[pacman]

• 0

Ähm... Vad ni frågar efter är alltså filmer som kontrollerats via en bra monitor som kalibrerats mot 709?
Uttryck som THX och framförallt ISF standard gör mig nervös...

"De flesta nyare" skulle jag tippa... Hela grejen bygger ju på att man som konsument ska kunna förutsätta det.

[Calby]

• 0

Retina info:

http://mobil.idg.se/...-retina-skarmen



Vad tycker ni om rgb gråskalan out of box?
Retina is The shit.

[Ringblixt]

• 1

Att fråga efter Blu-ray-filmer som följer rec.709-standard är som att fråga efter musik på CD som följer CD-standard.

Hela förutsättningen är att bilden på Blu-ray, HDTV, DVD ska följa en reproduktionskedja som följer sin respektive tillhörande standard. Vad man sedan använde för utrustning eller monitorer produktionen är egentligen ovidkommande. Visst, sitter James Cameron på en 995-kronors 19-tums monitor avsedd för kassaterminalen på ICA kommer han att få en överraskning i hemmabion för en korrekt utrustning kommer att återge bilden på ett sätt han inte alls kunde förutse.

Bilden är vad bilden blir när den återges enligt standard. Sedan är det upp till varje produktionsteam hur stor kontroll de vill ha över slutresultatet. En kvalitetsmedveten person som just James Cameron vill sannolikt ha sådan kontroll över att det han ser i sin produktion också ska se likadant ut i reproduktion.

Andra är mindre nogräknade därför att de inte kan, inte vet bättre eller saknar budgeten (19-tumaren från ICA) för att kontrollera deras del av kedjan. Du som slutkonsument och med kontroll över reproduktionen kan i alla fall säkra din del av kedjan.

THX/ISF etc. har ingenting med kvaliteten på själva materialet att göra utan är olika verktyg och tillvägagångssätt för att kvalitetssäkra reproduktionen enligt befintliga standarder. "Min TV är kalibrerad enligt ISF-standard" är lika relevant som att säga att "Min friggebod är snickrad enligt DeWalt-standard".

Så vad ni frågar efter är filmer där det har funnits sådan kontroll över produktionen att man medvetet och kontrollerat arbetat utifrån rec. 709 under produktionen? Jag kan endast komma på ett exempel med hyfsat mängd filmat material och det är Digital Video Essentials HD Basics.

Redigerat av Ringblixt, 20 January 2013 - 12:26.

[Calby]

• 0

Ähm... Vad ni frågar efter är alltså filmer som kontrollerats via en bra monitor som kalibrerats mot 709?
Uttryck som THX och framförallt ISF standard gör mig nervös...

"De flesta nyare" skulle jag tippa... Hela grejen bygger ju på att man som konsument ska kunna förutsätta det.

Okej, men du vet ingen som du kan säga på rak arm.
Denna bluray följer standard?

Finns ju ett flertal filmer som inte gör det tyvärr.

[Calby]

• 0

Har börjat funderat om de kan vara fel på tv:n
Jag har tidigare skrivit om att jag bl.a. Har grönstick i 80 ire , nu när jag kollade på natural born killer så såg jag att precis på samma ställe som 80 ire ligger när man kör pattern så gick de ett jätte ljust grönt linje.

Detta var när bakgrunden i filmen va grå / vit.

Ska testa koppla min bluray till en annan hdmi port imorgon samt byta kabel.

[pacman]

• 0

Denna bluray följer standard?

Men man kan ju inte säga så...som jag var inne på tidigare och som Blixten fyllde ut på ett utmärkt sätt.

Men du menar alltså blu-ray filmer som inte ser uppenbart fel ut i en korrekt återgivningskedja?

Ingen aning, vet inte i detalj vad olika studios sitter på för grejjer och skicket på detsamma. Men kolla upp utgåvor från Critereon, de hade ju iaf en Joe Kane installerad Samsung SP-A800 som referensdisplay.

Är inne på samma spår som Blixten, ser det bra ut med DVE så är det bra. Ser det inte bra ut med annat material så är det iaf inte mitt fel.

[Ringblixt]

• 0

Har börjat funderat om de kan vara fel på tv:n
Jag har tidigare skrivit om att jag bl.a. Har grönstick i 80 ire , nu när jag kollade på natural born killer så såg jag att precis på samma ställe som 80 ire ligger när man kör pattern så gick de ett jätte ljust grönt linje.

Kolla med en gråramp, då ser du direkt ifall du har "spikar" i gråskalan som ligger mellan de 20 mätpunkterna. De här problemen är vanliga med en gamma-EQ. Typexemplet är Panasonics auto-kalibrering som i praktiken inte är användbar pga av att det uppstår två sådana spikar just där kring 80 IRE.

