while watching the 42Z3030D, but then I was also not overly impressed with the general black level performance either. The 42Z3030D tends to produce very dark grey, rather than solid blacks - although, on the plus side, you don't tend to lose detail in low light areas of a scene. Also, my review unit exhibited slight light bleed from the bottom of the screen, which was highlighted when watching a widescreen movie with the TV running its Exact Scan 1:1 pixel mapped setting."

"this is the first TV I've seen that actually has a Deep Colour setting under the menu. Interestingly, there's also an xvYCC setting under the menu, for enabling an extended colour gamut - this is somewhat surprising."

sid4 "Often when a manufacturer tries to make a design feature out of a TV's speaker enclosure, the sound quality suffers. Thankfully that doesn't appear to be the case with the 42Z3030D, which produces a pretty convincing sound stage. Obviously big explosions are a little weak compared to a dedicated surround sound setup, but on the whole there's enough bass on hand to draw you into even the most over-the-top action fest - did I mention Transformers?

If you're thinking of buying the Toshiba 42Z3030D, my advice would be to purchase from a retailer that has a solid returns policy, because if your TV turns out like the first sample I looked at, you're going to want to send it straight back. The good news though, is that if you get a good example, you'll get superb performance on HD and equally impressive results on standard definition fodder."

"42Z3030D is a superb high definition TV that's stuffed to the brim with features. If you feed it a high-quality 1080p 24Hz signal, it will reward you with superb picture quality, stuffed with impressive detail resolution. The only weak link is the slightly disappointing black levels, but if black levels are your main concern, you should be looking at Plasma and not LCD anyway."

sid5: z3030 har "Two Scarts (1RGB)"


Horg-rec: "Stunning all round ability let down only by mediocre black level performance."

"the Z series sports 5:5 pulldown instead of the normal 3:2 pulldown. Movies are often converted for home viewing using 3:2 pulldown which uses 4 frames from the original to create 5 (interlaced) frames. As a result 3:2 pulldown shows odd frames for 49.98 milliseconds and even frames for 33.33 milliseconds. With 5:5 however, all frames are on screen for the same 41.65 milliseconds. This eliminates the jerky effect associated with 3:2 pulldown called telecine judder."

"High definition (HD) pictures on the Full HD screen are absolutely stunning, with a level of sharpness and clarity that few rival LCD's can match. Up the pace a little and 100Hz processing optimized for Full HD starts to flex its muscles with even the fastest sporting action displaying a fluidity that only the best plasmas can hope to achieve. 10-bit colour processing has significantly increased the number of available colours, and in combination with the processing capabilities of this screen we are provided with one of the richest and most authentic colour palettes around. Skin tones in particular benefit from the expanded range of colours and are never less than perfectly authentic.

Toshiba have been criticised in the past for producing over saturated colour palettes on their LCD's with pictures that have become a little 'garish' as a result. The 42Z3030D seems to have addressed these concerns, and while the colour performance remains 'strong' intensely coloured scenes show how much Toshiba's picture processing technology has matured in this respect.

Switch to Standard Definition (SD) sources, and although we were not stunned into silence by the performance of the 42Z3030D we were certainly impressed. The Toshiba is up there with the likes of Panasonic and Sony when it comes to SD performance. There is a tiny amount noise and motion blurring with the fastest movie or sporting action, but you have to look closely to spot it. Sky SD (1080i) looks particularly good on the 42Z3030D, with 1 to 1 pixel mapping onto the 1080 (horizontal pixels) screen and although there is some deterioration with terrestrial Freewiew, viewing enjoyment is never compromised to any great degree."

"Completing the impressive all round performance are the on board Onkyo speakers
which produce a depth and range of sound which is a cut above your average LCD."

"The Toshiba 42Z3030D may not ultimately claim the title of best medium sized LCD TV."

Bifogad fil(er)

•  Tosh_Z3030___ZFC_liteSpecs.jpg   14.38K   0 Antal nerladdningar
•  Film_judder_canceller_24p_5_5.jpg   152.98K   0 Antal nerladdningar
•  24P__ej5_5.jpg   10.52K   0 Antal nerladdningar
•  Tosh_Z3030_s.jpg   70.68K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av toler, 27 November 2007 - 02:48.

[zirkonia]

• 0

Hej Allesammans!