[Calby]

• 0

Men man kan ju inte säga så...som jag var inne på tidigare och som Blixten fyllde ut på ett utmärkt sätt.

Men du menar alltså blu-ray filmer som inte ser uppenbart fel ut i en korrekt återgivningskedja?

Ingen aning, vet inte i detalj vad olika studios sitter på för grejjer och skicket på detsamma. Men kolla upp utgåvor från Critereon, de hade ju iaf en Joe Kane installerad Samsung SP-A800 som referensdisplay.

Är inne på samma spår som Blixten, ser det bra ut med DVE så är det bra. Ser det inte bra ut med annat material så är det iaf inte mitt fel.

Precis så jag menar.

Okej, då kör jag med DVE det har jag gjort tidigare med.


Vet du om en HDMI kabel kan göra så att man får ett grönt streck i displayen?
Det känns lite långsökt då det är en digital signal vilket borde leda till att om det är fel i kabeln så bör det bli som så att bilden uteblir helt.


Aja, skickar iväg frugan till någon tjejpolare ikväll så får man lite kvalité tid med sin TV.


Väntar ivrigt på svar gällande anställningen, får jag den så lutar det till att köpa en ny display.
VT50 har jag hört skall vara bra

[Calby]

• 0

Kolla med en gråramp, då ser du direkt ifall du har "spikar" i gråskalan som ligger mellan de 20 mätpunkterna. De här problemen är vanliga med en gamma-EQ. Typexemplet är Panasonics auto-kalibrering som i praktiken inte är användbar pga av att det uppstår två sådana spikar just där kring 80 IRE.

Det är precis det jag har lagt märke till ser ut som att det är ett grönt streck rakt över displayen i grårampen precis vid 80 IRE.
Men känns som att det inte har med TV:n att göra riktigt, får testa ikväll att byta ut HDMI kabel och ändra HDMI port i TV:n.
Iofs visar gråskalan på att grönt ligger över dom andra färgerna precis där vid 80.

Men det skall ju inte synas ett streck precis där när man kollar på en film med grå / vit bakgrund, precis på samma ställe.

Har kalibererat TV:n själv, är en LG.



För övrigt kan jag rekommendera filmen Life of Pi, väldigt bra film, bra gjorde m.m.


Edit:
Vad är gamma-EQ? dvs vad står EQ för?

Redigerat av Calby, 21 January 2013 - 10:29.

[Ringblixt]

• 0

En dålig HDMI-kabel kan inte ge ett sådant selektivt fel. Det skulle kabeln behöva veta exakt vilka bitar i flödet den ska ändra på trots HDCP-kryptering, trots YCbCr/4:4:4/4:2:2/RGB, trots olika modelines etc.

Det gröna strecket är sannolikt posterisering. En gamma-EQ är som Perra1 har skrivit endast ett sätt att flytta bitar. Reglagen är inte perfekta och det blir ofta sådana här fel. Du kan lätt verifiera det genom att hålla grårampen framme och dra i reglagen runt 80 IRE. Testa också också att dra ned kontrasten ytterligare. Högt ställd kontrastreglage på LG har en tendens att sträcka ut omfånget så att det inte finns tillräckligt med bitar kvar för att täcka in alla justeringar.

[pacman]

• 0

...och så sitter man där med en display som mäter helt perfa men ser ut som en trött padda... = fail
Lärorikt må jag säga.

[Calby]

• 0

En dålig HDMI-kabel kan inte ge ett sådant selektivt fel. Det skulle kabeln behöva veta exakt vilka bitar i flödet den ska ändra på trots HDCP-kryptering, trots YCbCr/4:4:4/4:2:2/RGB, trots olika modelines etc.

Det gröna strecket är sannolikt posterisering. En gamma-EQ är som Perra1 har skrivit endast ett sätt att flytta bitar. Reglagen är inte perfekta och det blir ofta sådana här fel. Du kan lätt verifiera det genom att hålla grårampen framme och dra i reglagen runt 80 IRE. Testa också också att dra ned kontrasten ytterligare. Högt ställd kontrastreglage på LG har en tendens att sträcka ut omfånget så att det inte finns tillräckligt med bitar kvar för att täcka in alla justeringar.

Fan då, jag ante mig lite att det skulle ev. kunna vara för hög kontrast, men nu är jag nere i 86 cd/m2 känns lite som att jag inte kan gå ner mer.
Bilden kommer bli för mörk, kan testa gå ner en två klick till och se, under 80 cd/m2 känns lite förjävligt.




Lite OT men:
Tror ni att det skulle finnas en marknad för en kalibrerings-mjukvara till Mac?
Jag vet att jag skulle köra det för jag sätter mig inte vid en PC.

Det finns egentligen inga problem att skapa en mjukvara då många mätare stöds i Mac.
Iaf x-rite's mätare.