Jag hoppas snart få joina er andra som har köpt 47 tummaren. Det är helt otroligt men jag köper denna tv från en butik på nätet i tyskland utan att någonsin ha sett vare sig apparaten eller bilden i verkligheten. Det är nästan enbart pga detta forum som jag kommit till min slutsats. :rolleyes:

Tv-apparaterna inom LCD teknologin verkar ha nått en brytpunkt i och med denna Toshiban och jag tror att det är safe att hoppa på tåget här. Nästa steg blir nog allt tunnare tv apparater med bättre svärta (bägge egenskaper framtagna via LED-teknologin). Men det kommer bli priser och utvecklingstider (barnsjukdomar etc.) därefter.

Jag har dock en fråga som jag hoppas de med blue ray spelare kan bekräfta eller dementera. Skivan "Casino Royal" har i början av filmen en rad svartvita scener. Dessa är utformade så att de skall ha en viss grynighet. Det är ett oerhört grymt test för bildbehandlingsförmågan hos en tv apparat och jag kan säga att på Sony´s 40X3500 såg INTE bilden tillfredställande ut enligt mig. Jag var på Media Markt och vi hade kopplat en Sony blue ray spelare (inte PS3) till en 40X3500 med HDMI sladd (känner ej till vilket märke de va på sladden). Resten av filmen var helt förödande vacker med färger, detaljrikedom, djup och dylikt men just denna inledningscen var helt kass i min mening. Myrornas krig och halo effekter överallt, typiska tecken på att bildbehandlingen inte riktigt hänger med. Vi tog exakt samma apparat och gick bort till Philips PFL47D Ambilight och testade och där var det visserligen en del sådant men inte i närheten av Sony´n. Jag har sett exakt denna effekt även på Sonys 46 X2000 (även detta var med en blueray spelare från Sony och en Casino Royal blue ray skiva direkt kopplat via HDMI). Har även testat exakt samma scen med en anna blue ray spelare (samsungs tror jag det var) på en Samsung M87 (de hade ingen F hemma) och där så var ungefär som Philipsen, dvs acceptabelt. I alla fallen stod jag mellan 2 och 3 meter ifrån skärmen. Att ha betalat 27 000 kr för sonyn och se något sådant skulle inte få mig glad.

Min fråga till er som kan testa detta: Hur ser denna inledningscen ut från en blue ray spelare av rang (sony´s PS3 tex) på Toshiban? Titta på undersidan av hissen som åker upp tex (ni kommer se vilken jag menar)....är det världens myrornas krig där?

[Tomas L]

• 0

Horg-rec: "Stunning all round ability let down only by mediocre black level performance."

EDIT: det kan mycket väl vara så att citet är ett "feltryck", det verkar ha blivit en del fel i "faktarutorna", t ex så sägs TV:n ha "24 fps with 5:4 pulldown". Så här står det i slutsatsen, andemeningen är helt annorlunda:

Horg-rec: Conclusion:The only real criticism of the 42Z3030D is the black level performance, while far from bad or even mediocre, is placed firmly into the shade by the screens all round capabilities in most areas. We haven't come across an LCD where there was no room for improvement in this respect, and the problem is symptomatic of LCD technology rather than this particular model.


Kontrasten på 47:an är som sagt 50% högre än på 42:an i testen och även modellerna med den "överlägsna" S-PVA-panelen. (ZF-modellen).

Redigerat av Tomas L, 26 November 2007 - 14:14.

[TriNitro]

• 0

Varför finns det inga riktiga recensioner på 47"!? Nog för att det är ruskigt kul att läsa användarnas intryck här på forumet men vore kul att läsa en riktig recension om den

[Tomas L]

• 0

Alltså:

Om TV:n får en signal med 5.1-ljud in (från marksänd SVT, i program där det förekommer, eller t.ex. från en DVD), skickas den signalen vidare i 5.1-format till den optiska utgången, så att man kan tappa signalen från TV:n till stärkaren med bibehållen "äkta" surround, eller blir det bara 2.0 kvar (det är tydligen vanligare än jag har anat att TV-apparater "slarvar bort" mångkanaligheten på väg till den digitala utgången)? Att få svar när det gäller marknätet är egentligen viktigast, eftersom jag då vill slippa ha en extern mottagare igång bara för att få 5.1-ljud med den risk för synkproblem som det också medför.