...och så sitter man där med en display som mäter helt perfa men ser ut som en trött padda... = fail
Lärorikt må jag säga.

Den ser bra ut faktiskt, det ända är just det där strecket.
Inte perfekt, men det ser bra ut.

Skall labba lite mer men känns som att jag snart inte kan få displayen bättre än vad den är.

Redigerat av Calby, 21 January 2013 - 10:53.

[Unregistered1008]

• 0

Har tidigare mailat med LG gällande att om man kalibrerar med 2-punkt så påverkar det inte 21 punkts.
Detta hade dom åtgärdat i senaste uppdateringen, detta tackar man för och gråskalan blev 1000ggr enklare att handskas med.
Är väldigt nöjd med resultatet.

vad menar du med att 2 punkt IRE inte påverkar 21 punkts?
och varför skulle gråskalan vara enklare att handskas med nu?
vad är skillnaden?

har du 21 punkts IRE på din LG?
jag har bara 10 buuhuu

en fråga till:
skilde sig värderna andra gången du kalibrerade din LG?
jag har kalibrerat min för 1 år sen
sålde sen i1Display Pro metern men har nu beställt en ny från Chromapure.com
ska bli intressant att se om värderna håller i sig

Redigerat av Unregistered1008, 21 January 2013 - 11:34.

[Calby]

• 0

vad menar du med att 2 punkt IRE inte påverkar 21 punkts?
och varför skulle gråskalan vara enklare att handskas med nu?
vad är skillnaden?

har du 21 punkts IRE på din LG?
jag har bara 10 buuhuu

en fråga till:
skilde sig värderna andra gången du kalibrerade din LG?
jag har kalibrerat min för 1 år sen
sålde sen i1Display Pro metern men har nu beställt en ny från Chromapure.com
ska bli intressant att se om värderna håller i sig

Japp, tidigare innan uppdateringen så kunde man kalibrerar 2-punkter först men sedan när man gick över till 21-punkter (20) så var inte effekten från 2-punkts kalibreringen kvar.

Men nu när jag kalibrerar 2-punkter så fixar man till gråskalan så mycket som man kan med 2-punkter och sedan så fin justerar man gråskalan med 21-punkter, dvs 2-punkts kalibreringens effekt på gråskalan är kvar när man skiftar till 21-punkter och kalibrerar den.

Det är två olika menyer i min TV en för 2-punkter (Low and High) och en för 21-punkter (0,5,10 m.m upp till 100 IRE).

Detta underlättar jobbet med 21-punkter och det blir enklare att uppnå en bra gråskala.


När jag har kalibrerat om min TV efter några månader så har gråskalan ändrats lite med tiden, detta var värst i början nu när jag kollar efter m.m så verkar den inte gå ifrån så mycket längre.

[Unregistered1008]

• 0

Frågan som dock kvarstår är om jag skall kalibrerar CMS med 75% som jag har gjort nu eller om jag skall kalibrerar om den med 100%?
Felet finns väll förmodligen kvar vid 75% ändå så det känns meningslöst eller?

kalibrerar du bara färgerna vid 75%?
varför?

varför inte köra mätning från 25% till 100% i fyra steg?
då ser man ju lättare hur och vart färgerna sticker iväg.
eller det kanske inte finns den möjligheten i Calman?

jag kör med ChromaPure och då finns den möjligheten under Advanced CM

[pacman]

• 0

Calby pratar om 75% intensitet, inte mättnad.

[Unregistered1008]

• 0

Men nu när jag kalibrerar 2-punkter så fixar man till gråskalan så mycket som man kan med 2-punkter och sedan så fin justerar man gråskalan med 21-punkter,

ok se där
jag har bara kalibrerat med 10 point IRE
aldrig använt 2 punkters kalibreringen

[Unregistered1008]

• 0

Calby pratar om 75% intensitet, inte mättnad.

ok färgerna klipper vid 100% då eller vad är problemet?
gör dom det så har han för hög kontrast.

jag är mer inne på att kalibrera det gör man med den bilden man har tänkt köra med
inte med 75% för att kringå andra problem.
då får man lösa grundproblemet först

Calby: vilken Gamut kör med på tvn?
nu kommer jag inte ihåg eftersom det var ett tag sen man jag tror att även jag hade problem med den blåa färgen att den hade för lite mättnad i sig och att det löste sig med Gamut satt till "Wide".

här var mitt slutresultat då för TVn
http://privat.bahnho...aryDetailed.pdf

Redigerat av Unregistered1008, 21 January 2013 - 12:34.

[pacman]

• 0

Den ser bra ut faktiskt, det ända är just det där strecket.
Inte perfekt, men det ser bra ut.
Skall labba lite mer men känns som att jag snart inte kan få displayen bättre än vad den är.

Kanske ska tillägga, menade inte din tv, mera allmänt i de fall man till slut inser att man tvingas offra korrekthet till förån för bättre "overall prestanda".

[Ringblixt]

• 0

75% intensitet är traditionen, så gott som alla testbilder sedan de klassiska färgstaplarna är utformade med 75% intensitet. Det finns inget bättre eller sämre med att mäta vid 75% eller 100%. Syftet är detsamma och det handlar om vad man föredrar.

I en perfekt värld ska 2D-gamuten (alltså mättnad och ton) vara likadana genom hela nivåerna av intensitet från 1% till 100%. Mäter man vid 25, 50, 75 och 100 procent intensitet ska trianglar och mätpunkter överlappa. Ifall de inte gör det har man ett problem som inte går att lösa med dagens CMS:er.

[Unregistered1008]

• 0

75% intensitet är traditionen, så gott som alla testbilder sedan de klassiska färgstaplarna är utformade med 75% intensitet. Det finns inget bättre eller sämre med att mäta vid 75% eller 100%. Syftet är detsamma och det handlar om vad man föredrar.

ok då förstår jag
men då måste väl CIE diagrammet vara anpassat för 75% om man mäter vid 75%?
det blir ju fel om man försöker få 75% att hamna på 100% om du förstår vad jag menar.

[pacman]

• 0

CIE diagram visar inte intensitet så det är så att säga inte anpassat till nån intensitet.

[Unregistered1008]

• 0

CIE diagram visar inte intensitet så det är så att säga inte anpassat till nån intensitet.

ok då så
75% intensitet och 100% mättnad.
då ska det inte ha nån betydelse.

[Unregistered1008]

• 0

I en perfekt värld ska 2D-gamuten (alltså mättnad och ton) vara likadana genom hela nivåerna av intensitet från 1% till 100%. Mäter man vid 25, 50, 75 och 100 procent intensitet ska trianglar och mätpunkter överlappa. Ifall de inte gör det har man ett problem som inte går att lösa med dagens CMS:er.

intressant
det som finns på AVSHD709 disken är ju enbart för mätning av mättnad mellan 25% och 100% i fyra steg.
att mäta färgintensiteten i samma steg har jag inte kollat på.
vet heller inte om den möjligheten finns i Chromapure ?

vart hittar man test patterns för färgintensiteten 25-100% ?

Redigerat av Unregistered1008, 21 January 2013 - 13:10.

[Calby]

• 0

Patrik_G:

Nej, min TV klipper inte i kontrasten, utom jag mäter vid 75% för att det är oftast där matrealet man kollar på ligger.
Källa:
SpectraCal samt AVSforum.


Kör på Standard i Gamout, kan kolla hur det blir med Wide men tror inte det påverkar så mycket.

Vart på AVCHD709 hittar du 25% , 50%, 75%, 100% patterns?
Jag har inte hittat dom och enligt AVCHD709 så finns dom inte.


Pacman:
Det är så det känns just nu, i ett helt nersläckt rum (kvällar) så är min bild helt OK nu med 86 cd/m2.
När jag hade högre kring 109 så var den lite för ljus för min smak.

Jag har dock märkt att en LG känns lite kontrast fattig om ni förstår hur jag menar.
Nästa blir en Panasonic det är en sak som är säker.

Redigerat av Calby, 21 January 2013 - 13:15.

[Unregistered1008]

• 0

Kör på Standard i Gamout, kan kolla hur det blir med Wide men tror inte det påverkar så mycket.

Pacman:
Det är så det känns just nu, i ett helt nersläckt rum (kvällar) så är min bild helt OK nu med 86 cd/m2.

120cd/m2 är väl? rekomendarad ljusstyrka med rec709 standarden för LCD TVs.

men jag håller med över 100 är nästan för mycket kvälsstid med film.
jag kör nog med nåt liknande som du gör 80cd/m2

däremot så kör jag runt 160cd/m2 vid sportsändningar i dagsljus.

kör på Wide Gamut du så fixar det sig om jag känner LG rätt
problemet då är att du får börja från 0 igen med CMS

Redigerat av Unregistered1008, 21 January 2013 - 13:23.

[Calby]

• 0

Standard är väll som jag förstår det från 80 cd/m2 och uppåt, vet ej vart max ligger.
Men skulle tro att det är vid 160 eller något sådant.

Perra1 skrev ett intressant inlägg om detta tidigare i tråden några sidor bakåt.

Edit:

Enligt något inlägg bakåt så skriver Perra1 att standard är 80 cd/m2 för ett mörkt rum till 200 cd/m2 för ett ljust rum.

Självklart lär man ta hänsyn till bilden och få den bra överlag som med allt annat.

Redigerat av Calby, 21 January 2013 - 13:28.