Tack på förhand, och särskilt tack för den senaste omfattande feedbacken från uppenbarligen kunniga och kräsna forummedlemmar, något som mycket väl kan knuffa mig över kanten när det gäller köp av Toshiban.

Jag har nu TV:n på väggen så det är svårt att testa, men så här står det i manualen:

 Digital_ljudutg_ng.jpg   37.1K   1 Antal nerladdningar

Jag tolkar det så att man får ut DD5.1 om sändningen är DD5.1 och man har valt "bitstream". Det är osannolikt att TV:n gör om ljudet till 2.0 innan det skickas ut på den digitala utgången, man för att vara helt säker bör någon som har möjlighet testa.

Redigerat av Tomas L, 26 November 2007 - 13:41.

[Unregistered866066c7]

• 0

Det går utmärkt om du kör DVI->HDMI från dator med ett grafikkort som stödjer 1080p.

Det låter ju finfint. Skall man satsa på på en kvalitetskabel här?
http://store.apple.c...w...&nplm=TH573Och var köper man lämpligast denna, tycker att priset på denna var ganska så högt ...

Eller duger det med en billigare?
http://www.cyberport...tkern-1-8m.html

Vinner man något i bildkvalitet på att försöka hålla kabeln så kort så möjligt?

Köp inte apple för guds skull. De har redan storhetsvansinne. Jag kollade efter mest prisvärd kabel för en tid sen. Du får höra med experterna i nån annan tråd för jag kommer inte ihåg vad jag hittade. Kort kabel är lättare att hitta många utan signalförlust, men det finns långa bra också som inte ger problem.

[Unregistered866066c7]

• 0

Jag har faktiskt ingen aning! Eftersom det är en Samsung så bör man hålla utkik efter black crush (d v s dålig detaljåtergivning i mörka partier i bilden) och ta en närmare titt på hur bildbehandlingen fungerar. Eller snarare: titta hur bilden ser ut när man har stängt av all bildbehandling som DNIe mm. Det är troligen så du kommer att göra när du får hem TV:n.

Nej nej, black crush är inga problem på denna, det är ju plasma.

[Tomas L]

• 0

If you're thinking of buying the Toshiba 42Z3030D, my advice would be to purchase from a retailer that has a solid returns policy, because if your TV turns out like the first sample I looked at, you're going to want to send it straight back. The good news though, is that if you get a good example, you'll get superb performance on HD and equally impressive results on standard definition fodder."

Den första TV:n som Trusted Reviews testade hade problem med motsvarigheten till vår inbyggda Boxer. Jag är osäker om denna anmärkning ens gäller vår modell. Men hur som helst så ska man naturligtvis beställa från en respektabel handlare som har gott rykte när det gäller reklamationer, det gäller ju alla märken.

"The Toshiba 42Z3030D may not ultimately claim the title of best medium sized LCD TV."

Detta är ett felcitat, meningen slutar inte med en punkt, den har lagts till i efterhand, rätt citerat så lyder meningen så här:

The Toshiba 42Z3030D may not ultimately claim the title of best medium sized LCD TV, but it has certainly joined a select group of leading manufacturers including Panasonic and Sony who are at the leading edge of LCD technology.

Varför någon väljer att kapa citatet på detta sätt får var och en bedöma.

Redigerat av Tomas L, 26 November 2007 - 14:18.

[hakan_lars]

• 0

Fick min 42a i fredags beställd från Pixmania och är så ###### nöjd med den
Beställde förra fredagen så det tog 7 dagar men nu hänger den äntligen på väggen.

Allt är helt i min smak den gör ett bra jobb oavsett vad man matar den med.
Helgens bästa var ändå att sparka igång Xboxen över Hdmi vilken bild

Har varit så inne på att klippa till på en dyr Sony men fastnade snart i Tosh träsket då denna lcd spec dök upp.
Många tusen lappar sparande samt att man är super nöjd inte illa.

/Tack Tosh !

[Unregistered44f7d5ec]

• 0

Hej !

Jag har haft min 42Z3030 i 2 veckor och väldigt nöjd. Men när jag startar min HTPC som är kopplad med HDMI kabel till TV:n så startar den alltid i wide mode och inte i PC mode vilket gör att bilden blir inte så bra. Någon som har samma problem ?