[Unregistered1008]

• 0

Standard är väll som jag förstår det från 80 cd/m2 och uppåt, vet ej vart max ligger.
Perra1 skrev ett intressant inlägg om detta tidigare i tråden några sidor bakåt.

just för rec709 standarden och LCD tv så är det 120cd/m2 som gäller.
däremot är det andra värden för projektorer och monitorer.
hittar tyvärr ingen källa på det så du får väl söka på google.

jo jag har läst den posten och håller med
det är kontrastförhållandet som är det viktiga

Redigerat av Unregistered1008, 21 January 2013 - 13:29.

[Calby]

• 0

Om du säger det så misstror jag dig inte.
Men oftast så fungerar inte 120 cd/m2 i verkligheten, detta pga. displayen inte klarar av det.

Du som har LG vet nog vad jag pratar om

[Unregistered1008]

• 0

Men oftast så fungerar inte 120 cd/m2 i verkligheten, detta pga. displayen inte klarar av det.
Du som har LG vet nog vad jag pratar om

nja
hur menar du inte klarar?
jag har kalibrerat med 120cd/m2 (118.573 mer korrekt)

vilken modell har du?


Edit: syftar du på Halos/ljusgenomsläpp runt objekt vid mörka scener ? så ok dom syns väl mer om man ökar backlighten och ljusstyrkan.
men dom syns bara ett fåtal gånger i ett helt nersläck rum,så det kan man stå ut med.

Redigerat av Unregistered1008, 21 January 2013 - 13:57.

[pacman]

• 0

just för rec709 standarden och LCD tv så är det 120cd/m2 som gäller

Rec709 definerar inga ljusflöden, vare sig för LCD eller nått annat. Klokt nog.

Det är precis som perra sa, "det finns standarder för grading, men inte för viewing - däremot så finns ett antal recommendations och "best practises"".

Personligen tycker jag det är en no-brainer, man väljer förstås det ljusflöde som passar situationen bäst.

vart hittar man test patterns för färgintensiteten 25-100% ?

DVE Pro hade några sköna RGBCMY ramper vill jag minnas. Synd att Pro inte finns på BD.
Vet inte om jag sett enskilda testbilder dock.

vet heller inte om den möjligheten finns i Chromapure ?

Med lite fantasi så har den det förstås. Det är ju bara xyY mätningar lixom.

Redigerat av pacman, 21 January 2013 - 14:07.

[Unregistered1008]

• 0

Rec709 definerar inga ljusflöden, vare sig för LCD eller nått annat. Klokt nog.

vet inte vart jag läste det men 120cd/m2 skulle vara den ljusstyrkan filmbolagen använder sig av i sina studios när dom redigerar filmerna.
möjligt att det var nån som hade klantat till det där

[Ringblixt]

• 1

Rec 709 specificerar inte luminansnivå utan endast x- & y-koordinater:
http://www.itu.int/d...04-I!!PDF-E.pdf

Däremot finns det flera andra standarder och rekommendationer som bygger på 709 vilka specificerar, till exempel sRGB:
http://en.wikipedia....ing_environment

EBU har också olika riktlinjer. 80 candela för produktion. 200 candela rekommenderat för "showroom"-visning. 120 candela förekommer inom grafisk standard (vars beteckning jag inte kommer på på rak arm)

Dessa rekommendationer är främst till för produktion. Det är ganska illa ifall en person arbetar på en skärm som kör 80 candela och nästa brassar på 200 candela. Dessa två personer kommer inte att uppfatta bilden likadant. Det viktiga är egentligen inte vilken styrka utan att det är samma styrka genom hela produktionen.

För reproduktion kan man givetvis följa riktlinjerna för produktionen men i praktiken hänger det mer på rummet. Vardagsram eller biogrotta? Dagtid sommar eller ett rum utan fönster? Därav ISF Day och Night-varianterna.

Redigerat av Ringblixt, 21 January 2013 - 14:12.

[Ringblixt]

• 0

De jpg-mönster som följde med till Calmans DPG:n har testmönster på 25, 50, 75 och 100% Ingen testskiva har dem vad jag vet. Själv är man kanske lite väl bekväm med signalgenerator som tar fram sådana här mönster på beställning.

[Unregistered1008]

• 0

För reproduktion kan man givetvis följa riktlinjerna för produktionen men i praktiken hänger det mer på rummet. Vardagsram eller biogrotta? Dagtid sommar eller ett rum utan fönster? Därav ISF Day och Night-varianterna.

bra skrivet
det är tur att nån reder ut det.

håller med helt och hållet nu när man tänker efter
varför ska vi andra köra på produktons standarder?
det är som du säger ett verktyg för att bilden ska uppfattas lika hos flera användare.

då lägger vi ner det och konstaterar att det är ljuset i rummet som avgör vilken ljusstyrka på tvn man ska köra med

frågan är mer om det finns några rekomendationer för ljusstyrka vid kalibrering?

Edit:
Det där med ISF day och night har jag funderat på.
vet du ungefär hur mycket ISF teknikerna ändrar i ljusstyrka från natt/dag läget?

Redigerat av Unregistered1008, 21 January 2013 - 14:19.

[pacman]

• 0

I praktiken kopplat till bildavstånd/bildstorlek, "synfälts-storlek", oxå. De 80 cd/m2 som funka på lilla 26 tums monitorn kanske inte va så kul på 152-tummaren.

Vill man få riktigt ont i huvudet så kan man börja fundera på hur synfälts-storlek påverkar vår uppfattning av färger...

[Calby]

• 0

nja
hur menar du inte klarar?
jag har kalibrerat med 120cd/m2 (118.573 mer korrekt)

vilken modell har du?


Edit: syftar du på Halos/ljusgenomsläpp runt objekt vid mörka scener ? så ok dom syns väl mer om man ökar backlighten och ljusstyrkan.
men dom syns bara ett fåtal gånger i ett helt nersläck rum,så det kan man stå ut med.

Har en lg plasma.
60pa550 .

Jag får inte ut mer än Max 109 cd/m2 men då är gråskalan åt pipan.

Lär ner ända till 86 för att den ev ska bli bra.


86 på en 60 tum med mörklagt rum är ändå rätt ok!

[Unregistered1008]

• 0

Vill man få riktigt ont i huvudet så kan man börja fundera på hur synfälts-storlek påverkar vår uppfattning av färger...

bildkalibrering från visningsplats ala kalibrering av ljud från förstärkare kanske vore ide att lägga dit.
det går nog att krångla till det ja.

Har en lg plasma.
60pa550 .

ok då förstår att svartnivån sätter stopp för hög ljusstyrka.
plasma skärmar brukar väl ha optimal svartnivå runt 80cd/m2

[Ringblixt]

• 0

Idealet vore förstås att varje vardagsrum motsvarade den produktionsmiljö som användes vid filmen man tittar på. Säger sig självt att det inte är praktiskt.

Som Pacman var inne på varierar vårat seende med bildens synfält. Det varierar också med rummets nivåer av ljus. Det tar ca 10 minuter för ögonen att anpassa sig till mörkerseende. Därför är det inte helt ändamålsenligt att spika allt i hårda siffror.

Det där med ISF day och night har jag funderat på.
vet du ungefär hur mycket ISF teknikerna ändrar i ljusstyrka från natt/dag läget?

Som med all kalibrering handlar det om att hantera situationen. Det går inte att på beställning plocka önskade fysikaliska parametrar ur rummet och utrustningen. Så svaret på frågan är, mellan tumme och pekfinger, 0 till 300 candela.

I fallet med Calby:s TV är det sannolikt att han måste sänka sig under 80 cd/m2 för att få ordning på gråskalan. En sådan kalibrering kommer att fungera mycket bra i ett nedsläckt rum och matchar "best practise" för ISF Night.

ISF Day-inställningen behöver, beroende på rummet, kanske betydligt mer kräm än de 110 candela han kan få ut. Man vill gärna upp till 160 - 200 candela för dagsljus och lampor tända i taket. Ännu mer ifall det är riktigt stort och ljust. Fast det är ju omöjligt med den TV-modellen. Alltså måste man välja annat. Från 80 till 110 candela är ändå synbar skillnad, så för att få till en Day-inställning måste man kompromissa, till exempel att ta större fel i gråskalan, utgå från en flackare gamma, kanske lyfta brightness något etc.

Personligen skulle jag vilja ha en tredje nivå. "ISF Mulet väder" för de eftermiddagarna på vintern och sena kvällar när solen kliver runt husknuten. Det är lite för mycket Florida-klimat över dag/natt-tänket.

Redigerat av Ringblixt, 21 January 2013 - 14:45.

[Calby]

• 0

Någon som vet lås koden för isf på lg?
Man ska kunna låsa isf profilerna och samtidigt ändrar dom namn till isf day / night

[Calby]

• 0

Fråga, vilka köra Mac här?


Om man kör color gamut : Wide är det fortfarande samma Matrix som HD709?
Kan jag fortfarande kalibrerar med AVCHD709 och köra som normalt i CalMan när jag kalibrerar CMS?


När jag körde color pattern i DVE BD och aktiverade Wide så la sig grönt med jämn styrka med dom andra färgerna.
När jag har standard så lyser grönt mycket starkare.


Edit:
är denna bok bra?
http://www.amazon.co...58804052&sr=8-1

Redigerat av Calby, 21 January 2013 - 22:37.

[Ringblixt]

• 0

Om man kör color gamut : Wide är det fortfarande samma Matrix som HD709?
Kan jag fortfarande kalibrerar med AVCHD709 och köra som normalt i CalMan när jag kalibrerar CMS?

Både nej och ja. Du arbetar mot ett mål med kalibreringen som är rec.709 och de värden om gäller där. Att färgrymden är "wide" eller liknande är i grunden ovidkommande. Skulle du däremot kalibrera mot en annan färgrymd kommer siffrorna att ändras. Nu är LG:s "Wide" i allra högsta grad något alldeles godtycklig men i teorin skulle du kunna sätta upp "Wide" som ett kalibreringsmål där siffrorna kommer att skilja sig en del mot rec.709. I praktiken ska det vara möjligt med Calman, men jag har aldrig testat själv.

När jag körde color pattern i DVE BD och aktiverade Wide så la sig grönt med jämn styrka med dom andra färgerna.
När jag har standard så lyser grönt mycket starkare.

Yes, det är konsekvensen av fysiken. Högre mättnad minskar luminansen och viceversa. Energin fördelas på andra sätt.

Tyvärr kan man ana en hel del icke-ändamålsenlig tankesätt bakom konstruktionen hos alldeles för många displayer. Någon (förmodligen rätt många personer med akademisk titlar) arbetar inom LG med att ta fram nya paneler. Man konstruerar en panel med större färgrymd än rec.709 och ser till att den inom sin eget, godtyckliga sammanhang fungerar rätt enligt de vetenskaper som omgärdar färglära. För att displayen sedan ska producera ljus som motsvarar den standard displayen egentligen ska fungera efter måste displayen elektroniskt filtreras genom CMS:er, gråskalejustering och gamma-EQ för att följa rec.709.

Och det fungerar kanske bara sisådär i slutändan.

Det är sådant här som kräver detektivarbete och tålamod. Allra helst två apparater av samma modell för jämförelser. Det kan vara så att effekten blir mycket bättre av att du utgår från Wide-läget och tar det ganska lugnt med CMS:en, till och med accepterar något för hög mättnad så länge som intensiteten ligger rätt. Det kan mycket väl sluta med den bilden både upplevs och testar mer ändamålsenligt därför att du inte längre tvingas filtrera och skruva bort panelens ursprungliga karaktär.

Vet inget om boken, men den verkar gå ned på djupet. Själv är jag pragmatiker, inte akademiker och är inte helt hemma med den hårda matematiken. Satsar på att begripa konsekvensen av matematiken, inte matematiken som sådan.

Om du inte redan gjort det, kolla även in Charles Poynton:s arbeten. Mycket finns på nätet blanda annat som Charles Poynton:s vector hos Spectracal.

Redigerat av Ringblixt, 22 January 2013 - 10:33.

[Calby]

• 0

Både nej och ja. Du arbetar mot ett mål med kalibreringen som är rec.709 och de värden om gäller där. Att färgrymden är "wide" eller liknande är i grunden ovidkommande. Skulle du däremot kalibrera mot en annan färgrymd kommer siffrorna att ändras. Nu är LG:s "Wide" i allra högsta grad något alldeles godtycklig men i teorin skulle du kunna sätta upp "Wide" som ett kalibreringsmål där siffrorna kommer att skilja sig en del mot rec.709. I praktiken ska det vara möjligt med Calman, men jag har aldrig testat själv.


Yes, det är konsekvensen av fysiken. Högre mättnad minskar luminansen och viceversa. Energin fördelas på andra sätt.

Tyvärr kan man ana en hel del icke-ändamålsenlig tankesätt bakom konstruktionen hos alldeles för många displayer. Någon (förmodligen rätt många personer med akademisk titlar) arbetar inom LG med att ta fram nya paneler. Man konstruerar en panel med större färgrymd än rec.709 och ser till att den inom sin eget, godtyckliga sammanhang fungerar rätt enligt de vetenskaper som omgärdar färglära. För att displayen sedan ska producera ljus som motsvarar den standard displayen egentligen ska fungera efter måste displayen elektroniskt filtreras genom CMS:er, gråskalejustering och gamma-EQ för att följa rec.709.

Och det fungerar kanske bara sisådär i slutändan.

Det är sådant här som kräver detektivarbete och tålamod. Allra helst två apparater av samma modell för jämförelser. Det kan vara så att effekten blir mycket bättre av att du utgår från Wide-läget och tar det ganska lugnt med CMS:en, till och med accepterar något för hög mättnad så länge som intensiteten ligger rätt. Det kan mycket väl sluta med den bilden både upplevs och testar mer ändamålsenligt därför att du inte längre tvingas filtrera och skruva bort panelens ursprungliga karaktär.

Vet inget om boken, men den verkar gå ned på djupet. Själv är jag pragmatiker, inte akademiker och är inte helt hemma med den hårda matematiken. Satsar på att begripa konsekvensen av matematiken, inte matematiken som sådan.

Om du inte redan gjort det, kolla även in Charles Poynton:s arbeten. Mycket finns på nätet blanda annat som Charles Poynton:s vector hos Spectracal.

Med andra ord är de helt ok att testa kalibrera med wide aktiverat och se om cms blir bättre?

[Ringblixt]

• 0

Med andra ord är de helt ok att testa kalibrera med wide aktiverat och se om cms blir bättre?

Ja absolut! En del av upptäckarlustan.

Ta inte för givet att namngivningen i menyer är vägledande. Oftast, men inte alltid - en del av detektivarbetet - är det bättre att utgå från den större färgrymden och reglera den eftersom du då utgår från displayens naturliga förutsättningar. Har displayen en stor färgrymd från början och ett alternativ som heter "standard" el.dyl som tillför många fel finns risken att ditt CMS-arbete på "standard"-läget blir ett filter ovanpå ett annat filter och man skruvar sönder bilden.

Redigerat av Ringblixt, 22 January 2013 - 15:08.

[Calby]

• 0

Ja absolut! En del av upptäckarlustan.

Ta inte för givet att namngivningen i menyer är vägledande. Oftast, men inte alltid - en del av detektivarbetet - är det bättre att utgå från den större färgrymden och reglera den eftersom du då utgår från displayens naturliga förutsättningar. Har displayen en stor färgrymd från början och ett alternativ som heter "standard" el.dyl som tillför många fel finns risken att ditt CMS-arbete på "standard"-läget blir ett filter ovanpå ett annat filter och man skruvar sönder bilden.

Okej, det jag ante mig.

[Calby]

• 0

I senaste FW uppdateringen från LG så har dom lagt till Expert pattern.
Detta blev en tämligen glad överraskning, detta hjälper en att kalibrerar te.x digitalTV som har en modul endast rakt in i TV:n.
Eller ja, lite hjälper det iaf.

Utöver detta så har dom det vanliga RGB patterna under "Colour filter".


LG verkar satsa tämligen hårt på att man skall kunna kalibrerar deras TV apparater, direkt man hittar en ev. bugg i deras mjukvara så får iaf jag bra respons från dom.


 meny.jpeg   1.05MB   0 Antal nerladdningar

 pattern1.jpeg   597.5K   0 Antal nerladdningar

 pattern2.jpeg   633.19K   1 Antal nerladdningar

Redigerat av Calby, 22 January 2013 - 19:35.

[Calby]

• 0

Hej,
Sitter nu och skall kalibrerar ISF-day och så råkade vikten till min i1pro lossna så skiten åkte ner i golvet.
Har gjort lite mätningar och den låg snarlika med min c6 tidigare, ser detta OK ut?

i1pro:
 i1pro.JPG   91.25K   1 Antal nerladdningar

c6:
 c6.JPG   94.23K   2 Antal nerladdningar




Sedan så har jag profilerat min c6 mot min i1pro med Multipass och jag har haft den på så exakt samma ställe på displayen som jag har kunnat, vad tycks?
 c6 profilerad.JPG   90.73K   1 Antal nerladdningar

[Unregistered1008]

• 0

I senaste FW uppdateringen från LG så har dom lagt till Expert pattern.
Utöver detta så har dom det vanliga RGB patterna under "Colour filter".

japp exakt samma på min efter senaste firmwaren
jag tror vi har identiska menyer.

nåt mer nytt hittar jag inte utöver det
trodde man skulle få ISF lägena men inte det.
för det krävs det THX certifiering tydligen.

du snackade nåt om att man kunde låsa upp ISF lägena ?
vart har du läst det?

[Calby]

• 0

japp exakt samma på min efter senaste firmwaren
jag tror vi har identiska menyer.

nåt mer nytt hittar jag inte utöver det
trodde man skulle få ISF lägena men inte det.
för det krävs det THX certifiering tydligen.

du snackade nåt om att man kunde låsa upp ISF lägena ?
vart har du läst det?

Jag har ISF expert 1 samt ISF expert 2 i min meny.

Om man låser dom så ändrar dom namn till ISF Day samt ISF Night och så kan man inte ändra något i dom.
Men hittar inte låsningskoden skall maila LG om det.

[Ringblixt]

• 0

Ifall mätaren tagit skada så att den mäter fel kommer Calman säga till vid profileringen att värdena skiljer sig för mycket mellan de två mätarna. Så det ska vara lugnt. Jag har hjälpt till med kontrollmätningar till andra som råkat ut för samma problem. Den här kontrollen är förhållandevis känslig och varnar direkt ifall man är i en riktningskänslig mätsituation som dukar med hög gain, vissa reflexfilter etc.

Jag som mäter mycket mer rutinartat föredrar tripodstativ med fästen som håller fast mätaren.

http://commercial.sp...pod-holder.html